L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

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The Rat Pack
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par The Rat Pack » 16 juillet 2020 16:14

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jabar a écrit :
16 juillet 2020 15:30
sofasurfer a écrit :
16 juillet 2020 15:14


CE ne sont que des inventions qui ont pour but de monter de toutes pièces une histoire algérienne anté colonisation. S'il y a bien une histoire des populations, l'Algérie a été créée par la France, c'est factuel, il 'y a aucune notion de positif ou négatif a cela. El Djazair c'est uniquement le nom de la ville d'Alger, qui n'était un port repère de pirates à l'arrivée de l'armée française.

Donc non, la France n'a pas colonisé l'Algérie , mais un territoire qu'elle a prénommé du nom du principal port...
De mieux en mieux, des inventions ? les almohades, la période ottomane, les royaumes berbères, ce sont des inventions ? Et ce que j'ai évoqué est un résumé très réduit de l'histoire. Je pourrais t'en faire des pages de l'histoire de l'Algérie, cauchemar des ignorants qui arrivent à croire que l'histoire de l'Algérie est née avec les Français. Se croit centre du monde dit.
Les "royaumes" berbères...! Trois pelés et un tondu vivant sous la tente et courant après les chamelles pour les niquer...!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Anne32
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Anne32 » 16 juillet 2020 16:16

jabar a écrit :
16 juillet 2020 15:30
sofasurfer a écrit :
16 juillet 2020 15:14


CE ne sont que des inventions qui ont pour but de monter de toutes pièces une histoire algérienne anté colonisation. S'il y a bien une histoire des populations, l'Algérie a été créée par la France, c'est factuel, il 'y a aucune notion de positif ou négatif a cela. El Djazair c'est uniquement le nom de la ville d'Alger, qui n'était un port repère de pirates à l'arrivée de l'armée française.

Donc non, la France n'a pas colonisé l'Algérie , mais un territoire qu'elle a prénommé du nom du principal port...
De mieux en mieux, des inventions ? les almohades, la période ottomane, les royaumes berbères, ce sont des inventions ? Et ce que j'ai évoqué est un résumé très réduit de l'histoire. Je pourrais t'en faire des pages de l'histoire de l'Algérie, cauchemar des ignorants qui arrivent à croire que l'histoire de l'Algérie est née avec les Français. Se croit centre du monde dit.
Ben oui, ce territoire était morcelé, tiraillé par les chicayas entre tribus ennemies sous la coupe des Turcs..Il n'avait même pas de nom.Ses habitants pratiquaient l'esclavage et terrorisaient la Méditerranée....Ce pays est né après que la France lui a apporté la sécurité (voir ce qui se passe depuis l'indépendance), la nourriture par le travail de la terre, l'hygiène par les dispensaires, l'enseignement par les instituteurs
Résultat?
Aujourd'hui, les rues principales de la capitale sont propres, mais ne vous hasardez pas dans les rues adjacentes.....Les villages dans le bled ont triplé voire quadruplé de population descendue des montagnes.Résultat, les services de la voirie ne suivent plus, les égouts débordent, n'étant pas prévus pour une telle densité de population.La Casbah, classée patrimoine mondiale s'effondre
Ah, oui, l'Algérie est le paradis promis par Allah.
Que ceux qui l'encensent, aillent apporter leur savoir et leurs bras.
J'attends toujours une réponse claire et précise sur la migration constante d'Algériens sur notre sol.Pourquoi quittent ils un tel paradis?????
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde

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Anne32
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Anne32 » 16 juillet 2020 16:30

jabar a écrit :
16 juillet 2020 16:07
Anne32 a écrit :
16 juillet 2020 15:58


Vous ne répondez pas à mon propos, vous faites une pirouette qui ne change rien aux faits horribles perpétrés par les vôtres
J'attends une réponse cohérente de votre part.Serait ce mission impossible????
Quand on "exige" une repentance, faut d'abord balayer devant sa propre porte
Vos compatriotes ont un lourd passé à effacer.Je vous demande encore pourquoi les Algériens viennent par vagues en France depuis l'indépendance, et pourquoi les familles qui se sont intégrées et vivent ici, n'y retournent pas, puisque d'après vous, c'est le paradis d'Allah.......
Faut être cohérent dans la vie, apparement c'est une qualité qui vous manque
Je te laisse continuer ton propre dialogue, tu fais les questions, tu m'imputes des propos, et tu te fais tes propres conclusions. Je ne vais pas démêler tout ce gloubiboulga, te reprendre sur chacune de tes phrases et t'expliquer des choses basiques déjà expliquées ailleurs. D'où vient cette idée de croire qu'on est redevable de la réponse d'autres ?
Vous vous dégonflez, je m'y attendais
Je vous ai posé des questions simples, claires, et précises .Elles le sont peut être trop pour vous
Quant au gloubiglouba, il serait plutôt de votre côté
J'ai vécu 30 ans à Alger, j'y suis née, ce n'est pas à moi que vous ferez croire que là bas, aujourd'hui, c'est le paradis d'Allah
La preuve en est que vous êtes ici, et pas dans la région qui vous a vu naître.
Les faits sont têtus.Vous pouvez les tournicoter à votre gré, ça ne changera rien.
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Jiimmy
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Jiimmy » 16 juillet 2020 16:46

Anne32 a écrit :
16 juillet 2020 16:16
terrorisaient la Méditerranée....Ce pays est né après que la France lui a apporté la sécurité , la nourriture par le travail de la terre, l'hygiène par les dispensaires, l'enseignement par les instituteurs
Les Algériens terrorisaient la Méditerranée ? (les Barbaresques étaient terminées en 1830 depuis que les Anglais étaient venus bombarder le pays en représailles. De même le nombre de captifs étaient devenus très limité. D'ailleurs les Français eux-même avaient fait appel aux Barbaresques durant leurs précédentes guerres contre le Saint-Empire et leur avaient même ouvert le port de Nice pour se faire). Par-ailleurs, procès délicat à faire en tant que Français étant donné que les Français ont bien plus terrorisé l'Europe au début du XIX ème sièce (les guerres Napoléoniennes notamment) que ne l'ont fait les Algériens.


Les Français ont apporté la sécurité ? (5 millions de morts jusqu'au début du XXème siècle, une diminution drastique et constante de la population Algérienne durant ces temps-là avec un tiers de la population exterminée selon Olivier Le Cour Grandmaison, en terme de sécurité il y avait mieux à faire me semble t-il).

Les Français ont apporté de quoi manger en Algérie ? (Combien parmi ces 5 millions sont morts des famines du fait de la politique de gestion Française). Les Algériens n'avaient rien à manger avec l'arrivée des colons ?

Les Français ont apporté l'hygiène ? Les Algériens constituaient un peuple sale et touché par de nombreuses maladies ? (combien sont morts du fait des maladies liées à la situation coloniale ?) vous pensez que dans les années 1800, la France faisait mieux en terme d'hygiène et de maladies ?

Les Français ont apporté l'enseignement ? Les Algériens étaient des incultes avant l'arrivée des Français et n'avaient aucune connaissance sur rien, ne savaient pas utiliser leur environnement pour vivre et vivaient comme des bêtes ? (vous pensez que dans les années 1800 le peuple Français était plus développé intellectuellement parlant que le peuple Algérien).




Vos discours sont effroyables. Ils viennent tout droit d'un temps que l'on pensait révolu et je ne doute pas du fait qu'une très grande majorité de nos concitoyens serait profondément choquée à l'écoute de celui-ci et se désolidariserait de vous sans aucun doute possible. Ces relents de colonialisme, d'esprit de supériorité si cher à votre regretté ami Jules Ferry me remplissent de doute quant à votre réel amour pour le pays d'où vous avez été chassé. Je pense que cet "amour" est du même ordre que celui que la maitresse de maison portait envers son domestique noir dans l'amérique esclavagiste de l'époque.

C'est un "amour" que l'on peut avoir envers son chien tant que celui-ci reste à nos pieds, sait se montrer docile et mignon. Voilà de quelle façon vous semblez considérer vos anciens voisins qui ont eu très certainement raison de vous évacuer de leur territoire au vu de l'image que vous entretenez d'eux.
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par vivarais » 16 juillet 2020 17:01

Jiimmy a écrit :
16 juillet 2020 16:46
Anne32 a écrit :
16 juillet 2020 16:16
terrorisaient la Méditerranée....Ce pays est né après que la France lui a apporté la sécurité , la nourriture par le travail de la terre, l'hygiène par les dispensaires, l'enseignement par les instituteurs
Les Algériens terrorisaient la Méditerranée ? (les Barbaresques étaient terminées en 1830 depuis que les Anglais étaient venus bombarder le pays en représailles. De même le nombre de captifs étaient devenus très limité. D'ailleurs les Français eux-même avaient fait appel aux Barbaresques durant leurs précédentes guerres contre le Saint-Empire et leur avaient même ouvert le port de Nice pour se faire). Par-ailleurs, procès délicat à faire en tant que Français étant donné que les Français ont bien plus terrorisé l'Europe au début du XIX ème sièce (les guerres Napoléoniennes notamment) que ne l'ont fait les Algériens.


Les Français ont apporté la sécurité ? (5 millions de morts jusqu'au début du XXème siècle, une diminution de moitié de la population Algérienne durant ces temps-là, en terme de sécurité il y avait mieux à faire me semble t-il).

Les Français ont apporté de quoi manger en Algérie ? (Combien parmi ces 5 millions sont morts des famines du fait de la politique de gestion Française). Les Algériens n'avaient rien à manger avec l'arrivée des colons ?

Les Français ont apporté l'hygiène ? Les Algériens constituaient un peuple sale et touché par de nombreuses maladies ? (vous pensez que dans les années 1800, la France faisait mieux en terme d'hygiène et de maladies)

Les Français ont apporté l'enseignement ? Les Algériens étaient des incultes avant l'arrivée des Français et n'avaient aucune connaissance sur rien, ne savaient pas utiliser leur environnement pour vivre et vivaient comme des bêtes ? (vous pensez que dans les années 1800 le peuple Français était plus développé intellectuellement parlant que le peuple Algérien).

Vos discours sont effroyables. Ils viennent tout droit d'un temps que l'on pensait révolu et je ne doute pas du fait qu'une très grande majorité de nos concitoyens seraient profondément choqués à l'écoute de celui-ci et se désolidariseraient de vous sans aucun doute possible. Ces relents de colonialisme, d'esprit de supériorité si cher à votre regretté ami Jules Ferry me remplissent de doute quant à votre réel amour pour le pays d'où vous avez été chassé. Je pense que cet "amour" est du même ordre que celui que la maitresse de maison portait envers son domestique noir dans l'amérique esclavagiste de l'époque.

C'est un "amour" que l'on peut avoir envers son chien tant que celui-ci reste à nos pieds, sait se montrer docile et mignon. Voilà de quelle façon vous semblez considérer vos anciens voisins qui ont eu très certainement raison de vous évacuer de leur territoire au vu de l'image que vous entretenez d'eux.
déjà revoyez votre histoire ce n'était pas les anglais mais les américains
ensuite la prise d'Alger et la conquête de la zone jusqu'à l'atlas tellien a permis de libèrer 5 millions d'esclaves chrétiens
et ensuite avec la conquête de la zone saharienne de faire cesser l'esclavage des noirs suite à des razzias pour alimenter des marchés du moyen orient

Les Français ont apporté la sécurité ? (5 millions de morts jusqu'au début du XXème siècle, une diminution de moitié de la population Algérienne durant ces temps-là, en terme de sécurité il y avait mieux à faire me semble t-il).

Les Français ont apporté de quoi manger en Algérie ? (Combien parmi ces 5 millions sont morts des famines du fait de la politique de gestion Française). Les Algériens n'avaient rien à manger avec l'arrivée des colons ?


pouvez vous etayer cela de documents d'archives le prouvant
vous vous autoréguliez entre vous par des guerres intestines entre harkas
ce qui se produit également en ce moment en Lybie
ce qui s'est passé lorsque la Syrie a été déstabilisée et ce qui se passe depuis toujours au Yémen
alors SVP allez apprendre l'histoire de votre pays au lieu de venir nous les rompre

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The Rat Pack
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par The Rat Pack » 16 juillet 2020 17:14

Jiimmy a écrit :
16 juillet 2020 16:46
Les Algériens terrorisaient la Méditerranée ? (les Barbaresques étaient terminées en 1830 depuis que les Anglais étaient venus bombarder le pays en représailles. De même le nombre de captifs étaient devenus très limité. D'ailleurs les Français eux-même avaient fait appel aux Barbaresques durant leurs précédentes guerres contre le Saint-Empire et leur avaient même ouvert le port de Nice pour se faire). Par-ailleurs, procès délicat à faire en tant que Français étant donné que les Français ont bien plus terrorisé l'Europe au début du XIX ème sièce (les guerres Napoléoniennes notamment) que ne l'ont fait les Algériens.
C'est amusant de vous voir ré-écrire l'Histoire à votre goût...
A la fin du XVIIIe siècle, et au tout début du XIXe, les USA, nation qui n'avait que quelques années d'existence, alors qu'elle avait autre chose à faire de son argent, payait 20% (VINGT POUR CENT) de son budget total en bakchich pour que ses navires puissent naviguer tranquilles. Malheureusement, rien n'y faisait et le dey demanda une augmentation, l'équivalent de 24% de son budget... !!!
Lassés, les USA créèrent alors l'US Navy, rien que ça, pour lutter contre les pirates, et filèrent une raclée sanglante aux barbaresques, détruisant la totalité de la flotte des dey, en 1805 (C'est la première campagne outre-mer de l'US Marine Corps, Ils y gagnent d'ailleurs le sabre de mamelouk, qui fait toujours partie de l'uniforme de cérémonie des officiers). Mais les flottes furent reconstituées, et 10 ans plus tard, les USA durent remettre ça... ! Nouvelle raclée aux barbaresques, qui, ne comprenant manifestement pas vite, reconstituèrent leur flotte et recommencèrent... La perte des hostilités formelles avec les puissances européennes et américaines signa, à cette période, le déclin des États barbaresques, dont les pirates barbaresques ne cessèrent pas pour autant leurs opérations. Un autre raid britannique sur Alger eut lieu en 1824. Et là, c'est la France qui s'y colla, poussée d'ailleurs par les groupes abolitionnistes qui voulaient faire cesser l'esclavage en Afrique du nord.. Et la seule façon de faire cesser cette piraterie et l'esclavage de façon définitive, c'était d'occuper les pays du Maghreb. Le cassus belli fut un coup d'éventail donné par le pacha TURC Hussein Dey, fonctionnaire OTTOMAN, au consul de France. Il faudrait d'ailleurs arrêter avec cette thèse nationaliste, inventée près d'un siècle après les faits, d'un peuple se battant pour sa liberté et celle de son pays, pays qui n'existait pas en tant que tel (Avant 1830, sur les 516 unités politiques/tribus, c'est un total de 200 principautés ou tribus qui sont considérés comme indépendantes car en dissidence avec le pouvoir central et refusant de payer l'impôt, elles détiennent 69 % du territoire qui échappe ainsi au pouvoir central) . Les troupes indigènes qui combattirent la France avaient été levées par l'empire ottoman, qui entendait défendre une province reculée et plus ou moins abandonnée de son empire, province qu'il avait colonisé lui-même 3 siècles plus tôt.

Jiimmy a écrit :
16 juillet 2020 16:46
Les Français ont apporté la sécurité ? (5 millions de morts jusqu'au début du XXème siècle, une diminution drastique et constante de la population Algérienne durant ces temps-là avec un tiers de la population exterminée selon Olivier Le Cour Grandmaison, en terme de sécurité il y avait mieux à faire me semble t-il).
Ce que vous dites est exact... Néanmoins, il ne faut pas oublier qu'entre 1860 et 1960, la population autochtone fut multipliée par 7,5 quand dans le même temps la population de la métropole n'était multipliée que par 2,5...
Jiimmy a écrit :
16 juillet 2020 16:46
Les Français ont apporté de quoi manger en Algérie ? (Combien parmi ces 5 millions sont morts des famines du fait de la politique de gestion Française). Les Algériens n'avaient rien à manger avec l'arrivée des colons ?
Vous pouvez nous rappeler ce qu'était la plaine de la Mitidja avant que les colons ne s'y intéressent?
Jiimmy a écrit :
16 juillet 2020 16:46
Les Français ont apporté l'hygiène ? Les Algériens constituaient un peuple sale et touché par de nombreuses maladies ? (combien sont morts du fait des maladies liées à la situation coloniale ?) vous pensez que dans les années 1800, la France faisait mieux en terme d'hygiène et de maladies ?
Voir plus haut concernant l'accroissement de la population
Jiimmy a écrit :
16 juillet 2020 16:46
Les Français ont apporté l'enseignement ? Les Algériens étaient des incultes avant l'arrivée des Français et n'avaient aucune connaissance sur rien, ne savaient pas utiliser leur environnement pour vivre et vivaient comme des bêtes ? (vous pensez que dans les années 1800 le peuple Français était plus développé intellectuellement parlant que le peuple Algérien).
Les instit' français qui allèrent créer des écoles dans des bled paumés, c'est une vue de l'esprit?
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Anne32 » 16 juillet 2020 17:25

Jiimmy a écrit :
16 juillet 2020 16:46
Anne32 a écrit :
16 juillet 2020 16:16
terrorisaient la Méditerranée....Ce pays est né après que la France lui a apporté la sécurité , la nourriture par le travail de la terre, l'hygiène par les dispensaires, l'enseignement par les instituteurs
Les Algériens terrorisaient la Méditerranée ? (les Barbaresques étaient terminées en 1830 depuis que les Anglais étaient venus bombarder le pays en représailles. De même le nombre de captifs étaient devenus très limité. D'ailleurs les Français eux-même avaient fait appel aux Barbaresques durant leurs précédentes guerres contre le Saint-Empire et leur avaient même ouvert le port de Nice pour se faire). Par-ailleurs, procès délicat à faire en tant que Français étant donné que les Français ont bien plus terrorisé l'Europe au début du XIX ème sièce (les guerres Napoléoniennes notamment) que ne l'ont fait les Algériens.


Les Français ont apporté la sécurité ? (5 millions de morts jusqu'au début du XXème siècle, une diminution drastique et constante de la population Algérienne durant ces temps-là avec un tiers de la population exterminée selon Olivier Le Cour Grandmaison, en terme de sécurité il y avait mieux à faire me semble t-il).

Les Français ont apporté de quoi manger en Algérie ? (Combien parmi ces 5 millions sont morts des famines du fait de la politique de gestion Française). Les Algériens n'avaient rien à manger avec l'arrivée des colons ?

Les Français ont apporté l'hygiène ? Les Algériens constituaient un peuple sale et touché par de nombreuses maladies ? (combien sont morts du fait des maladies liées à la situation coloniale ?) vous pensez que dans les années 1800, la France faisait mieux en terme d'hygiène et de maladies ?

Les Français ont apporté l'enseignement ? Les Algériens étaient des incultes avant l'arrivée des Français et n'avaient aucune connaissance sur rien, ne savaient pas utiliser leur environnement pour vivre et vivaient comme des bêtes ? (vous pensez que dans les années 1800 le peuple Français était plus développé intellectuellement parlant que le peuple Algérien).




Vos discours sont effroyables. Ils viennent tout droit d'un temps que l'on pensait révolu et je ne doute pas du fait qu'une très grande majorité de nos concitoyens serait profondément choquée à l'écoute de celui-ci et se désolidariserait de vous sans aucun doute possible. Ces relents de colonialisme, d'esprit de supériorité si cher à votre regretté ami Jules Ferry me remplissent de doute quant à votre réel amour pour le pays d'où vous avez été chassé. Je pense que cet "amour" est du même ordre que celui que la maitresse de maison portait envers son domestique noir dans l'amérique esclavagiste de l'époque.

C'est un "amour" que l'on peut avoir envers son chien tant que celui-ci reste à nos pieds, sait se montrer docile et mignon. Voilà de quelle façon vous semblez considérer vos anciens voisins qui ont eu très certainement raison de vous évacuer de leur territoire au vu de l'image que vous entretenez d'eux.

Je doute fort de vos chiffres, il faudrait les étayer
Cinq millions de morts????Bigre
La colonisation par les Français a été beaucoup moins sanglante que celle commise pas les Américains.Vrai ou faux?
Qu'elle ait eu des manquements, c'est possible, citez moi un pays parfait?
J'ai encore des contacts, bien que de moins en moins fréquent avec l'Algérie
On nous raconte beaucoup de salades pour faire croire que c'est mieux aujourd'hui.C'est pourquoi tous les vendredis, il y a des manifestations, mais tout est pour le mieux pour ceux qui les soutiennent mais sont au chaud en France.
Quant à nous évacuer, vous ne connaissez pas l'histoire, car ce ne sont pas vos amis du FLN qui nous ont forcés à partir, la pacification était parvenue à redonner vie et sécurité à toute la population.Prouvez moi le contraire
C'est sur le tapis vert que tout a été consommé, dans la précipitation, l'abandon de harkis, et la triste cohorte des pieds noirs, si bien accueillis par leurs compatriotes
Toutes les solutions auraient été possibles sauf celle choisie par De Gaulle
Vous ignorez sans doute qu'un projet de fédération était sur le tapis, avec une indépendance à la clé (projet du député Loriol)?Non, sans doute
Cela aurait permis à tous les citoyens de quelque race qu'ils soient de continuer à vivre sur un sol qui les a vus naître
Alors ne venez pas récriminer, réclamer ce qui ne vous est pas dû.La France ne vous plaît pas, vous la critiquez, vous êtes d'une autre origine, retournez donc dans votre paradis, sauf si vous êtes ici pour tenter de nous déstabiliser
Mais n'ayez crainte, vous n'y arriverez pas.
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par latresne » 16 juillet 2020 17:26

Pour l' Algérie comme pour l'Afrique noire la conclusion du Français :"Si j'avais su ,j'aurais pas venu ." On serait aujourd'hui les + heureux du monde .

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Anne32
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Anne32 » 16 juillet 2020 17:30

The Rat Pack a écrit :
16 juillet 2020 17:14
Jiimmy a écrit :
16 juillet 2020 16:46
Les Algériens terrorisaient la Méditerranée ? (les Barbaresques étaient terminées en 1830 depuis que les Anglais étaient venus bombarder le pays en représailles. De même le nombre de captifs étaient devenus très limité. D'ailleurs les Français eux-même avaient fait appel aux Barbaresques durant leurs précédentes guerres contre le Saint-Empire et leur avaient même ouvert le port de Nice pour se faire). Par-ailleurs, procès délicat à faire en tant que Français étant donné que les Français ont bien plus terrorisé l'Europe au début du XIX ème sièce (les guerres Napoléoniennes notamment) que ne l'ont fait les Algériens.
C'est amusant de vous voir ré-écrire l'Histoire à votre goût...
A la fin du XVIIIe siècle, et au tout début du XIXe, les USA, nation qui n'avait que quelques années d'existence, alors qu'elle avait autre chose à faire de son argent, payait 20% (VINGT POUR CENT) de son budget total en bakchich pour que ses navires puissent naviguer tranquilles. Malheureusement, rien n'y faisait et le dey demanda une augmentation, l'équivalent de 24% de son budget... !!!
Lassés, les USA créèrent alors l'US Navy, rien que ça, pour lutter contre les pirates, et filèrent une raclée sanglante aux barbaresques, détruisant la totalité de la flotte des dey, en 1805 (C'est la première campagne outre-mer de l'US Marine Corps, Ils y gagnent d'ailleurs le sabre de mamelouk, qui fait toujours partie de l'uniforme de cérémonie des officiers). Mais les flottes furent reconstituées, et 10 ans plus tard, les USA durent remettre ça... ! Nouvelle raclée aux barbaresques, qui, ne comprenant manifestement pas vite, reconstituèrent leur flotte et recommencèrent... La perte des hostilités formelles avec les puissances européennes et américaines signa, à cette période, le déclin des États barbaresques, dont les pirates barbaresques ne cessèrent pas pour autant leurs opérations. Un autre raid britannique sur Alger eut lieu en 1824. Et là, c'est la France qui s'y colla, poussée d'ailleurs par les groupes abolitionnistes qui voulaient faire cesser l'esclavage en Afrique du nord.. Et la seule façon de faire cesser cette piraterie et l'esclavage de façon définitive, c'était d'occuper les pays du Maghreb. Le cassus belli fut un coup d'éventail donné par le pacha TURC Hussein Dey, fonctionnaire OTTOMAN, au consul de France. Il faudrait d'ailleurs arrêter avec cette thèse nationaliste, inventée près d'un siècle après les faits, d'un peuple se battant pour sa liberté et celle de son pays, pays qui n'existait pas en tant que tel (Avant 1830, sur les 516 unités politiques/tribus, c'est un total de 200 principautés ou tribus qui sont considérés comme indépendantes car en dissidence avec le pouvoir central et refusant de payer l'impôt, elles détiennent 69 % du territoire qui échappe ainsi au pouvoir central) . Les troupes indigènes qui combattirent la France avaient été levées par l'empire ottoman, qui entendait défendre une province reculée et plus ou moins abandonnée de son empire, province qu'il avait colonisé lui-même 3 siècles plus tôt.

Jiimmy a écrit :
16 juillet 2020 16:46
Les Français ont apporté la sécurité ? (5 millions de morts jusqu'au début du XXème siècle, une diminution drastique et constante de la population Algérienne durant ces temps-là avec un tiers de la population exterminée selon Olivier Le Cour Grandmaison, en terme de sécurité il y avait mieux à faire me semble t-il).
Ce que vous dites est exact... Néanmoins, il ne faut pas oublier qu'entre 1860 et 1960, la population autochtone fut multipliée par 7,5 quand dans le même temps la population de la métropole n'était multipliée que par 2,5...
Jiimmy a écrit :
16 juillet 2020 16:46
Les Français ont apporté de quoi manger en Algérie ? (Combien parmi ces 5 millions sont morts des famines du fait de la politique de gestion Française). Les Algériens n'avaient rien à manger avec l'arrivée des colons ?
Vous pouvez nous rappeler ce qu'était la plaine de la Mitidja avant que les colons ne s'y intéressent?
Jiimmy a écrit :
16 juillet 2020 16:46
Les Français ont apporté l'hygiène ? Les Algériens constituaient un peuple sale et touché par de nombreuses maladies ? (combien sont morts du fait des maladies liées à la situation coloniale ?) vous pensez que dans les années 1800, la France faisait mieux en terme d'hygiène et de maladies ?
Voir plus haut concernant l'accroissement de la population
Jiimmy a écrit :
16 juillet 2020 16:46
Les Français ont apporté l'enseignement ? Les Algériens étaient des incultes avant l'arrivée des Français et n'avaient aucune connaissance sur rien, ne savaient pas utiliser leur environnement pour vivre et vivaient comme des bêtes ? (vous pensez que dans les années 1800 le peuple Français était plus développé intellectuellement parlant que le peuple Algérien).
Les instit' français qui allèrent créer des écoles dans des bled paumés, c'est une vue de l'esprit?

Les époux Monnerot, assassinés alors qu'ils venaient enseigner dans un bled perdu.En même temps qu'un Bachaga qui voulait les protéger
Quel exploit n'est ce pas de la part de ces égorgeurs. :amen: :amen: :amen:
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sofasurfer
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par sofasurfer » 16 juillet 2020 21:14

Jiimmy a écrit :
16 juillet 2020 16:46
Anne32 a écrit :
16 juillet 2020 16:16
terrorisaient la Méditerranée....Ce pays est né après que la France lui a apporté la sécurité , la nourriture par le travail de la terre, l'hygiène par les dispensaires, l'enseignement par les instituteurs
Les Algériens terrorisaient la Méditerranée ? (les Barbaresques étaient terminées en 1830 depuis que les Anglais étaient venus bombarder le pays en représailles. De même le nombre de captifs étaient devenus très limité. D'ailleurs les Français eux-même avaient fait appel aux Barbaresques durant leurs précédentes guerres contre le Saint-Empire et leur avaient même ouvert le port de Nice pour se faire). Par-ailleurs, procès délicat à faire en tant que Français étant donné que les Français ont bien plus terrorisé l'Europe au début du XIX ème sièce (les guerres Napoléoniennes notamment) que ne l'ont fait les Algériens.


Les Français ont apporté la sécurité ? (5 millions de morts jusqu'au début du XXème siècle, une diminution drastique et constante de la population Algérienne durant ces temps-là avec un tiers de la population exterminée selon Olivier Le Cour Grandmaison, en terme de sécurité il y avait mieux à faire me semble t-il).

Les Français ont apporté de quoi manger en Algérie ? (Combien parmi ces 5 millions sont morts des famines du fait de la politique de gestion Française). Les Algériens n'avaient rien à manger avec l'arrivée des colons ?

Les Français ont apporté l'hygiène ? Les Algériens constituaient un peuple sale et touché par de nombreuses maladies ? (combien sont morts du fait des maladies liées à la situation coloniale ?) vous pensez que dans les années 1800, la France faisait mieux en terme d'hygiène et de maladies ?

Les Français ont apporté l'enseignement ? Les Algériens étaient des incultes avant l'arrivée des Français et n'avaient aucune connaissance sur rien, ne savaient pas utiliser leur environnement pour vivre et vivaient comme des bêtes ? (vous pensez que dans les années 1800 le peuple Français était plus développé intellectuellement parlant que le peuple Algérien).




Vos discours sont effroyables. Ils viennent tout droit d'un temps que l'on pensait révolu et je ne doute pas du fait qu'une très grande majorité de nos concitoyens serait profondément choquée à l'écoute de celui-ci et se désolidariserait de vous sans aucun doute possible. Ces relents de colonialisme, d'esprit de supériorité si cher à votre regretté ami Jules Ferry me remplissent de doute quant à votre réel amour pour le pays d'où vous avez été chassé. Je pense que cet "amour" est du même ordre que celui que la maitresse de maison portait envers son domestique noir dans l'amérique esclavagiste de l'époque.

C'est un "amour" que l'on peut avoir envers son chien tant que celui-ci reste à nos pieds, sait se montrer docile et mignon. Voilà de quelle façon vous semblez considérer vos anciens voisins qui ont eu très certainement raison de vous évacuer de leur territoire au vu de l'image que vous entretenez d'eux.
Rien de tout cela, car il n'y avait pas d'algériens en 1830...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges

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The Rat Pack
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par The Rat Pack » 16 juillet 2020 21:28

sofasurfer a écrit :
16 juillet 2020 21:14
Jiimmy a écrit :
16 juillet 2020 16:46


Les Algériens terrorisaient la Méditerranée ? (les Barbaresques étaient terminées en 1830 depuis que les Anglais étaient venus bombarder le pays en représailles. De même le nombre de captifs étaient devenus très limité. D'ailleurs les Français eux-même avaient fait appel aux Barbaresques durant leurs précédentes guerres contre le Saint-Empire et leur avaient même ouvert le port de Nice pour se faire). Par-ailleurs, procès délicat à faire en tant que Français étant donné que les Français ont bien plus terrorisé l'Europe au début du XIX ème sièce (les guerres Napoléoniennes notamment) que ne l'ont fait les Algériens.


Les Français ont apporté la sécurité ? (5 millions de morts jusqu'au début du XXème siècle, une diminution drastique et constante de la population Algérienne durant ces temps-là avec un tiers de la population exterminée selon Olivier Le Cour Grandmaison, en terme de sécurité il y avait mieux à faire me semble t-il).

Les Français ont apporté de quoi manger en Algérie ? (Combien parmi ces 5 millions sont morts des famines du fait de la politique de gestion Française). Les Algériens n'avaient rien à manger avec l'arrivée des colons ?

Les Français ont apporté l'hygiène ? Les Algériens constituaient un peuple sale et touché par de nombreuses maladies ? (combien sont morts du fait des maladies liées à la situation coloniale ?) vous pensez que dans les années 1800, la France faisait mieux en terme d'hygiène et de maladies ?

Les Français ont apporté l'enseignement ? Les Algériens étaient des incultes avant l'arrivée des Français et n'avaient aucune connaissance sur rien, ne savaient pas utiliser leur environnement pour vivre et vivaient comme des bêtes ? (vous pensez que dans les années 1800 le peuple Français était plus développé intellectuellement parlant que le peuple Algérien).




Vos discours sont effroyables. Ils viennent tout droit d'un temps que l'on pensait révolu et je ne doute pas du fait qu'une très grande majorité de nos concitoyens serait profondément choquée à l'écoute de celui-ci et se désolidariserait de vous sans aucun doute possible. Ces relents de colonialisme, d'esprit de supériorité si cher à votre regretté ami Jules Ferry me remplissent de doute quant à votre réel amour pour le pays d'où vous avez été chassé. Je pense que cet "amour" est du même ordre que celui que la maitresse de maison portait envers son domestique noir dans l'amérique esclavagiste de l'époque.

C'est un "amour" que l'on peut avoir envers son chien tant que celui-ci reste à nos pieds, sait se montrer docile et mignon. Voilà de quelle façon vous semblez considérer vos anciens voisins qui ont eu très certainement raison de vous évacuer de leur territoire au vu de l'image que vous entretenez d'eux.
Rien de tout cela, car il n'y avait pas d'algériens en 1830...
... tout juste des Algérois...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par crepenutella » 16 juillet 2020 23:16

On peut constater que l'Algérie est à peu près méprisée par tous le monde, il y a consensus sur la question. Faut dire qu'il y a de nombreuses grandes nations sur terre, porteuses de valeurs fortes, qui montrent l"exemple en vue d'un avenir prospère. Du Maroc à Dubaï, en passant par Singapour, la Corée du Sud, le Japon, le Danemark, le Canada, le Portugal, la Nouvelle Zélande, l'Uruguay, la Chine, l'Islande, la Finlande, la France, la Suisse, l'Inde, les nations dont la réussite, à des degrés divers, inspirent le monde sont pléthore, et force est de constater que l'Algérie n'en fait pas partie.

Il me semble que le problème vient du fait que ce n'est pas un pays dont on est sensé se préoccuper. Qui se préoccupe de la Birmanie, du Bangladesh ou du Salvador? Ce n'est qu'en raison de l'immigration que l'on se préoccupe d'un pays qui n'a guère d’intérêt, et dont la culture et les apports à l'humanité équivaut à ceux du Kosovo.

D'ailleurs, l'Algérie pourrait essayer de capitaliser sur sa culture en partie arabo-musulmane...mais bon...Ibn Khaldoun n'était pas algérien, ni Averroes, et franchement, le patrimoine arabe Andalous est en tout point supérieur à celui de l'Algérie.

En gros l'Algérie est au monde arabo-musulman ce que le Surinam est au monde chrétien. Une marge.
Modifié en dernier par crepenutella le 16 juillet 2020 23:25, modifié 1 fois.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par jabar » 16 juillet 2020 23:25

Consensus sur le mépris ? Par qui ? Comment ? J'aime ce pays, ce peuple courageux et généreux. Il faut le vivre, le connaître. On ne juge pas une société alors qu'on n'y a jamais mis un orteil.

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par latresne » 16 juillet 2020 23:28

crepenutella a écrit :
16 juillet 2020 23:16
On peut constater que l'Algérie est à peu près méprisée par tous le monde, il y a consensus sur la question. Faut dire qu'il y a de nombreuses grandes nations sur terre, porteuses de valeurs fortes, qui montrent l"exemple en vue d'un avenir prospère. Du Maroc à Dubaï, en passant par Singapour, la Corée du Sud, le Japon, le Danemark, le Canada, le Portugal, la Nouvelle Zélande, l'Uruguay, la Chine, l'Islande, la Finlande, la France, la Suisse, l'Inde, les nations dont la réussite, à des degrés divers, inspirent le monde sont pléthore, et force est de constater que l'Algérie n'en fait pas partie.

Il me semble que le problème vient du fait que ce n'est pas un pays dont on est sensé se préoccuper. Qui se préoccupe de la Birmanie, du Bangladesh ou du Salvador? Ce n'est qu'en raison de l'immigration que l'on se préoccupe d'un pays qui n'a guère d’intérêt, et dont la culture et les apports à l'humanité équivaut à ceux du Kosovo.

D'ailleurs, l'Algérie pourrait essayer de capitaliser sur sa culture en partie arabo-musulmane...mais bon...Ibn Khaldoun n'était pas algérien, ni Averroes, et franchement, le patrimoine arabe Andalous est en tout point supérieur à celui de l'Algérie.

En gros l'Algérie est au monde arabo-musulman ce que le Surinam est au monde chrétien. Une marge.


"En gros m' Algérie est au monde arabo-musulman ce que le Surinam est au monde chrétien " peut être mais pour la France c'est la peste et le choléra .

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par crepenutella » 16 juillet 2020 23:28

jabar a écrit :
16 juillet 2020 23:25
Consensus sur le mépris ? Par qui ? Comment ? J'aime ce pays, ce peuple courageux et généreux. Il faut le vivre, le connaître. On ne juge pas une société alors qu'on n'y a jamais mis un orteil.
Ah mais je connais bien le Sarladais, en Dordogne. Les gens y sont gentils, accueillants, et on y mange bien. C'est une région absolument sublime. Maintenant c'est le trou du cul du monde, la plupart vivent du tourisme 4 mois dans l'année et sont au chômage et au RSA le reste du temps. Ils sont tous à moitié analphabètes et à peu près complètement illettrés. La vie pour eux consiste à récupérer la maison des parents, bosser comme serveur au resto quelques mois pour se payer du pinard le reste du temps et se reproduire entre cassos. Leur culture se résume à peu près à la télé-réalité, Johnny Hallyday, Patrick Sébastien, le vin, la bière, et la bouffe. C'est à peine s'ils parlent français correctement. Mais ils sont gentils. Indéniablement. Seulement heureusement que les parisiens et les bordelais viennent apporter un peu de civilisation pour entretenir leur mode de vie semi-oisif, basé sur une économie de rente fondée sur le patrimoine médiéval, les paysages et les grottes préhistoriques qui attirent des millions de touristes.
Modifié en dernier par crepenutella le 16 juillet 2020 23:33, modifié 1 fois.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par jabar » 16 juillet 2020 23:33

Mais...mais.... L'Algérie est un pays, de régions et de géographies diverses, traversé de courants culturels. Comment résumer un peuple ? C'est impossible. Il y a des problèmes, certes, mais là, c'est caricaturer.

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