Brexit : le dossier, les débats, l'après Brexit

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papibilou
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Re: Brexit : le dossier, les débats, l'après Brexit

Message par papibilou » 19 mai 2024 22:06

Dernier message de la page précédente :

Cépajuste a écrit :
19 mai 2024 20:30
papibilou a écrit :
19 mai 2024 20:00

Vous n'avez pas bien lu. Les opposants au retour ne sont que 22%.
Non, ce n'est pas 22 % selon l'institut YouGov qui a été cité précédemment :
Le 27 mars 2024, 55 % des sondés estimaient que le Brexit était une erreur, contre seulement 34 % déclarant qu’il s’agissait d’une bonne décision.

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-l ... yaume-uni/
55 % pensent que c'était une erreur, 34 % pensent le contraire, ce qui signifie que 11 % n'ont pas d'avis tranché.
Effectivement. Je pensais que vous aviez pris mon lien plus ancien. Si on suppose que les 11% seront partagés entre pour contre ou abstention on n'est pas loin de 60/40.

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Re: Brexit : le dossier, les débats, l'après Brexit

Message par lepicard » 19 mai 2024 22:08

Cépajuste a écrit :
19 mai 2024 19:36
lepicard a écrit :
19 mai 2024 18:52

ben disons qu'ils se sont bien fait manipuler par Moscou ; le gogo Anglais ne vaut pas plus cher que le Français ;en plus c'est un ilien
ça devrait nous servir d'exemple ,, visiblement le gogo franchouillard est aveugle
on notera au passage que l'Ecossais était moins con ,,,,, mais il est désormais condamné à subir
L'explication par la main de Moscou me semble un peu facile. Je ne nie pas qu'il peut y avoir, de la part de la Russie, des tentatives de manipuler les opinions, mais elles ne peuvent jouer qu'à la marge, et elles ne font qu'exploiter des tendances qui existent déjà. Le RU a toujours été eurosceptique, et il continuerait de l'être s'il revenait au sein de l'UE. C'est pour cela que ce retour n'est pas souhaitable.
Euroseptique ;mais pas à ce point ,,, suffisait un petit coup de pouce véhiculé par certains tabloÏds , comme quoi , vox populi = vox des cons qui gobent n'importe quoi pourvu que ce soit alléchant
nota : le RN en France surfe sur la même vague (poussée par Moscou ou les Trumpistes) ; l'essentiel étant de flinguer l'UE

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Message par Fonck1 » 20 mai 2024 09:00

lepicard a écrit :
19 mai 2024 22:08
Cépajuste a écrit :
19 mai 2024 19:36

L'explication par la main de Moscou me semble un peu facile. Je ne nie pas qu'il peut y avoir, de la part de la Russie, des tentatives de manipuler les opinions, mais elles ne peuvent jouer qu'à la marge, et elles ne font qu'exploiter des tendances qui existent déjà. Le RU a toujours été eurosceptique, et il continuerait de l'être s'il revenait au sein de l'UE. C'est pour cela que ce retour n'est pas souhaitable.
Euroseptique ;mais pas à ce point ,,, suffisait un petit coup de pouce véhiculé par certains tabloÏds , comme quoi , vox populi = vox des cons qui gobent n'importe quoi pourvu que ce soit alléchant
nota : le RN en France surfe sur la même vague (poussée par Moscou ou les Trumpistes) ; l'essentiel étant de flinguer l'UE
c'est la finalité.
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Re: Brexit : le dossier, les débats, l'après Brexit

Message par mic43121 » 20 mai 2024 12:39

Fonck1 a écrit :
20 mai 2024 09:00
lepicard a écrit :
19 mai 2024 22:08

Euroseptique ;mais pas à ce point ,,, suffisait un petit coup de pouce véhiculé par certains tabloÏds , comme quoi , vox populi = vox des cons qui gobent n'importe quoi pourvu que ce soit alléchant
nota : le RN en France surfe sur la même vague (poussée par Moscou ou les Trumpistes) ; l'essentiel étant de flinguer l'UE
c'est la finalité.
Si c'est fini ... :amen:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Brexit : le dossier, les débats, l'après Brexit

Message par lepicard » 20 mai 2024 12:57

mic43121 a écrit :
20 mai 2024 12:39
Fonck1 a écrit :
20 mai 2024 09:00


c'est la finalité.
Si c'est fini ... :amen:
si ça fini mal , tu paieras ton breuvage pour golf 4€ le litre ,, alors réfléchit bien :naah:

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Re: Brexit : le dossier, les débats, l'après Brexit

Message par Fonck1 » 20 mai 2024 14:40

lepicard a écrit :
20 mai 2024 12:57
mic43121 a écrit :
20 mai 2024 12:39


Si c'est fini ... :amen:
si ça fini mal , tu paieras ton breuvage pour golf 4€ le litre ,, alors réfléchit bien :naah:
S'il n'y avait que ça....
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Re: Brexit : le dossier, les débats, l'après Brexit

Message par vivarais » 20 mai 2024 18:46

le Bréxit c'est produit , cela ne sert à rien d'en discutailler ni de prétendre que c'est un succès ou un échec
Tout comme la décolonisation ; il faut maintenant les laisser se démerder tout seul
La grande bretagne est devenu un pays hors espace Schengen comme tous les autres et ce qui s'y passera n'aura pas d'impact sur l'UE
Alors pourquoi revenir sans cesse radoter sur le sujet ???
Si d'autres pays décident de faire sécession avec l'UE qui pourra les en empêcher
Plutôt que le critiquer ;il faudrait s'interroger de ce qui l'a provoqué et du comment résoudre cela pour que çà ne se reproduise plus
Au lieu de cela on essaie de prouver qu'ils ont eu tort de le faire
Et on avait prédit que la livres s'écroulerait , que la city disparaitrait , l'écroulement de son économie etc etc etc

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Message par Fonck1 » 21 mai 2024 08:54

vivarais a écrit :
20 mai 2024 18:46
le Bréxit c'est produit , cela ne sert à rien d'en discutailler ni de prétendre que c'est un succès ou un échec
Tout comme la décolonisation ; il faut maintenant les laisser se démerder tout seul
La grande bretagne est devenu un pays hors espace Schengen comme tous les autres et ce qui s'y passera n'aura pas d'impact sur l'UE
Alors pourquoi revenir sans cesse radoter sur le sujet ???
Si d'autres pays décident de faire sécession avec l'UE qui pourra les en empêcher
Plutôt que le critiquer ;il faudrait s'interroger de ce qui l'a provoqué et du comment résoudre cela pour que çà ne se reproduise plus
Au lieu de cela on essaie de prouver qu'ils ont eu tort de le faire
Et on avait prédit que la livres s'écroulerait , que la city disparaitrait , l'écroulement de son économie etc etc etc
Bien sur qu'on va continuer, à observer et commenter l'erreur qu'a fait le RU.
vous êtes qui pour interdire aux gens d'en parler, mussolini?
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Re: Brexit : le dossier, les débats, l'après Brexit

Message par Cépajuste » 21 mai 2024 09:15

Je ne crois pas que le RU a fait une erreur en sortant de l'UE. L'erreur, c'était d'y entrer, car c'est un pays insulaire attaché à son indépendance. Churchill disait : « Chaque fois qu'il nous faudra choisir entre l'Europe et le grand large, nous serons toujours pour le grand large. » Vivarais a raison sur un point : même si la situation actuelle n'est pas brillante, ce n'est pas l'effondrement que les anti-Brexit avaient annoncé. Par exemple, la City, même si elle a perdu environ 10 % de ses activités, reste la première place financière européenne, alors que certains disaient qu'elle perdrait cet avantage en cas de sortie de l'UE. Et quant aux évolutions à plus long terme, bien malin qui peut les prédire. Cela dépendra des politiques qui seront menées par les dirigeants du RU, mais, selon moi, il n'est pas exclu que d'ici quelques années, le RU sorte renforcé du Brexit.

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Message par Fonck1 » 21 mai 2024 09:18

Cépajuste a écrit :
21 mai 2024 09:15
Je ne crois pas que le RU a fait une erreur en sortant de l'UE. L'erreur, c'était d'y entrer, car c'est un pays insulaire attaché à son indépendance.
peut être, en attendant, ils en ont tiré profit, et tout cela est terminé.
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Re: Brexit : le dossier, les débats, l'après Brexit

Message par Cépajuste » 21 mai 2024 09:26

Fonck1 a écrit :
21 mai 2024 09:18
Cépajuste a écrit :
21 mai 2024 09:15
Je ne crois pas que le RU a fait une erreur en sortant de l'UE. L'erreur, c'était d'y entrer, car c'est un pays insulaire attaché à son indépendance.
peut être, en attendant, ils en ont tiré profit, et tout cela est terminé.
Mais il est encore trop tôt pour faire un bilan du Brexit, et puis les passions sont encore trop présentes pour que ce bilan soit objectif.

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Message par Fonck1 » 21 mai 2024 11:09

Cépajuste a écrit :
21 mai 2024 09:26
Fonck1 a écrit :
21 mai 2024 09:18

peut être, en attendant, ils en ont tiré profit, et tout cela est terminé.
Mais il est encore trop tôt pour faire un bilan du Brexit, et puis les passions sont encore trop présentes pour que ce bilan soit objectif.
Bien sûr, mais la tendance se dessine.
les britanniques se relèveront peut être après leur descente, qui va continuer encore et encore, ils sont combattifs.
mais ils vont perdre beaucoup.
les états ont une inertie de calcul très longue, loin des commentaires à la petite semaine.
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Re: Brexit : le dossier, les débats, l'après Brexit

Message par Cépajuste » 21 mai 2024 11:45

L'entrée du RU dans la CEE il y a 50 ans s'est faite sur un malentendu quant au projet final de la construction européenne. À l'époque, la CEE n'était qu'un marché commun et cela convenait parfaitement aux Anglais qui sont des partisans du libre-échange. Mais à partir des années 1990-2000, l'Europe a pris un tournant décisif vers le fédéralisme avec la monnaie unique puis avec la transformation de la CEE en UE. Or, le RU n'a jamais signé pour ce projet-là. La rupture était donc inévitable. Le Brexit n'est pas une erreur, mais une conséquence logique de l'évolution de l'Europe vers le fédéralisme qui est incompatible avec l'esprit insulaire des Britanniques.

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Re: Brexit : le dossier, les débats, l'après Brexit

Message par lepicard » 21 mai 2024 11:50

Cépajuste a écrit :
21 mai 2024 11:45
L'entrée du RU dans la CEE il y a 50 ans s'est faite sur un malentendu quant au projet final de la construction européenne. À l'époque, la CEE n'était qu'un marché commun et cela convenait parfaitement aux Anglais qui sont des partisans du libre-échange. Mais à partir des années 1990-2000, l'Europe a pris un tournant décisif vers le fédéralisme avec la monnaie unique puis avec la transformation de la CEE en UE. Or, le RU n'a jamais signé pour ce projet-là. La rupture était donc inévitable. Le Brexit n'est pas une erreur, mais une conséquence logique de l'évolution de l'Europe vers le fédéralisme qui est incompatible avec l'esprit insulaire des Britanniques.
je crois que c'est surtout la City qui craignait pour son influence

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Message par mic43121 » 21 mai 2024 12:06

Le RU a toujours un bras tendu vers les USA ..
::d ..
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Brexit : le dossier, les débats, l'après Brexit

Message par Cépajuste » 21 mai 2024 12:26

mic43121 a écrit :
21 mai 2024 12:06
Le RU a toujours un bras tendu vers les USA ..
::d ..
Oui, il a même les deux bras tendus vers les USA. C'est ce que sous-entendait Churchill lorsqu'il déclarait qu'entre l'Europe et le grand large, le RU choisirait toujours le grand large. Et c'est la raison pour laquelle le général de Gaulle était hostile à l'entrée du RU.

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