la France a t-elle le droit d'ingérence sur la Libye ?
- Patrick_NL
- Animateur
- Messages : 18253
- Enregistré le : 27 novembre 2009 15:35
- Localisation : Hoorn, Pays Bas
Re: la France a t-elle le droit d'ingérence sur la Libye ?
Le changement de pouvoir en Libye ne sera pas facile car le pays ne dispose d'aucune tradition démocratique. Avant le putsch de Kadhafi en 1969, la Libye était un royaume basé sur un système clanique. Si Kadhafi voulait dissoudre ce système, il a finalement préservé un gouvernement dépendant des tribus. … Le Conseil fondé par les rebelles se compose de différents groupes et se caractérise par d'importantes tensions internes, jusqu'à des oppositions de clans. … Afin d'éviter que davantage de sang ne coule, un appui extérieur est nécessaire. La Libye n'est pas vraiment en mesure de bâtir de ses propres forces une administration viable sur les ruines d'un gouvernement de la terreur.
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
- sacamalix
- Posteur DIVIN
- Messages : 15132
- Enregistré le : 17 juillet 2011 21:09
- Localisation : Midi Pyrénées
Re: la France a t-elle le droit d'ingérence sur la Libye ?
Pourquoi ne pas repartir en se basant sur ces clans justement, pour en faire un pays "fédéral", à l'image de la Suisse ou de l'Allemagne, voire des USA...Patrick_NL a écrit : Le changement de pouvoir en Libye ne sera pas facile car le pays ne dispose d'aucune tradition démocratique. Avant le putsch de Kadhafi en 1969, la Libye était un royaume basé sur un système clanique. Si Kadhafi voulait dissoudre ce système, il a finalement préservé un gouvernement dépendant des tribus. … Le Conseil fondé par les rebelles se compose de différents groupes et se caractérise par d'importantes tensions internes, jusqu'à des oppositions de clans. … Afin d'éviter que davantage de sang ne coule, un appui extérieur est nécessaire. La Libye n'est pas vraiment en mesure de bâtir de ses propres forces une administration viable sur les ruines d'un gouvernement de la terreur.
La démocratie n'est pas figée, elle se doit d'être adaptée à chaque culture et à chaque civilisation. Le plus important je pense, c'est le rétablissement immédiat de l'ordre public, la relance de l'économie, et l'organisation d'élections avant un an...
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.
La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
- Patrick_NL
- Animateur
- Messages : 18253
- Enregistré le : 27 novembre 2009 15:35
- Localisation : Hoorn, Pays Bas
Re: la France a t-elle le droit d'ingérence sur la Libye ?
Pour qu'un systeme fédéral marche, il faut que les clans s'entendent et ne se livrent pas des combats a mort. On est loin d'avoir des gens aussi eduques que dans les pays que tu porends en exemple. Il se peut que cela fonctionne mais je ne crois pas que ce soit pour tout de suite.sacamalix a écrit : Pourquoi ne pas repartir en se basant sur ces clans justement, pour en faire un pays "fédéral", à l'image de la Suisse ou de l'Allemagne, voire des USA...
La démocratie n'est pas figée, elle se doit d'être adaptée à chaque culture et à chaque civilisation. Le plus important je pense, c'est le rétablissement immédiat de l'ordre public, la relance de l'économie, et l'organisation d'élections avant un an...
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
- sacamalix
- Posteur DIVIN
- Messages : 15132
- Enregistré le : 17 juillet 2011 21:09
- Localisation : Midi Pyrénées
Re: la France a t-elle le droit d'ingérence sur la Libye ?
L'effort de nos pays "éduqués" devra alors se faire au niveau politique et diplomatique. Il faudra, par l'intermédiaire de nos réseaux consulaires, désamorcer le plus possible de tensions par la voir de la médiation et de la diplomatie. La plus grosse des erreur serait, à mon sens, d'envoyer des forces, qu'elles soient militaires ou de police, pour "maintenir la paix".Patrick_NL a écrit : Pour qu'un systeme fédéral marche, il faut que les clans s'entendent et ne se livrent pas des combats a mort. On est loin d'avoir des gens aussi eduques que dans les pays que tu porends en exemple. Il se peut que cela fonctionne mais je ne crois pas que ce soit pour tout de suite.
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.
La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
- Patrick_NL
- Animateur
- Messages : 18253
- Enregistré le : 27 novembre 2009 15:35
- Localisation : Hoorn, Pays Bas
Re: la France a t-elle le droit d'ingérence sur la Libye ?
Je suis plutot d'accord avec cette analyse de ce qu'il faudrait faire mais j'ai bien peur que la lutte pour le controle du petrole ne rende les occidentaux bien actifs mais pas dans l'interet des populations.sacamalix a écrit : L'effort de nos pays "éduqués" devra alors se faire au niveau politique et diplomatique. Il faudra, par l'intermédiaire de nos réseaux consulaires, désamorcer le plus possible de tensions par la voir de la médiation et de la diplomatie. La plus grosse des erreur serait, à mon sens, d'envoyer des forces, qu'elles soient militaires ou de police, pour "maintenir la paix".
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
-
- Posteur DIVIN
- Messages : 11030
- Enregistré le : 03 juillet 2007 21:26
Re: la France a t-elle le droit d'ingérence sur la Libye ?
Hé mais ho! ça ne va pas non? vous vous êtes déjà trouvé devant des pompes à essence vides vous?Patrick_NL a écrit : Je suis plutot d'accord avec cette analyse de ce qu'il faudrait faire mais j'ai bien peur que la lutte pour le controle du petrole ne rende les occidentaux bien actifs mais pas dans l'interet des populations.
- Patrick_NL
- Animateur
- Messages : 18253
- Enregistré le : 27 novembre 2009 15:35
- Localisation : Hoorn, Pays Bas
Re: la France a t-elle le droit d'ingérence sur la Libye ?
Comme le dit Dame Christine ( cretine?), si les francais n'ont plus d'essence, il reste le velo.Barbapoutre a écrit : Hé mais ho! ça ne va pas non? vous vous êtes déjà trouvé devant des pompes à essence vides vous?
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
- tisiphoné
- Administrateur
- Messages : 124781
- Enregistré le : 19 septembre 2007 21:53
- Localisation : heavens above
- Contact :
où est passé Kadhafi ?
l'Algérie dément la présence de Kadhafi sur son territoire, mais où est-il passé lui et sa famille ?
- Patrick_NL
- Animateur
- Messages : 18253
- Enregistré le : 27 novembre 2009 15:35
- Localisation : Hoorn, Pays Bas
Re: où est passé Kadhafi ?
Faudrait regarder si il n'y a pas une tente dans les jardins de l'Elyzee.tisiphoné a écrit : l'Algérie dément la présence de Kadhafi sur son territoire, mais où est-il passé lui et sa famille ?
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
- tisiphoné
- Administrateur
- Messages : 124781
- Enregistré le : 19 septembre 2007 21:53
- Localisation : heavens above
- Contact :
Re: où est passé Kadhafi ?
vaut-il mieux garder un interlocuteur qui est un despote avec son peuple, que de le remplacer par un autre gouvernement qui n'a pas l'air de faire l"unanimité dans les tributs et avec lequel la France n'aura pas forcément les mêmes rapports, je sais c'est carrément indécent de parler comme ça, mais la question méritait d'être posée.Patrick_NL a écrit : Faudrait regarder si il n'y a pas une tente dans les jardins de l'Elyzee.
-
- Posteur DIVIN
- Messages : 15071
- Enregistré le : 15 septembre 2007 23:33
Re: où est passé Kadhafi ?
c est en effet clairement indécent .tisiphoné a écrit : vaut-il mieux garder un interlocuteur qui est un despote avec son peuple, que de le remplacer par un autre gouvernement qui n'a pas l'air de faire l"unanimité dans les tributs et avec lequel la France n'aura pas forcément les mêmes rapports, je sais c'est carrément indécent de parler comme ça, mais la question méritait d'être posée.
- Patrick_NL
- Animateur
- Messages : 18253
- Enregistré le : 27 novembre 2009 15:35
- Localisation : Hoorn, Pays Bas
Re: la France a t-elle le droit d'ingérence sur la Libye ?
"L'épouse de Mouammar El Gueddafi, Safia, sa fille Aïcha, ses fils Hannibal et Mohamed, accompagnés de leurs enfants sont entrés en Algérie à 08 h 45 (09 h 45 à Paris) par la frontière algéro-libyenne", a déclaré le ministère dans un communiqué diffusé par l'agence APS, sans fournir d'indication sur l'ancien homme fort libyen.
L'Algérie, qui partage une longue frontière avec la Libye, n'a pas reconnu le CNT, organe politique de la rébellion, et n'a jamais demandé officiellement le départ de Mouammar Kadhafi. Alger a néanmoins gelé les avoirs de la famille Kadhafi et de ses proches, conformément aux recommandations de l'ONU.
Le cirque va continuer dans la region. Affaire a suivre.
L'Algérie, qui partage une longue frontière avec la Libye, n'a pas reconnu le CNT, organe politique de la rébellion, et n'a jamais demandé officiellement le départ de Mouammar Kadhafi. Alger a néanmoins gelé les avoirs de la famille Kadhafi et de ses proches, conformément aux recommandations de l'ONU.
Le cirque va continuer dans la region. Affaire a suivre.
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
- tisiphoné
- Administrateur
- Messages : 124781
- Enregistré le : 19 septembre 2007 21:53
- Localisation : heavens above
- Contact :
la fille de Kadhafi a accouché en Algérie
,Aïcha, la fille du chef libyen Mouammar Kadhafi, a accouché mardi "très tôt" d'une petite fille en Algérie où elle est entrée lundi avec de deux de ses frères et sa mère, ils ont été autorisés à entrer dans ce pays pour des raisons "strictement humanitaires", ont annoncé les autorités algériennes qui en ont informé la rebellion libyenne et l'Onu.
- Patrick_NL
- Animateur
- Messages : 18253
- Enregistré le : 27 novembre 2009 15:35
- Localisation : Hoorn, Pays Bas
Re: la France a t-elle le droit d'ingérence sur la Libye ?
Malgré la chute du régime Kadhafi, Alger n'a toujours pas reconnu l'organe politique de la rébellion libyenne, contrairement au rival marocain. Cette réticence exaspère le CNT, au point que son porte-parole militaire, le colonel Ahmed Omar Bani, a déclaré dimanche que les dirigeants algériens "devraient répondre un jour de leur attitude".
Critiquée sur le front extérieur pour sa prudence, l’Algérie est confrontée ces derniers mois à une série d’attentats ciblant les forces de l’ordre. Leur recrudescence coïncide avec des informations d’Alger sur l’entrée d’armes libyennes et de la présence d’Aqmi dans le pays voisins, où le groupe était combattu par Kaddafi.Aqmi, qui a revendiqué des récents attentats en Algérie
n’a cessé d’affirmer qu’Alger soutenait Kaddafi .
Critiquée sur le front extérieur pour sa prudence, l’Algérie est confrontée ces derniers mois à une série d’attentats ciblant les forces de l’ordre. Leur recrudescence coïncide avec des informations d’Alger sur l’entrée d’armes libyennes et de la présence d’Aqmi dans le pays voisins, où le groupe était combattu par Kaddafi.Aqmi, qui a revendiqué des récents attentats en Algérie
n’a cessé d’affirmer qu’Alger soutenait Kaddafi .
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
- GEORGES
- Posteur Titanesque
- Messages : 9647
- Enregistré le : 17 juillet 2006 17:32
- Localisation : Planéte TERRE
Re: la France a t-elle le droit d'ingérence sur la Libye ?
Vive la liberté du peuple Lybien, vive la lutte contre le terrosisme avec la bénédiction de l'OTAN, des USA, FRANCE et GB.
La rébellion armée à Tripoli est dirigée par l’ancien émir du Groupe islamique des combattants libyens (GICL), Abdelhakim Belhadj, arrêté en 2004 par les Américains en Asie et livré par la suite à la Libye, écrit jeudi le quotidien algérien EL Khabar.
En mars 2010, Saïf al Islam Kadhafi, fils du leader libyen, a libéré Belhadj dans le cadre de l’amnistie de centaines d’islamistes libyens. Le groupe de Belhadj qui était, selon les autorités libyennes, lié à la nébuleuse terroriste Al-Qaïda, a renoncé par la suite à la lutte armée, ce qui a rendu possible l’amnistie.
Toujours est-il, indique le journal, que c’est justement l’ancien émir d’un groupe islamiste qui a été désigné pour délivrer Tripoli des pro-Kadhafi. Cela prouve que le salafisme (mouvement sunnite revendiquant un retour à l’islam des origines, fondé sur le Coran et la Sunna, ndlr) prédomine au sein de l’opposition libyenne armée.
Par ailleurs, les réapparitions fréquentes de Belhadj sur la chaîne Al-Jazzera présagerait son "rôle clé" dans la Libye de demain.
Les manifestations contre Mouammar Kadhafi, au pouvoir depuis plus de 40 ans, ont éclaté en Libye à la mi-février avant de dégénérer en contestation populaire acharnée.
Le 22 août, les insurgés se sont finalement emparés de la capitale et contrôlent désormais plus de 90% de son territoire. Toutefois, jusqu’à présent, il reste encore dans la ville de nombreuses poches de résistance pro-Kadhafi.
La rébellion armée à Tripoli est dirigée par l’ancien émir du Groupe islamique des combattants libyens (GICL), Abdelhakim Belhadj, arrêté en 2004 par les Américains en Asie et livré par la suite à la Libye, écrit jeudi le quotidien algérien EL Khabar.
En mars 2010, Saïf al Islam Kadhafi, fils du leader libyen, a libéré Belhadj dans le cadre de l’amnistie de centaines d’islamistes libyens. Le groupe de Belhadj qui était, selon les autorités libyennes, lié à la nébuleuse terroriste Al-Qaïda, a renoncé par la suite à la lutte armée, ce qui a rendu possible l’amnistie.
Toujours est-il, indique le journal, que c’est justement l’ancien émir d’un groupe islamiste qui a été désigné pour délivrer Tripoli des pro-Kadhafi. Cela prouve que le salafisme (mouvement sunnite revendiquant un retour à l’islam des origines, fondé sur le Coran et la Sunna, ndlr) prédomine au sein de l’opposition libyenne armée.
Par ailleurs, les réapparitions fréquentes de Belhadj sur la chaîne Al-Jazzera présagerait son "rôle clé" dans la Libye de demain.
Les manifestations contre Mouammar Kadhafi, au pouvoir depuis plus de 40 ans, ont éclaté en Libye à la mi-février avant de dégénérer en contestation populaire acharnée.
Le 22 août, les insurgés se sont finalement emparés de la capitale et contrôlent désormais plus de 90% de son territoire. Toutefois, jusqu’à présent, il reste encore dans la ville de nombreuses poches de résistance pro-Kadhafi.
"Les batailles de la vie ne sont jamais gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais."