La démocratie selon l'extrême-gauche

[mic43121]

Ok, on a bien compris que tu as inventé des définitions qui te font plaisir et que tu les utilises. Trouve-moi une seule source de philosophie politique qui étaye ce que tu affirmes, et j'en tiendrai compte. En attendant on voit que tu répètes juste en boucle ton avis sorti de nulle part.

En vrai je dis ça pour être gentil, mais je sais très bien que tu as juste récupéré cette ânerie d'une source d'extrême droite et que tu la répètes bêtement en pensant qu'elle est hautement philosophique. Essaye de penser par toi-même, renseigne-toi sur le fascisme, sa définition, son cadre d'application, puis essaye de le faire cadrer avec l'extrême gauche et tu te rendras compte tout seul que ça coince, même si un blogueur dont tu es fan te dit l'inverse.

Et non, un facho n'est pas un facho qu'il soit de gauche ou de droite. Un facho est d'extrême droite, avec une doctrine d'extrême droite, point. A moins que tu ne sois capable de fournir une autre définition sourcée du fascisme.

Les nazis selon toi ,n'étaient pas des facistes ?
Le Fn serait plus facistes quelles nazis .
expliques moi ?

[Mesoke]

Mais quel rapport entre la conversation en cours et les nazis et le RN ? Suis ce qui se passe avant de répondre des âneries débiles et totalement hors sujet.

[Georges61]

Ces deux partis ne font qu'alimenter les faits divers, c'est tout. Cela est surtout de petits groupuscules minoritaires qui veulent se faire les poings.

Qui arrivent a empêcher la tenue d'un meeting ?? de petits groupuscules ? CES partis ?
non... le fn n'empêche personne de parler..
N'essais pas de noyer le poisson ..

C'est vrai, depuis qu'il font partie eux même de establishment qu'il ont tellement critiqué pendant de nombreuse années. A présent il laisse faire cela par des groupuscules néo nazi qui collent leurs affiches et leur servent de garde du corps et assurent leur "service d'ordre.

[gare au gorille]

Ok, on a bien compris que tu as inventé des définitions qui te font plaisir et que tu les utilises. Trouve-moi une seule source de philosophie politique qui étaye ce que tu affirmes, et j'en tiendrai compte. En attendant on voit que tu répètes juste en boucle ton avis sorti de nulle part.

En vrai je dis ça pour être gentil, mais je sais très bien que tu as juste récupéré cette ânerie d'une source d'extrême droite et que tu la répètes bêtement en pensant qu'elle est hautement philosophique. Essaye de penser par toi-même, renseigne-toi sur le fascisme, sa définition, son cadre d'application, puis essaye de le faire cadrer avec l'extrême gauche et tu te rendras compte tout seul que ça coince, même si un blogueur dont tu es fan te dit l'inverse.

Et non, un facho n'est pas un facho qu'il soit de gauche ou de droite. Un facho est d'extrême droite, avec une doctrine d'extrême droite, point. A moins que tu ne sois capable de fournir une autre définition sourcée du fascisme.

Mais monsieur Mesoke la philosophie n'a rien à voir dans tout ça. Il se trouve qu'un homme de gauche, qui a commencé sa carrière dans un mouvement syndicaliste révolutionnaire de gauche, ensuite militant socialiste, puis nommé secrétaire du parti socialiste italien, puis membre de la direction du parti socialiste italien, bien à gauche tout comme il faut, qui a fondé le journal "Popolo d'Italia", pole de ralliement de l'interventionnisme de gauche et de l'ultra gauche italienne, il se trouve que c'est ce monsieur qui est à l'origine du fascisme italien.
Vous pouvez prendre toutes les définitions du fascisme, vous en reviendrez toujours cette grande figure de la gauche italienne à qui nous devons l'avènement du fascisme. Comme quoi on peut être de gauche et virer facho, ce qu''est une nouvelle fois en train de nous démontrer l'extrême gauche française qui s'est donné pour mot d'ordre d'empêcher la tenue d'un meeting politique d'un parti d'opposition, ce qui est l'opposé de la démocratie et l'apanage des fachos.

[latresne]

Le fascisme de gauche désigne des mouvements politiques avec des idées de gauche mais avec une forte tendance à "l AUTORITARISME".
Avec l'interdiction de cette manif ,on est en plein dedans.C'est le Préfet,cad la loi ,la République ,qui autorisme ou pas les manifs.

[Mesoke]

Mais monsieur Mesoke la philosophie n'a rien à voir dans tout ça. Il se trouve qu'un homme de gauche, qui a commencé sa carrière dans un mouvement syndicaliste révolutionnaire de gauche, ensuite militant socialiste, puis nommé secrétaire du parti socialiste italien, puis membre de la direction du parti socialiste italien, bien à gauche tout comme il faut, qui a fondé le journal "Popolo d'Italia", pole de ralliement de l'interventionnisme de gauche et de l'ultra gauche italienne, il se trouve que c'est ce monsieur qui est à l'origine du fascisme italien.
Vous pouvez prendre toutes les définitions du fascisme, vous en reviendrez toujours cette grande figure de la gauche italienne à qui nous devons l'avènement du fascisme. Comme quoi on peut être de gauche et virer facho, ce qu''est une nouvelle fois en train de nous démontrer l'extrême gauche française qui s'est donné pour mot d'ordre d'empêcher la tenue d'un meeting politique d'un parti d'opposition, ce qui est l'opposé de la démocratie et l'apanage des fachos.

Il se trouve qu'un homme qui a été à gauche à ses débuts mais qui appliqué une politique d'extrême droite une fois au pouvoir est quelqu'un qui a gouverné à l'extrême droite, pas à gauche. On se fiche de son passé, ce sont ses actes qu'il faut juger.

Et il se trouve que même si Mussolini était la grande figure du fascisme, il n'était pas le fascisme à lui tout seul. Là encore il faut regarder ce qui a été réalisé dans les faits par les fascistes, pas bidouiller une tambouille sur le passé d'un membre du fascisme italien parmi des millions AVANT que le fascisme n'existe.

De plus le fascisme a une définition basée sur des concepts d'extrême droite que ce régime a mis en place, xénophobie, autoritarisme, conservatisme, anti-communisme, anti-droit de l'hommisme, anti-libéralisme, etc. Et dans les faits, en bon parti d'extrême droite ils ont mené une politique économique libérale, même pas socialiste.

Donc il va falloir nous trouver mieux que cette bidouillette pour montrer que le fascisme est de gauche ...


Et on ne parle pas de philosophie, mais de philosophie politique. Considère que j'ai dit "science politique" si tu n'aimes pas "philosophie politique", mas le fond reste le même : on veut bien une source de la part de spécialistes qui ont réellement réfléchi à la question, comme quoi le terme "fascisme" pourrait s'appliquer à l'extrême gauche. Et pas une source sur le passé socialiste de Mussolini AVANT le fascisme, qui vaut autant que dalle que dire que les nazis étaient de gauche parce que le "zi" de "nazi" signifie "socialiste" ...

[Mesoke]

Le fascisme de gauche désigne des mouvements politiques avec des idées de gauche mais avec une forte tendance à "l AUTORITARISME".
Avec l'interdiction de cette manif ,on est en plein dedans.C'est le Préfet,cad la loi ,la République ,qui autorisme ou pas les manifs.

Ok, mais dans ce cas il faut parler de fascisme de gauche, pas de fascisme.

Genre si on veut désigner un espèce de machin mou qui vit au fond des océans on va parler de concombre de mer, pas de concombre, sinon on ne comprend pas le sujet.

Mais même ce terme de fascisme de gauche, bien qu'il soit précis que fascisme tout seul, est une grosse arnaque au déshonneur par association. Si on ne désigne par fascisme de gauche que les tendances à l'autoritarisme de certains groupes de gauche, pourquoi ne pas le nommer simplement "autoritarisme de gauche" ? Réponse simple : parce que ce concept est issu des milieux de droite, et qu'en faisant mine de ne parler de fascisme que pour son aspect autoritaire on accole la notion de fascisme toute entière à la gauche, avec tous ses concepts ignobles et son passé atroce. Tout ça parce qu'on a voulu parler d'autoritarisme de la part de quelques dizaines de gens qui ont voulu bloquer une intervention ...

[Fonck1]

Le fascisme de gauche désigne des mouvements politiques avec des idées de gauche mais avec une forte tendance à "l AUTORITARISME".
Avec l'interdiction de cette manif ,on est en plein dedans.C'est le Préfet,cad la loi ,la République ,qui autorisme ou pas les manifs.

Ok, mais dans ce cas il faut parler de fascisme de gauche, pas de fascisme.

Genre si on veut désigner un espèce de machin mou qui vit au fond des océans on va parler de concombre de mer, pas de concombre, sinon on ne comprend pas le sujet.

Mais même ce terme de fascisme de gauche, bien qu'il soit précis que fascisme tout seul, est une grosse arnaque au déshonneur par association. Si on ne désigne par fascisme de gauche que les tendances à l'autoritarisme de certains groupes de gauche, pourquoi ne pas le nommer simplement "autoritarisme de gauche" ? Réponse simple : parce que ce concept est issu des milieux de droite, et qu'en faisant mine de ne parler de fascisme que pour son aspect autoritaire on accole la notion de fascisme toute entière à la gauche, avec tous ses concepts ignobles et son passé atroce. Tout ça parce qu'on a voulu parler d'autoritarisme de la part de quelques dizaines de gens qui ont voulu bloquer une intervention ...

c'est exactement ça.
en fait, l 'extrême droite sous son concept de harcèlement habituel, utilise des mots fort non appropriés pour désigner des choses, alors que c'est antinomique.
il n'y a aucune pertinence là dedans.
normal, il n'y a pas de niveau, ce n'est que de la bile.

[papibilou]

Le fascisme de gauche désigne des mouvements politiques avec des idées de gauche mais avec une forte tendance à "l AUTORITARISME".
Avec l'interdiction de cette manif ,on est en plein dedans.C'est le Préfet,cad la loi ,la République ,qui autorisme ou pas les manifs.

Ok, mais dans ce cas il faut parler de fascisme de gauche, pas de fascisme.

Genre si on veut désigner un espèce de machin mou qui vit au fond des océans on va parler de concombre de mer, pas de concombre, sinon on ne comprend pas le sujet.

Mais même ce terme de fascisme de gauche, bien qu'il soit précis que fascisme tout seul, est une grosse arnaque au déshonneur par association. Si on ne désigne par fascisme de gauche que les tendances à l'autoritarisme de certains groupes de gauche, pourquoi ne pas le nommer simplement "autoritarisme de gauche" ? Réponse simple : parce que ce concept est issu des milieux de droite, et qu'en faisant mine de ne parler de fascisme que pour son aspect autoritaire on accole la notion de fascisme toute entière à la gauche, avec tous ses concepts ignobles et son passé atroce. Tout ça parce qu'on a voulu parler d'autoritarisme de la part de quelques dizaines de gens qui ont voulu bloquer une intervention ...

Un comportement fascisant n'est pas le fascisme.

[latresne]

Chacun reste sur ses positions.Mais pire que le fascisme ,le fait que des mecs venus de la gauche et d'extrême gauche ont voulu imposer leur interdiction de manif reste un abus contre la liberté d'expression.Onvoit de suite où en serait le pays comme démocratie si ces sectaires étaient un jour au pouvoir.

[Fonck1]

Ok, mais dans ce cas il faut parler de fascisme de gauche, pas de fascisme.

Genre si on veut désigner un espèce de machin mou qui vit au fond des océans on va parler de concombre de mer, pas de concombre, sinon on ne comprend pas le sujet.

Mais même ce terme de fascisme de gauche, bien qu'il soit précis que fascisme tout seul, est une grosse arnaque au déshonneur par association. Si on ne désigne par fascisme de gauche que les tendances à l'autoritarisme de certains groupes de gauche, pourquoi ne pas le nommer simplement "autoritarisme de gauche" ? Réponse simple : parce que ce concept est issu des milieux de droite, et qu'en faisant mine de ne parler de fascisme que pour son aspect autoritaire on accole la notion de fascisme toute entière à la gauche, avec tous ses concepts ignobles et son passé atroce. Tout ça parce qu'on a voulu parler d'autoritarisme de la part de quelques dizaines de gens qui ont voulu bloquer une intervention ...

Un comportement fascisant n'est pas le fascisme.

il ne manque quand même pas grand chose pour y arriver, avec des types comme ça au pouvoir.

[gare au gorille]

Le fascisme de gauche désigne des mouvements politiques avec des idées de gauche mais avec une forte tendance à "l AUTORITARISME".
Avec l'interdiction de cette manif ,on est en plein dedans.C'est le Préfet,cad la loi ,la République ,qui autorisme ou pas les manifs.

Ok, mais dans ce cas il faut parler de fascisme de gauche, pas de fascisme.

Genre si on veut désigner un espèce de machin mou qui vit au fond des océans on va parler de concombre de mer, pas de concombre, sinon on ne comprend pas le sujet.

Mais même ce terme de fascisme de gauche, bien qu'il soit précis que fascisme tout seul, est une grosse arnaque au déshonneur par association. Si on ne désigne par fascisme de gauche que les tendances à l'autoritarisme de certains groupes de gauche, pourquoi ne pas le nommer simplement "autoritarisme de gauche" ? Réponse simple : parce que ce concept est issu des milieux de droite, et qu'en faisant mine de ne parler de fascisme que pour son aspect autoritaire on accole la notion de fascisme toute entière à la gauche, avec tous ses concepts ignobles et son passé atroce. Tout ça parce qu'on a voulu parler d'autoritarisme de la part de quelques dizaines de gens qui ont voulu bloquer une intervention ...

Mais on se tape de savoir si un mec est un facho de droite ou un facho de gauche, c'est pas qu'il soit de droite ou de gauche qui pose problème, mais le fait qu'il soit facho. Des militants qui se donnent pour mot d'ordre d'empêcher par la force la tenue d'un meeting politique de leur adversaire ne sont rien d'autre que des fachos. Vous pouvez toujours remplacer le terme facho par le mot que vous voulez, mais la réalité des faits reste la réalité des faits
A Nantes ce sont bien des militants d'extrêmes gauches fachos qui ont voulu dans un premier temps interdire la venue à Nantes de monsieur Sébastien Chenu et dans un deuxième temps qui ont essayé de l'empêcher de tenir un meeting politique.

[Fonck1]

Ok, mais dans ce cas il faut parler de fascisme de gauche, pas de fascisme.

Genre si on veut désigner un espèce de machin mou qui vit au fond des océans on va parler de concombre de mer, pas de concombre, sinon on ne comprend pas le sujet.

Mais même ce terme de fascisme de gauche, bien qu'il soit précis que fascisme tout seul, est une grosse arnaque au déshonneur par association. Si on ne désigne par fascisme de gauche que les tendances à l'autoritarisme de certains groupes de gauche, pourquoi ne pas le nommer simplement "autoritarisme de gauche" ? Réponse simple : parce que ce concept est issu des milieux de droite, et qu'en faisant mine de ne parler de fascisme que pour son aspect autoritaire on accole la notion de fascisme toute entière à la gauche, avec tous ses concepts ignobles et son passé atroce. Tout ça parce qu'on a voulu parler d'autoritarisme de la part de quelques dizaines de gens qui ont voulu bloquer une intervention ...

Mais on se tape de savoir si un mec est un facho de droite ou un facho de gauche, c'est pas qu'il soit de droite ou de gauche qui pose problème, mais le fait qu'il soit facho. Des militants qui se donnent pour mot d'ordre d'empêcher par la force la tenue d'un meeting politique de leur adversaire ne sont rien d'autre que des fachos. Vous pouvez toujours remplacer le terme facho par le mot que vous voulez, mais la réalité des faits reste la réalité des faits
A Nantes ce sont bien des militants d'extrêmes gauches fachos qui ont voulu dans un premier temps interdire la venue à Nantes de monsieur Sébastien Chenu et dans un deuxième temps qui ont essayé de l'empêcher de tenir un meeting politique.

et les gens qui descendent faire des ratonnades, ça aussi, c'est facho?
bah non, on ne s'en tape pas.

la fascisme est issu d'une idéologie, très simplement indiquée :

Au sens le plus strict, il désigne donc le régime de Benito Mussolini. Si historiquement le nazisme apparaît proche du fascisme, bien d'autres régimes politiques ont été qualifiés, à tort ou à raison, de fascistes par leurs opposants, comme l'Égypte nassérienne, le régime des Talibans, le stalinisme, le péronisme, etc. Dans le débat politique contemporain, les adhérents à certaines idéologies politiques tendent à associer le fascisme avec leurs ennemis, ou le définissent comme étant l'opposé de leurs propres visions politiques.

En son sens large, le fascisme se définit comme une réaction aux valeurs de l'humanisme démocratique du siècle des Lumières. Issu des frustrations engendrées par ce nouveau modèle de société, le fascisme rejette les droits de l'homme, le communisme, l'anarchisme, les libertés individuelles et le libéralisme politique.

[gare au gorille]

Mais on se tape de savoir si un mec est un facho de droite ou un facho de gauche, c'est pas qu'il soit de droite ou de gauche qui pose problème, mais le fait qu'il soit facho. Des militants qui se donnent pour mot d'ordre d'empêcher par la force la tenue d'un meeting politique de leur adversaire ne sont rien d'autre que des fachos. Vous pouvez toujours remplacer le terme facho par le mot que vous voulez, mais la réalité des faits reste la réalité des faits
A Nantes ce sont bien des militants d'extrêmes gauches fachos qui ont voulu dans un premier temps interdire la venue à Nantes de monsieur Sébastien Chenu et dans un deuxième temps qui ont essayé de l'empêcher de tenir un meeting politique.

et les gens qui descendent faire des ratonnades, ça aussi, c'est facho?
bah non, on ne s'en tape pas.

la fascisme est issu d'une idéologie, très simplement indiquée :

Au sens le plus strict, il désigne donc le régime de Benito Mussolini. Si historiquement le nazisme apparaît proche du fascisme, bien d'autres régimes politiques ont été qualifiés, à tort ou à raison, de fascistes par leurs opposants, comme l'Égypte nassérienne, le régime des Talibans, le stalinisme, le péronisme, etc. Dans le débat politique contemporain, les adhérents à certaines idéologies politiques tendent à associer le fascisme avec leurs ennemis, ou le définissent comme étant l'opposé de leurs propres visions politiques.

En son sens large, le fascisme se définit comme une réaction aux valeurs de l'humanisme démocratique du siècle des Lumières. Issu des frustrations engendrées par ce nouveau modèle de société, le fascisme rejette les droits de l'homme, le communisme, l'anarchisme, les libertés individuelles et le libéralisme politique.

Et bien vos définitions du fascisme correspondent tout à fait au comportement des militants d'extrême gauche à Nantes l'autre jour.
Il faudra expliquer les Droits de l'Homme, la liberté individuelle et le libéralisme politique à ces fachos de gauche.

[Fonck1]

et les gens qui descendent faire des ratonnades, ça aussi, c'est facho?
bah non, on ne s'en tape pas.

la fascisme est issu d'une idéologie, très simplement indiquée :

Au sens le plus strict, il désigne donc le régime de Benito Mussolini. Si historiquement le nazisme apparaît proche du fascisme, bien d'autres régimes politiques ont été qualifiés, à tort ou à raison, de fascistes par leurs opposants, comme l'Égypte nassérienne, le régime des Talibans, le stalinisme, le péronisme, etc. Dans le débat politique contemporain, les adhérents à certaines idéologies politiques tendent à associer le fascisme avec leurs ennemis, ou le définissent comme étant l'opposé de leurs propres visions politiques.

En son sens large, le fascisme se définit comme une réaction aux valeurs de l'humanisme démocratique du siècle des Lumières. Issu des frustrations engendrées par ce nouveau modèle de société, le fascisme rejette les droits de l'homme, le communisme, l'anarchisme, les libertés individuelles et le libéralisme politique.

Et bien vos définitions du fascisme correspondent tout à fait au comportement des militants d'extrême gauche à Nantes l'autre jour.
Il faudra expliquer les Droits de l'Homme, la liberté individuelle et le libéralisme politique à ces fachos de gauche.

peut être, mais si vous aviez suivi le fil, Mesoke a très bien résumé le truc qu'avait dit Latresne en FAUX :

Le fascisme de gauche désigne des mouvements politiques avec des idées de gauche mais avec une forte tendance à "l AUTORITARISME".
Avec l'interdiction de cette manif ,on est en plein dedans.C'est le Préfet,cad la loi ,la République ,qui autorisme ou pas les manifs.

mais bien d'extrème-Gauche et qu'encore, on pourrait dire non, car dans la définition, il est question de stalinisme (hors il n'y en a pas en France)

mais la définition poursuit :

Dans le débat politique contemporain, les adhérents à certaines idéologies politiques tendent à associer le fascisme avec leurs ennemis, ou le définissent comme étant l'opposé de leurs propres visions politiques.

c'est dire si tout cela ne vole pas haut....

faut être précis quand on disserte, sinon on raconte n'importe quoi.
Par contre, je vous laisse revenir à la définition de fascisme, vous y trouverez probablement, des accointances avec votre parti.
au sens strict, ce n'est pas vraiment le cas, mais au sens large, on est en plein dedans.