Puigdemont : extradition recevable

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elbaid
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Re: Puigdemont : extradition recevable

Message par elbaid »

Allora a écrit :
vivarais a écrit :
l'independantisme catalan existe depuis que la catalogne a été donnée en dote à l'espagnesuite à un mariage ce n'est pas nouveau ni une question de richesse
la Catalogne en dot !! :mdr3: comme une malle remplie de draps brodés ?? :shock:

La REINE de Castille a épousé le ROI d'Aragon ( dont une partie du royaume était la Catalogne qui n'a jamais été un royaume à elle seule car toujours unie à l'Aragon ..)

Ceux que l'Histoire a appelé les ROIS CATHOLIQUES n'étaient pas un Roi qui épouse une princesse :evil:
ou une Reine qui épouse un prince :evil: =) ce sont 2 Rois en couple :

un ROI Fernando de Aragón et Une Reine Isabel de Castille qui se sont mariés le le 19 octobre 1469
et même oui ...par amour dit l'Histoire


Ils formèrent ainsi et régnèrent sur leurs 2 Royaumes unifiant enfin le territoire espagnol après des années de reconquête des territoires envahis et colonisés par les Maures Reconquista qui termina en janvier 1492

Leur devise était »Tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando» qui exprime l'égalité de pouvoir
par l'idée de chevaucher ensemble côte à côte

Leur fille Jeanne mariée à Philippe d'Autriche fils de l'empereur Maximilien d'Autriche
fera que leur petit fils - Charles Quint - sera même empereur dominant un immense territoire
" sur ses terres le soleil ne se couchait jamais " ( phrase célèbre )
réunissant :
Toute l'Espagne, les possessions autrichiennes, les Flandres , qqs villes en France ( Metz -Toul et Verdun )+ la Bourgogne , la Sardaigne et une partie de ce qui est aujourd'hui l'Italie + et l'Amérique latine récemment découverte et envoie de conquête

1517 : début du règne de Charles Quint son empire

Image

autonomies espagnoles aujourd'hui :

Image

"( dont une partie du royaume était la Catalogne qui n'a jamais été un royaume à elle seule car toujours unie à l'Aragon ..) "

bin non .

"En 1137, le comte de Barcelone Ramon Berenguer IV épouse l'héritière du Royaume d'Aragon. À ce moment naît la Couronne d'Aragon qui développe un mode d'administration original, très décentralisé pour répondre aux fortes différences tant politiques qu'économiques et linguistiques des deux parties de la Couronne, le Royaume d'Aragon et la Principauté de Catalogne."

entre la Catalogne et l'Aragon un mariage a unifié les deux territoires , et c'est au 9em siècle que l'unité catalane s'est faite suite à la défiance du conte de Barcelone vis à vis de la dynastie capétienne pour créer son propre royaume la maison de Barcelone . grosso modo la Catalogne a ete indépendante pendant 3 siècle entre le moment elle se sépare des capétiens et celui ou elle se marie avec l'Aragon... mais quoiqu'il en soit les couleurs du tout nouveau royaume d'Aragon était sang et or , sa capitale Barcelone , on y parlait le catalan , et Perpignan sa petite ville de villégiature bien sympa était catalane ... :lol:
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Re: Puigdemont : extradition recevable

Message par elbaid »

ensuite comme tu dis "machin chose d'Aragon a épouser "truc muche de castille" , les peuples ont ete cocu ... point c tout .
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Re: Puigdemont : extradition recevable

Message par elbaid »

DONC et pour finir , Carls Puigdemont 1er doit reprendre la Catalogne l'Aragon les Baléares et la Sardaigne .... allez zou ! sempre endavant mai morirem !

https://www.youtube.com/watch?v=EqjY_evcoZQ
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Re: Puigdemont : extradition recevable

Message par saint thomas »

Dans les faits aucun pays européen où Puidgemont est allé n'est pressé de l'extrader en Espagne , c'est très curieux :XD:
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)
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Re: Puigdemont : extradition recevable

Message par Allora »

elbaid a écrit : DONC et pour finir , Carls Puigdemont 1er doit reprendre la Catalogne l'Aragon les Baléares et la Sardaigne .... allez zou ! sempre endavant mai morirem !
ah bah voilà ..nous avons un membre catalan .. :hehe:
ceci explique cela : elbaid ( = le diable à l'envers ) est ds les détails :XD:
Modifié en dernier par Allora le 13 avril 2018 12:50, modifié 1 fois.
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
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Re: Puigdemont : extradition recevable

Message par elbaid »

Allora a écrit :
elbaid a écrit : DONC et pour finir , Carls Puigdemont 1er doit reprendre la Catalogne l'Aragon les Baléares et la Sardaigne .... allez zou ! sempre endavant mai morirem !
ah bah voilà ..nous avons un membre catalan .. :hehe:
ceci explique cela : elbiad ( = presque le diable à l'envers ) est ds les détails :XD:
:amen: oui c'est ça , un âne catalan ... lol et diable à l'envers ... :)
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Re: Puigdemont : extradition recevable

Message par Allora »

je ne remets pas en question l'union de la Catalogne et de l'Aragon , leur histoire commune .. :evil:

Mais c'est bien le Royaume entier Aragon incluant la Catalogne qui sont devenus espagnols

donc si la Catalogne veut voler seule de ses propres ailes
c'est non seulement renier des siècles d'identité espagnole (qui n'empêche pas aujourd'hui -grâce aux larges autonomies d'être catalans de coeur ) mais c'est aussi renier l'alliance avec l'Aragon :twisted: et donc remonter avant 1137 :shock:

En 1137, le comte de Barcelone Ramon Berenguer IV épouse l'héritière du Royaume d'Aragon.
c'est un comte pas un Roi donc pas de royaume non ?


quoiqu'il en soit
: si chaque région d'Europe commence à remonter au Moyen âge pour réécrire son histoire :shock: :shock:
==)
c'est le démantèlement de toute l'Europe qui se ferait
si ailleurs d'autres--- atteint du syndrome "Catalan" ----commençaient à remettre des siècles d'histoire en question et à envoyer à la poubelle tout ce qui a été construit (ou déconstruit ) c'est le chaos !
Il n'y a pas assez de b*** ds le monde ??


-----
j'habite en Provence alors si on remonte au XII º siècle : ce n'est pas le Royaume France :evil:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_1125.png

faut que la Provence demande son Indépendance !! :hehe:

enfin je dis ça je m'en fiche :twisted: je suis d'origine lorraine, allemande et belge :content12
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
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Re: Puigdemont : extradition recevable

Message par elbaid »

Allora a écrit : je ne remets pas en question l'union de la Catalogne et de l'Aragon , leur histoire commune .. :evil:

Mais c'est bien le Royaume entier Aragon incluant la Catalogne qui sont devenus espagnols

donc si la Catalogne veut voler seule de ses propres ailes
c'est non seulement renier des siècles d'identité espagnole (qui n'empêche pas aujourd'hui -grâce aux larges autonomies d'être catalans de coeur ) mais c'est aussi renier l'alliance avec l'Aragon :twisted: et donc remonter avant 1137 :shock:

En 1137, le comte de Barcelone Ramon Berenguer IV épouse l'héritière du Royaume d'Aragon.
c'est un comte pas un Roi donc pas de royaume non ?


quoiqu'il en soit
: si chaque région d'Europe commence à remonter au Moyen âge pour réécrire son histoire :shock: :shock:
==)
c'est le démantèlement de toute l'Europe qui se ferait
si ailleurs d'autres--- atteint du syndrome "Catalan" ----commençaient à remettre des siècles d'histoire en question et à envoyer à la poubelle tout ce qui a été construit (ou déconstruit ) c'est le chaos !
Il n'y a pas assez de b*** ds le monde ??


-----
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https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_1125.png

faut que la Provence demande son Indépendance !! :hehe:

enfin je dis ça je m'en fiche :twisted: je suis d'origine lorraine, allemande et belge :content12
oui tu peux bien sûr. :)

wiki parle de la maison catalane et du comte de Barcelone en effet mais par ailleurs il dit aussi ceci :

"Le nom de la Catalogne a commencé à être utilisé au XIIe siècle19 en référence au groupe de territoires qui composaient la marche d'Espagne, qui sont progressivement devenus indépendants des autorités franques."https://fr.wikipedia.org/wiki/Catalogne"

"La Catalogne est née en tant que réalité nationale par la réunion politique de plusieurs comtés de l'ancienne marche d'Espagne carolingienne entre le IXe siècle et le XIIe siècle sous l'autorité de la maison de Barcelone. La principauté de Catalogne ainsi constituée devient progressivement un État à la fin du Moyen Âge, avec ses institutions comme les Corts, son droit hérité du droit romain, wisigothique et féodal et compilé dans les Usatges, ou encore sa langue, le catalan, qui se constitue en langue administrative, juridique et littéraire à partir du XIIe siècle"

disons pour faire simple de petit territoires ayant pris leur indépendance ils se sont transformés peu à peu en Royaume plus grand .

Aussi un rois de France est mort à perpignan parce que ce con voulait prendre la ville , on lui a dit que non , et il a insisté .... alors il s'est pris un boulet sur la tête et il est tombé raide mort . https://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_III_le_Hardi .
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Re: Puigdemont : extradition recevable

Message par elbaid »

Allora a écrit : je ne remets pas en question l'union de la Catalogne et de l'Aragon , leur histoire commune .. :evil:

Mais c'est bien le Royaume entier Aragon incluant la Catalogne qui sont devenus espagnols

donc si la Catalogne veut voler seule de ses propres ailes
c'est non seulement renier des siècles d'identité espagnole (qui n'empêche pas aujourd'hui -grâce aux larges autonomies d'être catalans de coeur ) mais c'est aussi renier l'alliance avec l'Aragon :twisted: et donc remonter avant 1137 :shock:

En 1137, le comte de Barcelone Ramon Berenguer IV épouse l'héritière du Royaume d'Aragon.
c'est un comte pas un Roi donc pas de royaume non ?


quoiqu'il en soit
: si chaque région d'Europe commence à remonter au Moyen âge pour réécrire son histoire :shock: :shock:
==)
c'est le démantèlement de toute l'Europe qui se ferait
si ailleurs d'autres--- atteint du syndrome "Catalan" ----commençaient à remettre des siècles d'histoire en question et à envoyer à la poubelle tout ce qui a été construit (ou déconstruit ) c'est le chaos !
Il n'y a pas assez de b*** ds le monde ??


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j'habite en Provence alors si on remonte au XII º siècle : ce n'est pas le Royaume France :evil:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_1125.png

faut que la Provence demande son Indépendance !! :hehe:

enfin je dis ça je m'en fiche :twisted: je suis d'origine lorraine, allemande et belge :content12
tu as raison quand tu souligne l'Aragon , pour que la Catalogne trouve son indépendance elle devra trouvé en premier lieu un soutien chez les Aragonais ... et ça c'est pas gagné . tout seul ils n'y arriveront pas , c'est certain , d'autres part l'Espagne ne lâchera jamais le morceau et l'Europe n'acceptera jamais ce type de séparatisme au cœur de l'Europe , en cas d'indépendance l'Espagne disparaît :lol: ça leur fout la trouille .
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Re: Puigdemont : extradition recevable

Message par Allora »

elbaid a écrit :
tu as raison quand tu souligne l'Aragon , pour que la Catalogne trouve son indépendance elle devra trouvé en premier lieu un soutien chez les Aragonais ... et ça c'est pas gagné .
tout seul ils n'y arriveront pas , c'est certain , d'autres part l'Espagne ne lâchera jamais le morceau et l'Europe n'acceptera jamais ce type de séparatisme au cœur de l'Europe , en cas d'indépendance l'Espagne disparaît :lol: ça leur fout la trouille .
bein oui les Catalans se comportent comme s'ils n'avaient jamais fait partie de rien à une époque
Ils sont liés aux Aragonais ..enfin c'est de l'histoire tellement ancienne !

L'Europe essaie de se construire avec déjà tant de difficultés qu' accepter des divisions , des sécessions entraineraient encore plus de problèmes et pas qu'en Espagne crois moi!! :evil: ( effet domino )
Déjà que l'Europe marche sur une patte- comme en ce moment - avec des votes à 27 c'est déjà galère
alors à 30 ou plus .. :ghee:

enfin ça fait plaisir de parler avec qq 'un qui s'y connaît un peu en Histoire
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Re: Puigdemont : extradition recevable

Message par elbaid »

Allora a écrit :
elbaid a écrit :
tu as raison quand tu souligne l'Aragon , pour que la Catalogne trouve son indépendance elle devra trouvé en premier lieu un soutien chez les Aragonais ... et ça c'est pas gagné .
tout seul ils n'y arriveront pas , c'est certain , d'autres part l'Espagne ne lâchera jamais le morceau et l'Europe n'acceptera jamais ce type de séparatisme au cœur de l'Europe , en cas d'indépendance l'Espagne disparaît :lol: ça leur fout la trouille .
bein oui les Catalans se comportent comme s'ils n'avaient jamais fait partie de rien à une époque
Ils sont liés aux Aragonais ..enfin c'est de l'histoire tellement ancienne !

L'Europe essaie de se construire avec déjà tant de difficultés qu' accepter des divisions , des sécessions entraineraient encore plus de problèmes et pas qu'en Espagne crois moi!! :evil: ( effet domino )
Déjà que l'Europe marche sur une patte- comme en ce moment - avec des votes à 27 c'est déjà galère
alors à 30 ou plus .. :ghee:

enfin ça fait plaisir de parler avec qq 'un qui s'y connaît un peu en Histoire
oui ok mais n'empêche je ne leur retire pas l'envie de devenir indépendant ... s'ils en ont envies ... seulement sans violence ils obtiendront rien ... c'est comme ça que ce sont créé les nations et c'est comme ça qu'elles se défont . :)

si non . moi perso je suis pour la suppression totale des frontières , un monde sans frontière . :D
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Re: Puigdemont : extradition recevable

Message par mic43121 »

Allora a écrit : je ne remets pas en question l'union de la Catalogne et de l'Aragon , leur histoire commune .. :evil:

Mais c'est bien le Royaume entier Aragon incluant la Catalogne qui sont devenus espagnols

donc si la Catalogne veut voler seule de ses propres ailes
c'est non seulement renier des siècles d'identité espagnole (qui n'empêche pas aujourd'hui -grâce aux larges autonomies d'être catalans de coeur ) mais c'est aussi renier l'alliance avec l'Aragon :twisted: et donc remonter avant 1137 :shock:

En 1137, le comte de Barcelone Ramon Berenguer IV épouse l'héritière du Royaume d'Aragon.
c'est un comte pas un Roi donc pas de royaume non ?


quoiqu'il en soit
: si chaque région d'Europe commence à remonter au Moyen âge pour réécrire son histoire :shock: :shock:
==)
c'est le démantèlement de toute l'Europe qui se ferait
si ailleurs d'autres--- atteint du syndrome "Catalan" ----commençaient à remettre des siècles d'histoire en question et à envoyer à la poubelle tout ce qui a été construit (ou déconstruit ) c'est le chaos !
Il n'y a pas assez de b*** ds le monde ??


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j'habite en Provence alors si on remonte au XII º siècle : ce n'est pas le Royaume France :evil:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_1125.png

faut que la Provence demande son Indépendance !! :hehe:

enfin je dis ça je m'en fiche :twisted: je suis d'origine lorraine, allemande et belge :content12


D'accord pour l'indépendance
mais jusqu'a Saint Clément …pas plus..
:hello:
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Re: Puigdemont : extradition recevable

Message par VERNON »

On nous a importé le conflit Israëlo/Palestinien , alors que les frères en religion des Palestiniens ne protestent pas contre les massacres de Bachar El Assad ; et pourtant il y a plus de morts en Syrie qu'en Palestine . Seulement voilà , ils sont entre musulmans.

Alors , de grâce , ne nous importez pas le conflit Hispano/Catalan ;laissez régler leurs problèmes entre eux ; sinon , il y aura encore des bisounours pour parler du conflit "Flamand/Wallon" ; nom di diou !
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

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Re: Puigdemont : extradition recevable

Message par mic43121 »

VERNON a écrit : On nous a importé le conflit Israëlo/Palestinien , alors que les frères en religion des Palestiniens ne protestent pas contre les massacres de Bachar El Assad ; et pourtant il y a plus de morts en Syrie qu'en Palestine . Seulement voilà , ils sont entre musulmans.

Alors , de grâce , ne nous importez pas le conflit Hispano/Catalan ;laissez régler leurs problèmes entre eux ; sinon , il y aura encore des bisounours pour parler du conflit "Flamand/Wallon" ; nom di diou !


Qu'est ce qui te gêne ? la connaissance des deux spécialistes ?
Toujours bien de s'instruire..
:hello:
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Re: Puigdemont : extradition recevable

Message par VERNON »

mic43121 a écrit :
VERNON a écrit : On nous a importé le conflit Israëlo/Palestinien , alors que les frères en religion des Palestiniens ne protestent pas contre les massacres de Bachar El Assad ; et pourtant il y a plus de morts en Syrie qu'en Palestine . Seulement voilà , ils sont entre musulmans.

Alors , de grâce , ne nous importez pas le conflit Hispano/Catalan ;laissez régler leurs problèmes entre eux ; sinon , il y aura encore des bisounours pour parler du conflit "Flamand/Wallon" ; nom di diou !


Qu'est ce qui te gêne ? la connaissance des deux spécialistes ?
Toujours bien de s'instruire..
:hello:

Désolé d'être un ignorant et de ne pas méler de ce qui ne me regarde pas
Pour ta gouverne , j'habite les Pyrénées Orientales , département limitrophe de la partie catalane de l'Espagne ? et , durant 49 ans , j'ai habité le Nord , département limitrophe de la Belgique
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

Georges Courteline
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