Combien de prophète(s) Mahomet vaut la Vierge Marie ?
- Corvo
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Combien de prophète(s) Mahomet vaut la Vierge Marie ?
Ça c'est Charlie !
Dans « Ça n'engage que moi », les journalistes de « Charlie » ont carte blanche pour vous raconter ce qu'ils veulent. Mais rien ne vous oblige à lire ça. Aujourd'hui, Jean-Loup Adénor répond aux hypersensibles qui ont chouiné sur le dessin de Juin, caricaturant la mère porteuse du petit Jésus.
Et si Charlie Hebdo était une expérience de physique quantique ? Car à en croire nos détracteurs, en fonctions de leurs susceptibilités, certains appellent ça des « croyances », notre journal ne critiquerait que « les musulmans », car nous sommes de gros racistes, ou que les catholiques car depuis le 7 janvier 2015, on aurait la trouille de se faire kalacher de nouveau. Bon, du reste, tout le monde s’accorde à dire que nous ne tapons jamais sur les Juifs, car notre laisse est courte mais que la gamelle est bonne, selon la rumeur. Bref, Charlie, c’est le journal de Schrödinger.
Vendredi, l’ami Juin, dessinateur de Charlie, a rendu un de nos « dessins d’actus » quotidiens. On y voit la-dite vierge Marie de Lourdes couverte de pustules rougeâtres, parce qu’atteinte de la variole du singe. La mère du petit Jésus pleure sous les insultes, prononcées hors cadre : « Salope ! Truie ! Traînée ! Putain ! Menteuse ! » Je vous laisse imaginer le torrent de merde qu’on a essuyé sur les réseaux sociaux – je ne me plains pas, on sait très bien faire ça nous, nager dans la merde, surtout quand on considère ce qu’est le web d’aujourd’hui. Au moment où j’écris ces quelques lignes, le dessin de Juin totalise quelque 3,7 millions de vues sur Twitter (nouvellement X), quelques centaines de milliers supplémentaires sur les autres réseaux.
On fait ce que l’on sait faire de mieux
Ce matin, les mails ont plu. Vous pouvez retrouver une – toute petite – sélection de ces courriers sur Twitter. Je vous résume les choses brièvement : on est cons, Dieu est amour, alors il ne faut l’insulter ni lui, ni sa sainte mère porteuse, et maintenant on ira brûler en enfer parce qu’on est qu’une bande de « petites putes ». Une pétition a même été lancée sur un obscur blog chrétien – elle n’a réuni, pour l’heure, que 90 signatures – exigeant le retrait du dessin. Notre plus grande fierté ? La seule et unique Christine Boutin s’est fendue d’une réaction indignée : « Pourquoi choisir ND de Lourdes pour la salir et par là même notre religion aussi ? Toujours les catholique et leur Foi ! Il n’y a même pas de lien sinon « apparition ». Souhaitons que vous soyez un jour touché par le Beau, la Sainteté et la Pureté de la Vierge Marie », a-t-elle hululé sur le réseau d’Elon Musk. « Toujours les catholique et leur Foi », donc. Les islamistes, on aurait déjà essayé et ça ne se serait pas très bien passé.
Même en faisant preuve de l’imagination la plus élaborée, j’ai du mal à comprendre comment quelqu’un d’à peu près cultivé, d’à peu près futé, peut utiliser cet argument-là. Le 7 janvier, une bonne partie de notre équipe été tuée par deux imbéciles fanatisés très fiers de leur propre bêtise. Et après ça, tout a changé, et rien n’a changé. Charlie est le seul journal au monde à pouvoir alléguer d’un traumatisme du genre pour justifier un changement de ligne radical, dans un sens comme dans l’autre. On aurait pu décider de ne s’en prendre plus qu’à l’islamisme, ou de ne plus en parler du tout. Mais on a décidé de faire ce qu’on sait faire de mieux : comme avant.
Cinquante-cinquante
Les imbéciles qui nous expliquent que nous « n’osons plus » ont-ils ouvert un Charlie ces neuf dernières années ? Ont-ils vu notre numéro spécial sur l’Iran l’an dernier, dans lequel des caricaturistes du monde entier se sont moqués des mollahs et l’ayatollah Khamenei ? On a quelques centaines de lettres de remerciements écrites en farsi à leur faire lire. Ont-ils vu qu’à l’ouverture du procès des attentats qui ont notamment frappé notre rédaction, nous republiions les fameuses caricatures du Mahomet, titrées : « Tout ça pour ça » ? Ont-ils suivi notre couverture de l’assassinat du professeur d’histoire-géo Samuel Paty ? Lu notre entretien du 7 janvier de cette année avec l’ancien procureur de la République anti-terroriste Jean-François Ricard ? Non. Ils ne savent rien, ne pensent pas, se bornent à leur aboiement pavlovien de voir une vierge insultée. Les mêmes, chaque fois, tous bords religieux confondus.
https://charliehebdo.fr/2024/08/religio ... rge-marie/
Dans « Ça n'engage que moi », les journalistes de « Charlie » ont carte blanche pour vous raconter ce qu'ils veulent. Mais rien ne vous oblige à lire ça. Aujourd'hui, Jean-Loup Adénor répond aux hypersensibles qui ont chouiné sur le dessin de Juin, caricaturant la mère porteuse du petit Jésus.
Et si Charlie Hebdo était une expérience de physique quantique ? Car à en croire nos détracteurs, en fonctions de leurs susceptibilités, certains appellent ça des « croyances », notre journal ne critiquerait que « les musulmans », car nous sommes de gros racistes, ou que les catholiques car depuis le 7 janvier 2015, on aurait la trouille de se faire kalacher de nouveau. Bon, du reste, tout le monde s’accorde à dire que nous ne tapons jamais sur les Juifs, car notre laisse est courte mais que la gamelle est bonne, selon la rumeur. Bref, Charlie, c’est le journal de Schrödinger.
Vendredi, l’ami Juin, dessinateur de Charlie, a rendu un de nos « dessins d’actus » quotidiens. On y voit la-dite vierge Marie de Lourdes couverte de pustules rougeâtres, parce qu’atteinte de la variole du singe. La mère du petit Jésus pleure sous les insultes, prononcées hors cadre : « Salope ! Truie ! Traînée ! Putain ! Menteuse ! » Je vous laisse imaginer le torrent de merde qu’on a essuyé sur les réseaux sociaux – je ne me plains pas, on sait très bien faire ça nous, nager dans la merde, surtout quand on considère ce qu’est le web d’aujourd’hui. Au moment où j’écris ces quelques lignes, le dessin de Juin totalise quelque 3,7 millions de vues sur Twitter (nouvellement X), quelques centaines de milliers supplémentaires sur les autres réseaux.
On fait ce que l’on sait faire de mieux
Ce matin, les mails ont plu. Vous pouvez retrouver une – toute petite – sélection de ces courriers sur Twitter. Je vous résume les choses brièvement : on est cons, Dieu est amour, alors il ne faut l’insulter ni lui, ni sa sainte mère porteuse, et maintenant on ira brûler en enfer parce qu’on est qu’une bande de « petites putes ». Une pétition a même été lancée sur un obscur blog chrétien – elle n’a réuni, pour l’heure, que 90 signatures – exigeant le retrait du dessin. Notre plus grande fierté ? La seule et unique Christine Boutin s’est fendue d’une réaction indignée : « Pourquoi choisir ND de Lourdes pour la salir et par là même notre religion aussi ? Toujours les catholique et leur Foi ! Il n’y a même pas de lien sinon « apparition ». Souhaitons que vous soyez un jour touché par le Beau, la Sainteté et la Pureté de la Vierge Marie », a-t-elle hululé sur le réseau d’Elon Musk. « Toujours les catholique et leur Foi », donc. Les islamistes, on aurait déjà essayé et ça ne se serait pas très bien passé.
Même en faisant preuve de l’imagination la plus élaborée, j’ai du mal à comprendre comment quelqu’un d’à peu près cultivé, d’à peu près futé, peut utiliser cet argument-là. Le 7 janvier, une bonne partie de notre équipe été tuée par deux imbéciles fanatisés très fiers de leur propre bêtise. Et après ça, tout a changé, et rien n’a changé. Charlie est le seul journal au monde à pouvoir alléguer d’un traumatisme du genre pour justifier un changement de ligne radical, dans un sens comme dans l’autre. On aurait pu décider de ne s’en prendre plus qu’à l’islamisme, ou de ne plus en parler du tout. Mais on a décidé de faire ce qu’on sait faire de mieux : comme avant.
Cinquante-cinquante
Les imbéciles qui nous expliquent que nous « n’osons plus » ont-ils ouvert un Charlie ces neuf dernières années ? Ont-ils vu notre numéro spécial sur l’Iran l’an dernier, dans lequel des caricaturistes du monde entier se sont moqués des mollahs et l’ayatollah Khamenei ? On a quelques centaines de lettres de remerciements écrites en farsi à leur faire lire. Ont-ils vu qu’à l’ouverture du procès des attentats qui ont notamment frappé notre rédaction, nous republiions les fameuses caricatures du Mahomet, titrées : « Tout ça pour ça » ? Ont-ils suivi notre couverture de l’assassinat du professeur d’histoire-géo Samuel Paty ? Lu notre entretien du 7 janvier de cette année avec l’ancien procureur de la République anti-terroriste Jean-François Ricard ? Non. Ils ne savent rien, ne pensent pas, se bornent à leur aboiement pavlovien de voir une vierge insultée. Les mêmes, chaque fois, tous bords religieux confondus.
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Re: Combien de prophète(s) Mahomet vaut la Vierge Marie ?
Perso ça glisse ..
Mais les auteurs de ce dessin ont-il été menacés de mort ..,
C'est juste par curiosité
Mais les auteurs de ce dessin ont-il été menacés de mort ..,
C'est juste par curiosité
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Re: Combien de prophète(s) Mahomet vaut la Vierge Marie ?
ne t'avance pas trop.
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Re: Combien de prophète(s) Mahomet vaut la Vierge Marie ?
Bah, les catholiques radicaux ont bien empêché un concert dans une église, menacés Bilal Hassami, alors ils ne sont pas mieux que les islamistes.
Ils n'ont pas encore tué, du moins à ma connaissance, mais ils peuvent très bien franchir le pas.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
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"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells
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Re: Combien de prophète(s) Mahomet vaut la Vierge Marie ?
Peut-être, mais pour le moment ces cathos radicaux n'ont pas tué. Alors on ne les soupçonnera pas de ce type d'intentions.Patchouli38 a écrit : ↑29 août 2024 09:32Bah, les catholiques radicaux ont bien empêché un concert dans une église, menacés Bilal Hassami, alors ils ne sont pas mieux que les islamistes.
Ils n'ont pas encore tué, du moins à ma connaissance, mais ils peuvent très bien franchir le pas.
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Re: Combien de prophète(s) Mahomet vaut la Vierge Marie ?
on oublie un peu vite les attentats, notamment celui de l'attaque au couteau à Annecy, faite par un chrétien.
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Re: Combien de prophète(s) Mahomet vaut la Vierge Marie ?
Des chrétiens radicaux tuent dans d'autres pays, USA, Norvège, Nouvelle-Zélande, Afrique, etc, juste pour ceux qui me viennent rapidement en tête.
Pour les catholiques français on peut trouver par exemple un attentat à la bombe contre un centre d'accueil LGBT qui n'a heureusement pas fait de victimes ou le groupe Charles Martel dans les années 80, auteurs de plusieurs attentats et assassinats.
Le fanatique religieux tue, quelle que soit la religion. Même les gentils bouddhistes pacifiques massacrent des minorités religieuses au Myanmar.
Pour les catholiques français on peut trouver par exemple un attentat à la bombe contre un centre d'accueil LGBT qui n'a heureusement pas fait de victimes ou le groupe Charles Martel dans les années 80, auteurs de plusieurs attentats et assassinats.
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Re: Combien de prophète(s) Mahomet vaut la Vierge Marie ?
On peut aussi revenir au moyen-âge ou aux guerres de religion du 16ième siècle ..Mesoke a écrit : ↑29 août 2024 10:13 Des chrétiens radicaux tuent dans d'autres pays, USA, Norvège, Nouvelle-Zélande, Afrique, etc, juste pour ceux qui me viennent rapidement en tête.
Pour les catholiques français on peut trouver par exemple un attentat à la bombe contre un centre d'accueil LGBT qui n'a heureusement pas fait de victimes ou le groupe Charles Martel dans les années 80, auteurs de plusieurs attentats et assassinats.
Le fanatique religieux tue, quelle que soit la religion. Même les gentils bouddhistes pacifiques massacrent des minorités religieuses au Myanmar.
Essayons, svp, de regarder le monde d'aujourd'hui et non les années 80.
Et encore si on doit revenir aux années 80, allons directement voir les assassinats commis par action directe.
Si on fait l'effort de regarder le monde d'aujourd'hui, il faut parler de ce qui se passe en Inde avec les exactions et les crimes commis par les fanatiques hindous sous la protection de l'état indien et de son premier ministre.
« Il n’y a pas de faits, seulement des interprétations »
Friedrich Nietzsche
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Re: Combien de prophète(s) Mahomet vaut la Vierge Marie ?
Chaque époque à ses fanatiques et ce sera toujours comme cela, tant qu'il y aura des chefs pour attiser la haine de l'autre.Victor a écrit : ↑29 août 2024 10:25On peut aussi revenir au moyen-âge ou aux guerres de religion du 16ième siècle ..Mesoke a écrit : ↑29 août 2024 10:13 Des chrétiens radicaux tuent dans d'autres pays, USA, Norvège, Nouvelle-Zélande, Afrique, etc, juste pour ceux qui me viennent rapidement en tête.
Pour les catholiques français on peut trouver par exemple un attentat à la bombe contre un centre d'accueil LGBT qui n'a heureusement pas fait de victimes ou le groupe Charles Martel dans les années 80, auteurs de plusieurs attentats et assassinats.
Le fanatique religieux tue, quelle que soit la religion. Même les gentils bouddhistes pacifiques massacrent des minorités religieuses au Myanmar.
Essayons, svp, de regarder le monde d'aujourd'hui et non les années 80.
Et encore si on doit revenir aux années 80, allons directement voir les assassinats commis par action directe.
Si on fait l'effort de regarder le monde d'aujourd'hui, il faut parler de ce qui se passe en Inde avec les exactions et les crimes commis par les fanatiques hindous sous la protection de l'état indien et de son premier ministre.
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Re: Combien de prophète(s) Mahomet vaut la Vierge Marie ?
tout cela est cyclique.Victor a écrit : ↑29 août 2024 10:25On peut aussi revenir au moyen-âge ou aux guerres de religion du 16ième siècle ..Mesoke a écrit : ↑29 août 2024 10:13 Des chrétiens radicaux tuent dans d'autres pays, USA, Norvège, Nouvelle-Zélande, Afrique, etc, juste pour ceux qui me viennent rapidement en tête.
Pour les catholiques français on peut trouver par exemple un attentat à la bombe contre un centre d'accueil LGBT qui n'a heureusement pas fait de victimes ou le groupe Charles Martel dans les années 80, auteurs de plusieurs attentats et assassinats.
Le fanatique religieux tue, quelle que soit la religion. Même les gentils bouddhistes pacifiques massacrent des minorités religieuses au Myanmar.
Essayons, svp, de regarder le monde d'aujourd'hui et non les années 80.
Et encore si on doit revenir aux années 80, allons directement voir les assassinats commis par action directe.
Si on fait l'effort de regarder le monde d'aujourd'hui, il faut parler de ce qui se passe en Inde avec les exactions et les crimes commis par les fanatiques hindous sous la protection de l'état indien et de son premier ministre.
avec la revenu du terrorisme islamique, le terrorisme chrétien va aussi refaire son apparition de plus en plus.
faut pas rêver.
ils sont là et n'ont jamais disparus.
puis ça justifie un peu mieux son racisme, ça passe mieux.
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Re: Combien de prophète(s) Mahomet vaut la Vierge Marie ?
Mais oui on peut remonter au Moyen-Âge, ou à la justification par les catholiques et la Bible de la déportation de millions d'africains pour qu'ils servent comme esclave en Amérique.Victor a écrit : ↑29 août 2024 10:25 On peut aussi revenir au moyen-âge ou aux guerres de religion du 16ième siècle ..
Essayons, svp, de regarder le monde d'aujourd'hui et non les années 80.
Et encore si on doit revenir aux années 80, allons directement voir les assassinats commis par action directe.
Si on fait l'effort de regarder le monde d'aujourd'hui, il faut parler de ce qui se passe en Inde avec les exactions et les crimes commis par les fanatiques hindous sous la protection de l'état indien et de son premier ministre.
Tout ce que je veux dire c'est que ce ne sont pas les religions elles-mêmes qui mènent au terrorisme et au meurtre, mais l'interprétation qu'on en a. Les croyants modérés sont des gens qui vivent tranquillement dans leur société, avec les règles de leur société, qui vont peut-être ne pas aimer les dessins de Charlie Hebdo mais vont juste râler dans leur coin, et ce quelle que soit leur religion. Les fanatiques religieux vont, eux, passer à l'acte, ne serait-ce que du harcèlement en ligne ou de la manifestation publique, et vont tous avoir le même genre de pratiques violentes, sectaires et antidémocratiques, quelle que soit leur religion.
Il y a plus de points de convergence idéologique entre un fanatique islamiste et un fanatique catholique qu'entre un fanatique et un modéré d'une même religion.
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Re: Combien de prophète(s) Mahomet vaut la Vierge Marie ?
Enfin si on compare les crimes de masse commis au nom des idéologies et ceux commis au nom des religions, il n'y a pas photo.Mesoke a écrit : ↑29 août 2024 11:08Mais oui on peut remonter au Moyen-Âge, ou à la justification par les catholiques et la Bible de la déportation de millions d'africains pour qu'ils servent comme esclave en Amérique.Victor a écrit : ↑29 août 2024 10:25 On peut aussi revenir au moyen-âge ou aux guerres de religion du 16ième siècle ..
Essayons, svp, de regarder le monde d'aujourd'hui et non les années 80.
Et encore si on doit revenir aux années 80, allons directement voir les assassinats commis par action directe.
Si on fait l'effort de regarder le monde d'aujourd'hui, il faut parler de ce qui se passe en Inde avec les exactions et les crimes commis par les fanatiques hindous sous la protection de l'état indien et de son premier ministre.
Tout ce que je veux dire c'est que ce ne sont pas les religions elles-mêmes qui mènent au terrorisme et au meurtre, mais l'interprétation qu'on en a. Les croyants modérés sont des gens qui vivent tranquillement dans leur société, avec les règles de leur société, qui vont peut-être ne pas aimer les dessins de Charlie Hebdo mais vont juste râler dans leur coin, et ce quelle que soit leur religion. Les fanatiques religieux vont, eux, passer à l'acte, ne serait-ce que du harcèlement en ligne ou de la manifestation publique, et vont tous avoir le même genre de pratiques violentes, sectaires et antidémocratiques, quelle que soit leur religion.
Il y a plus de points de convergence idéologique entre un fanatique islamiste et un fanatique catholique qu'entre un fanatique et un modéré d'une même religion.
Le 20ième siècle avec les crimes de masse commis par le nazisme et le communisme nous a montré que les idéologies sont largement plus terrifiantes que les religions en terme de génocide.
Le seul véritable génocide récent commis au nom d'une religion est peut-être celui commis par les turcs musulmans contre les arméniens chrétiens.
Le génocide rwandais est d'origine ethnique et non religieuse.
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Re: Combien de prophète(s) Mahomet vaut la Vierge Marie ?
les rimes nazis sont au nom de la haine de la religion.Victor a écrit : ↑29 août 2024 11:30Enfin si on compare les crimes de masse commis au nom des idéologies et ceux commis au nom des religions, il n'y a pas photo.Mesoke a écrit : ↑29 août 2024 11:08
Mais oui on peut remonter au Moyen-Âge, ou à la justification par les catholiques et la Bible de la déportation de millions d'africains pour qu'ils servent comme esclave en Amérique.
Tout ce que je veux dire c'est que ce ne sont pas les religions elles-mêmes qui mènent au terrorisme et au meurtre, mais l'interprétation qu'on en a. Les croyants modérés sont des gens qui vivent tranquillement dans leur société, avec les règles de leur société, qui vont peut-être ne pas aimer les dessins de Charlie Hebdo mais vont juste râler dans leur coin, et ce quelle que soit leur religion. Les fanatiques religieux vont, eux, passer à l'acte, ne serait-ce que du harcèlement en ligne ou de la manifestation publique, et vont tous avoir le même genre de pratiques violentes, sectaires et antidémocratiques, quelle que soit leur religion.
Il y a plus de points de convergence idéologique entre un fanatique islamiste et un fanatique catholique qu'entre un fanatique et un modéré d'une même religion.
Le 20ième siècle avec les crimes de masse commis par le nazisme et le communisme nous a montré que les idéologies sont largement plus terrifiantes que les religions en terme de génocide.
Le seul véritable génocide récent commis au nom d'une religion est peut-être celui commis par les turcs musulmans contre les arméniens chrétiens.
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Re: Combien de prophète(s) Mahomet vaut la Vierge Marie ?
Pour mettre sur un même plan, puisqu'ils ne sont ''pas mieux'' ceux qui menacent sans agir, empêchent un concert et ceux qui massacrent sauvagement des journalistes et des profs pour des dessins, il faut se trimballer une sacrée mauvaise foi.Patchouli38 a écrit : ↑29 août 2024 09:32Bah, les catholiques radicaux ont bien empêché un concert dans une église, menacés Bilal Hassami, alors ils ne sont pas mieux que les islamistes.
Ils n'ont pas encore tué, du moins à ma connaissance, mais ils peuvent très bien franchir le pas.
Ou alors doit-on mettre cela sur le compte de la sottise ?
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
Hölderlin
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Re: Combien de prophète(s) Mahomet vaut la Vierge Marie ?
ha? et Anders Behring Breivik, considéré comme fondamentaliste chrétien, qui a fait 77 morts et 320 blessés?da capo a écrit : ↑29 août 2024 11:39Pour mettre sur un même plan, puisqu'ils ne sont ''pas mieux'' ceux qui menacent sans agir, empêchent un concert et ceux qui massacrent sauvagement des journalistes et des profs pour des dessins, il faut se trimballer une sacrée mauvaise foi.Patchouli38 a écrit : ↑29 août 2024 09:32
Bah, les catholiques radicaux ont bien empêché un concert dans une église, menacés Bilal Hassami, alors ils ne sont pas mieux que les islamistes.
Ils n'ont pas encore tué, du moins à ma connaissance, mais ils peuvent très bien franchir le pas.
Ou alors doit-on mettre cela sur le compte de la sottise ?
vous avez un e vision à deux vitesses cher ami.
Attaque à la bombe de Tours en 2023 qui heureusement n'a pas fait de morts.
mais il y en a toute une bande, intimement liée a l’extrême droite et très souvent au radicalisme chrétien (qui est souvent la justification au racisme d'ailleurs) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%2 ... Ame_droite
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