L' Allemagne supprime ses ZFE

[Yaroslav]

Les problèmes politiques du moment qui mènent à la montée des populistes genre RN en France, AFD en Allemagne, Maga aux USA ont une source commune que je pourrais résumer par 4 mots et une grossièreté: "Ils nous font chier".
Je ne suis pas de ces mouvances, mais le "Ils nous font chier" je le partage.
J'ai une voiture Crit2 en excellent état, et dans une semaine je vais m'acheter une Crit1 à grand frais. Bientôt je ne vais plus parvenir à aller au boulot, ce soir j'ai mis 1h45 minutes pour faire 18 km dont l'essentiel sur le périphérique, la voie de gauche peu occupée et 3 voitures arrêtées sur les autres voies. Alors comprenez qu'Hidalgo avec sa voie de gauche, ses radars à 50 km/hr et ses radars 3ième passager, "elle me fait chier" et je ferai ce que je pourrai pour que son parti politique disparaisse de Paris l'an prochain, dons financiers ou tractage sous la pluie.
Ah j'oubliais de préciser: je ne mets plus les pieds dans le métro, entre l'insalubrité, les mauvaises odeurs, les pickpockets, les mecs à gueules patibulaires et menaçantes (devinez d'où ils sont) et les points de deals et autre coupe-gorges en sortie de station. "Ils nous font chier ! " (qui, ben les gauchistes de partout).

Longtemps, l'axe politique de droite a été représenté comme le mouvement de la "responsabilité", pour mieux se différencier d'une approche "sociale / irresponsable" de la gauche. L'idée, c'était que quelqu'un qui est pauvre est responsable de sa pauvreté, donc pourquoi l'abreuver de social puisque sa pauvreté est la conséquence de son "choix" ?

Mais cette logique de responsabilité fonctionnait avec la droite tant qu'on parlait strictement et uniquement de "responsabilité individuelle".
Sauf qu'avec les progrès de la science, on est en train de se rendre compte que la responsabilité collective est de plus en plus déterminante sur des problématiques majeures de santé publique et d'environnement. Il n'y avait pas que des conséquences individuelles quand on se torchait le cul avec les règles de prévention sanitaires lors de la crise Covid, et il n'y a quasiment que des conséquences collectives liées au réchauffement climatiques. Qui dit conséquences collectives en santé et en environnement dit responsabilités collectives. Et c'est à partir de là que la droite ne veut plus en attendre parler. OK pour dire qu'un pauvre est responsable de sa pauvreté, mais on ne va quand même pas rendre responsables les gens qui propagent les maladies lors des épidémies ou qui polluent pour 4, parce qu'ils ont bien le droit de faire ce qu'ils veulent.
"Moi, moi, moi, moi et venez surtout pas me faire chier".

Alors force est de constater que c'est un argument électoral qui marche bien mais force est de constater aussi que cette droite individualiste est peu à peu devenue le mouvement politique des irresponsables.

[LeGrandNoir]

Blablabla Yaroslav.
Personne ne peut démontrer qu'une ZFE , la 3ième voie du périphérique, le parking SUV à 130 €/h ont un effet positif en terme de climat. Alors ce ne sont que des initiatives débiles d'écolos khmers-verts pour harceler les gens qui travaillent. Les promoteurs de ces initiatives seront balayés dans les urnes en 2026 et 2027.

[Yaroslav]

Blablabla Yaroslav.
Personne ne peut démontrer qu'une ZFE , la 3ième voie du périphérique, le parking SUV à 130 €/h ont un effet positif en terme de climat. Alors ce ne sont que des initiatives débiles d'écolos khmers-verts pour harceler les gens qui travaillent. Les promoteurs de ces initiatives seront balayés dans les urnes en 2026 et 2027.

"Pour harceler les gens qui travaillent", ça n'existe pas comme motivation, en tout cas pas ailleurs que dans les esprits nombrilistes et mégalos.

Les résultats des études ex post sur l’amélioration de la qualité de l’air résultant des ZFE sont cohérents avec les performances des normes Euro :

• Dans la zone environnementale de la Ruhr, qui concerne plusieurs villes de ce territoire, l'analyse des données de 26 stations de mesure a montré au début des années 2010 une diminution de la pollution supérieure à 2 µg/m3 pour les particules fines (PM10) et variant de 1 à 4 µg/m3 pour le NO2 en moyenne annuelle. Cette diminution est bien attribuable à la zone environnementale, car les résultats tiennet compte d’une correction pour tenir compte des changements mesurés dans les stations de fond ou dans les stations de trafic en dehors des zones environnementales. Des calculs de modélisation sur la diminution de la pollution de l'air à proximité des axes routiers, à météorologie et pollution de fond constantes, ont confirmé ces résultats.
  Il faut toutefois être conscient que le gain résultant du dispositif proprement dit baisse au fil des années, compte tenu de l’amélioration du parc de véhicules. Ce gain ne correspond donc pas à celui qui résulterait aujourd’hui d’une mesure équivalente.

• A Londres, l’ULEZ, où le standard minimum Euro 6 est exigé, a permis une diminution importante du niveau de concentration du NO2
  Selon l’étude réalisée, les concentrations de NO2 le long des routes dans le périmètre appelé« Inner London » sont inférieures de 23 % à ce qu'elles auraient été sans l’ULEZ et son extension.
  Dans le centre de Londres, les concentrations de NO2 sont inférieures de 44 % à ce qu'elles auraient été.

https://medias.amf.asso.fr/upload/files ... e-vdef.pdf

[Mesoke]

Blablabla Yaroslav.
Personne ne peut démontrer qu'une ZFE , la 3ième voie du périphérique, le parking SUV à 130 €/h ont un effet positif en terme de climat. Alors ce ne sont que des initiatives débiles d'écolos khmers-verts pour harceler les gens qui travaillent. Les promoteurs de ces initiatives seront balayés dans les urnes en 2026 et 2027.

Les ZFE ne sont pas mise en place pour "le climat", mais pour limiter la diffusion de particules fines dans des zones urbaines à fortes densités de voitures. C'est pour ça qu'elles ne sont mises en place que dans les grosses villes. Le but est améliorer la qualité de l'air locale à des fins de santé publique locale.

Si c'était pour "le climat" on limiterait les véhicules essence, pas les diesel.

Donc moi je peux démontrer que les ZFE n'ont pas vraiment d'effet sur "le climat" vu que ça n'est pas leur objectif.

[gare au gorille]

Blablabla Yaroslav.
Personne ne peut démontrer qu'une ZFE , la 3ième voie du périphérique, le parking SUV à 130 €/h ont un effet positif en terme de climat. Alors ce ne sont que des initiatives débiles d'écolos khmers-verts pour harceler les gens qui travaillent. Les promoteurs de ces initiatives seront balayés dans les urnes en 2026 et 2027.

Pendant quelques temps les initiatives débiles des khmers verts avaient la cote. L'écologie punitive comme argument électoral a réussi à séduire tout ceux qui étaient dans l'admiration de leur propre nombril et se pensent tellement supérieurs et vertueux par rapport à la "populace".
C'est en grande partie à cause de ces irresponsables verdâtres que Macron avait décidé une fermeture programmée de 12 centrales nucléaires.
L'Allemagne supprime ses ZFE, c'est une très bonne chose, il faut croire que face aux idéologues le bon sens populaire a parlé dans les urnes.

[Yaroslav]

Blablabla Yaroslav.
Personne ne peut démontrer qu'une ZFE , la 3ième voie du périphérique, le parking SUV à 130 €/h ont un effet positif en terme de climat. Alors ce ne sont que des initiatives débiles d'écolos khmers-verts pour harceler les gens qui travaillent. Les promoteurs de ces initiatives seront balayés dans les urnes en 2026 et 2027.

Pendant quelques temps les initiatives débiles des khmers verts avaient la cote. L'écologie punitive comme argument électoral a réussi à séduire tout ceux qui étaient dans l'admiration de leur propre nombril et se pensent tellement supérieurs et vertueux par rapport à la "populace".
C'est en grande partie à cause de ces irresponsables verdâtres que Macron avait décidé une fermeture programmée de 12 centrales nucléaires.
L'Allemagne supprime ses ZFE, c'est une très bonne chose, il faut croire que face aux idéologues le bon sens populaire a parlé dans les urnes.

Mieux vaut polluer que de "faire chier" les conducteurs de voitures polluantes.
Des gens vont en souffrir et mourir plus vite que prévu, mais ça c'est pas grave.
L'important c'est d'insulter et de dénigrer tous ceux qui agissent contre la pollution atmosphérique.

[gare au gorille]

Pendant quelques temps les initiatives débiles des khmers verts avaient la cote. L'écologie punitive comme argument électoral a réussi à séduire tout ceux qui étaient dans l'admiration de leur propre nombril et se pensent tellement supérieurs et vertueux par rapport à la "populace".
C'est en grande partie à cause de ces irresponsables verdâtres que Macron avait décidé une fermeture programmée de 12 centrales nucléaires.
L'Allemagne supprime ses ZFE, c'est une très bonne chose, il faut croire que face aux idéologues le bon sens populaire a parlé dans les urnes.

Mieux vaut polluer que de "faire chier" les conducteurs de voitures polluantes.
Des gens vont en souffrir et mourir plus vite que prévu, mais ça c'est pas grave.
L'important c'est d'insulter et de dénigrer tous ceux qui agissent contre la pollution atmosphérique.

Je n'insulte pas, je reprends simplement vos propos méprisants face à ceux qui ne partagent pas vos idées rouges et vertes.

[Yaroslav]

Mieux vaut polluer que de "faire chier" les conducteurs de voitures polluantes.
Des gens vont en souffrir et mourir plus vite que prévu, mais ça c'est pas grave.
L'important c'est d'insulter et de dénigrer tous ceux qui agissent contre la pollution atmosphérique.

Je n'insulte pas, je reprends simplement vos propos méprisants face à ceux qui ne partagent pas vos idées rouges et vertes.

Les Khmers rouges ont provoqué des millions de morts.
Les écologistes essaient de sauver des milliers de vies tous les ans.
Même l'insulte est très mal choisie.

[gare au gorille]

Je n'insulte pas, je reprends simplement vos propos méprisants face à ceux qui ne partagent pas vos idées rouges et vertes.

Les Khmers rouges ont provoqué des millions de morts.
Les écologistes essaient de sauver des milliers de vies tous les ans.
Même l'insulte est très mal choisie.

Les écologistes peuvent toujours se passer de voiture, il se trouve que des milliers de travailleurs ne le peuvent pas. Le remplacement du parc automobile se fait de lui même, il n'est pas utile d'aller pourrir la vie de ceux qui ne peuvent faire autrement. D'autant plus que le mec qui a une vielle bagnole c'est pas forcément par plaisir et surtout c'est rarement celui la qui prend un airbus plusieurs fois dans l'année pour aller faire des photos à l'autre bout du monde.

[Mesoke]

Déjà ça n'est pas l'Allemagne qui supprime ses ZFE mais quelques villes allemandes, c'est marqué noir sur blanc dans l'article cité au début. Et ça n'est pas pour des histoires de prise de conscience de la bêtise des khmers verts. C'est parce qu'une ZFE ça sert à diminuer la quantité de particules fines néfastes pour le santé dans l'air, et que dans les villes concernées ils ont mesuré une bonne qualité de l'air, donc pas grave pour quelques particules fines en plus.

Les ZFE c'est des histoires de santé publique et d'économies réalisées sur des soins pulmonaires qu'on n'aura pas à réaliser, ça n'est en rien de l'extrémisme écolo.

Le parc auto se remplace de lui-même, mais il se remplacera plus vite avec une ZFE qui ne concernera finalement pas grand monde. Et qui sauvera des vies.

[vivarais]

Blablabla Yaroslav.
Personne ne peut démontrer qu'une ZFE , la 3ième voie du périphérique, le parking SUV à 130 €/h ont un effet positif en terme de climat. Alors ce ne sont que des initiatives débiles d'écolos khmers-verts pour harceler les gens qui travaillent. Les promoteurs de ces initiatives seront balayés dans les urnes en 2026 et 2027.

Les ZFE ne sont pas mise en place pour "le climat", mais pour limiter la diffusion de particules fines dans des zones urbaines à fortes densités de voitures. C'est pour ça qu'elles ne sont mises en place que dans les grosses villes. Le but est améliorer la qualité de l'air locale à des fins de santé publique locale.

Si c'était pour "le climat" on limiterait les véhicules essence, pas les diesel.

Donc moi je peux démontrer que les ZFE n'ont pas vraiment d'effet sur "le climat" vu que ça n'est pas leur objectif.

Parce que vous croyez que les émissions de particules sont fonction de l'ag des véhicule et de la vitesse
Le 2 premières années les véhicules sont exonérés du contrôle technique alors que les autres ont du répondre aux normes de pollution
Ensuite la consommation d'un moteur et fonction non de la vitesse du véhicule mais du nombre de tour moteur
Facile à contrôler roulez à 30 / 50 / 80 km avec l bon rapport de vitesse pour avoir le nombre de tour optimum 2800 tr/mn et regardez la consommation instantanée
La consommation sera la même mais le temps de parcours variera 10 mn de parcours à une consommation instantanée de 5 l / 100 Km
Que 30mn avec les mêmes critères
Je suis toujours aussi stupéfait du comment vous pouvez gober des choses aussi illogiques
Les écolos allemands eux l'ont compris

[Yaroslav]

Les ZFE ne sont pas mise en place pour "le climat", mais pour limiter la diffusion de particules fines dans des zones urbaines à fortes densités de voitures. C'est pour ça qu'elles ne sont mises en place que dans les grosses villes. Le but est améliorer la qualité de l'air locale à des fins de santé publique locale.

Si c'était pour "le climat" on limiterait les véhicules essence, pas les diesel.

Donc moi je peux démontrer que les ZFE n'ont pas vraiment d'effet sur "le climat" vu que ça n'est pas leur objectif.

Ce n'est pas leur objectif mais à mon sens elles y participent aussi à leur niveau, puisque les ZFE sont associées aux normes de motorisation Euro et qu'à chaque nouvelle norme Euro on abaisse les seuils maxi de rejet CO2.

[Yaroslav]

Parce que vous croyez que les émissions de particules sont fonction de l'ag des véhicule et de la vitesse
Le 2 premières années les véhicules sont exonérés du contrôle technique alors que les autres ont du répondre aux normes de pollution
Ensuite la consommation d'un moteur et fonction non de la vitesse du véhicule mais du nombre de tour moteur
Facile à contrôler roulez à 30 / 50 / 80 km avec l bon rapport de vitesse pour avoir le nombre de tour optimum 2800 tr/mn et regardez la consommation instantanée
La consommation sera la même mais le temps de parcours variera 10 mn de parcours à une consommation instantanée de 5 l / 100 Km
Que 30mn avec les mêmes critères
Je suis toujours aussi stupéfait du comment vous pouvez gober des choses aussi illogiques
Les écolos allemands eux l'ont compris

Vous avez une capacité de contredire systématiquement les connaissances acquises et les faits scientifiques qui est proprement stupéfiante.
Et comme beaucoup de gens dans ce cas là, vous n'avez même aucun doute sur les âneries que vous racontez, vous vous imaginez que les idiots, c'est les autres...

Et ce que vous dites sur les régimes n'est pas faux mais hors sujet. Tout simplement parce que les gens qui ont l'habitude de rouler en sur-régime moteur, il y en a pas des millions.

Les émissions de particule fines sont évidemment liées à la génération de moteur.
En 1993, les véhicules commercialisés répondaient à la norme Euro 1 qui fixait le rejet maxi de particules fines à 140 mg/km.
À partir de 2015, les véhicules commercialisés répondaient à la norme Euro 6 qui fixait le rejet de particules fines à 4,5 mg/km.
Je vous laisse faire la division pour trouver le facteur de réduction.

Mais la vitesse (qui est liée au nombre de tours moteur) permet aussi de réduire les émissions de polluants.

[Mesoke]

Ce n'est pas leur objectif mais à mon sens elles y participent aussi à leur niveau, puisque les ZFE sont associées aux normes de motorisation Euro et qu'à chaque nouvelle norme Euro on abaisse les seuils maxi de rejet CO2.

L'objectif premier des ZFE est la qualité de l'air locale. Si leur but était de réduire les émissions de CO2 alors les ZFE toucheraient plus les véhicules essence que diesel vu que ces derniers en émettent moins. Et c'est parce que la qualité de l'air est bonne chez elles que certaines villes allemandes ont supprimé les ZFE, pas parce qu'ils ont compris que les khmers verts sont des méchants ...

Mais en effet vu que la mise en place d'une ZFE rajeunira un peu le parc auto, on aura des voitures moins émettrices de CO2.

D'un autre côté les vieilles voitures seront peut-être revendues à l'étranger et continueront peut-être de rouler ...

[LeGrandNoir]

Blablabla Yaroslav.
Personne ne peut démontrer qu'une ZFE , la 3ième voie du périphérique, le parking SUV à 130 €/h ont un effet positif en terme de climat. Alors ce ne sont que des initiatives débiles d'écolos khmers-verts pour harceler les gens qui travaillent. Les promoteurs de ces initiatives seront balayés dans les urnes en 2026 et 2027.

Les ZFE ne sont pas mise en place pour "le climat", mais pour limiter la diffusion de particules fines dans des zones urbaines à fortes densités de voitures. C'est pour ça qu'elles ne sont mises en place que dans les grosses villes. Le but est améliorer la qualité de l'air locale à des fins de santé publique locale.

Si c'était pour "le climat" on limiterait les véhicules essence, pas les diesel.

Donc moi je peux démontrer que les ZFE n'ont pas vraiment d'effet sur "le climat" vu que ça n'est pas leur objectif.

Je ne crois pas que les brillantes ZFE de Mme Hidalgo améliorent la qualité de l'air à Paris. Je ne connais pas de démonstration probante d'une telle théorie. Le remplacement des vieux Diesel par des voitures électriques ou Crit1 a lui un vrai impact, l'usage du vélo et des transports en commun aussi. Mais il y a d'autres raisons à la pollution urbaine: chauffages individuels et collectifs, industries voisines, pollens ...
Les ZFE sont juste conçues pour emmerder les gens qui bossent, c'est tout. A Paris, moins il y de gens qui bossent, plus il y a de papys-mammys, d'oisifs, de gauchistes LGBT politiciens, plus la NUPES a d'électeurs.