86 % des Français favorables à ce que les mineurs soient jugés comme des adultes

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Avatar du membre
mic43121
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 31894
Enregistré le : 23 mars 2016 19:42

Re: 86 % des Français favorables à ce que les mineurs soient jugés comme des adultes

Message par mic43121 » 12 octobre 2024 11:40

Mesoke a écrit : 11 octobre 2024 22:09
jeandu53 a écrit : 11 octobre 2024 14:13 L'insécurité atteint un tel niveau dans notre pays que les faits divers graves impliquant des mineurs de deviennent quasiment quotidien. Donc on est presque toujours au lendemain ou à la veille d'un fait divers grave impliquant des mineurs. Si on suit votre logique, on ne fait plus aucun sondage ?
On a maintes fois montré, chiffres à l'appui, que l'insécurité n'a jamais été aussi basse dans le pays qu'actuellement.

Aucun fait divers commis par des mineurs n'est médiatisé comme celui du tueur de 14 ans actuellement. Sortir ce sondage en plein dans cette médiatisation c'est complètement biaiser son résultat. S'ils refaisaient le même sondage dans 6 mois, hors fait divers très médiatisé, ils auraient un résultat différent.
Les maintes fois chiffrés ...ou l'on démontre que l'insécurité est en baise ? Ce sont des sondages ?
:perv: basés sur un milliers de personnes ? :perv: :ange:
C'est fiable ? ... :] CEUX LÀ évidemment .. :hehe:
UNE question ..
SI ta soeur ton frère un de tes proches était tué par un gamin de 14 ans ....
tu serais pour la clémence ..pour lui apprendre la poésie ?
Ou bien qu'il prenne perpète comme un criminel qu'il est devenu ..
Hé oui ...tu ne peux pas faire de différence entre TOI et les autres ..
Seul les curés parlent de pardon ..
La totalité des gens ne pardonneraient pas et seraient pour un traitement d'adulte ..
Mais quand ça t'en touche une sans faire bouger l'autre ..
C'est TRÈS facile de faire"" l'AME"" (surtout pour un athée..)
:hehe:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

Avatar du membre
jeandu53
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2178
Enregistré le : 05 septembre 2023 22:48

Re: 86 % des Français favorables à ce que les mineurs soient jugés comme des adultes

Message par jeandu53 » 12 octobre 2024 13:07

Fonck1 a écrit : 11 octobre 2024 06:35 A 18 ans aujourd'hui, les gosses ne mesurent même pas ce qu'ils font.
qu'est ce que vous voulez qu'ils maîtrisent à 14....
Ils savent ce qu'ils font. Ne les prenez pas pour plus bêtes qu'ils ne sont.

Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 141511
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: 86 % des Français favorables à ce que les mineurs soient jugés comme des adultes

Message par Fonck1 » 12 octobre 2024 15:21

jeandu53 a écrit : 12 octobre 2024 13:07
Fonck1 a écrit : 11 octobre 2024 06:35 A 18 ans aujourd'hui, les gosses ne mesurent même pas ce qu'ils font.
qu'est ce que vous voulez qu'ils maîtrisent à 14....
Ils savent ce qu'ils font. Ne les prenez pas pour plus bêtes qu'ils ne sont.
bon dieu, à croire que vous avez toujours été un vieux croulant :mdr3:
ne soyez pas stupide, ça nous changera.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10945
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: 86 % des Français favorables à ce que les mineurs soient jugés comme des adultes

Message par Mesoke » 12 octobre 2024 18:44

mic43121 a écrit : 12 octobre 2024 11:40 Les maintes fois chiffrés ...ou l'on démontre que l'insécurité est en baise ? Ce sont des sondages ?
:perv: basés sur un milliers de personnes ? :perv: :ange:
C'est fiable ? ... :] CEUX LÀ évidemment .. :hehe:
UNE question ..
SI ta soeur ton frère un de tes proches était tué par un gamin de 14 ans ....
tu serais pour la clémence ..pour lui apprendre la poésie ?
Ou bien qu'il prenne perpète comme un criminel qu'il est devenu ..
Hé oui ...tu ne peux pas faire de différence entre TOI et les autres ..
Seul les curés parlent de pardon ..
La totalité des gens ne pardonneraient pas et seraient pour un traitement d'adulte ..
Mais quand ça t'en touche une sans faire bouger l'autre ..
C'est TRÈS facile de faire"" l'AME"" (surtout pour un athée..)
:hehe:
Qu'est-ce qu'on aurait à faire d'un sondage pour juger de l'insécurité ?

Non, on dispose des chiffres officiels du ministère de l'intérieur, année après année avec un gros historique, c'est vachement mieux.

Et là tu me parles d'un jugement dans l'émotionnel. La justice ça n'est pas de l'émotionnel, c'est censé être du factuel.

Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10945
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: 86 % des Français favorables à ce que les mineurs soient jugés comme des adultes

Message par Mesoke » 12 octobre 2024 18:48

papibilou a écrit : 12 octobre 2024 10:32 On ne déclare un sondage biaisé que lorsqu'on peut le démontrer. En particulier lorsqu'il s'agit d'un organisme de sondage, renommé, ayant pignon sur rue et quant on n'a aucune raison de remettre en cause la déontologie de ceux qui les établissent.
On l'a démontré : ce sondage a été fait en pleine médiatisation d'un fait divers qui est le sujet du sondage. Donc le résultat sera impacté par cette médiatisation.

Et ce sachant que c'est sur un sujet phare du Bollorisme, avec un institut de sondage de Bolloré pour des médias de Bolloré. C'est à dire qu'ils ont fait exprès de faire un sondage sur ce sujet à ce moment là pour pouvoir "prouver" que le peuple suit l'idéologie du Bollorisme.

Donc oui, ultra-biaisé.

vivarais
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 43283
Enregistré le : 04 avril 2018 16:39

Re: 86 % des Français favorables à ce que les mineurs soient jugés comme des adultes

Message par vivarais » 12 octobre 2024 19:31

Mesoke a écrit : 11 octobre 2024 22:09
jeandu53 a écrit : 11 octobre 2024 14:13 L'insécurité atteint un tel niveau dans notre pays que les faits divers graves impliquant des mineurs de deviennent quasiment quotidien. Donc on est presque toujours au lendemain ou à la veille d'un fait divers grave impliquant des mineurs. Si on suit votre logique, on ne fait plus aucun sondage ?
On a maintes fois montré, chiffres à l'appui, que l'insécurité n'a jamais été aussi basse dans le pays qu'actuellement.

Aucun fait divers commis par des mineurs n'est médiatisé comme celui du tueur de 14 ans actuellement. Sortir ce sondage en plein dans cette médiatisation c'est complètement biaiser son résultat. S'ils refaisaient le même sondage dans 6 mois, hors fait divers très médiatisé, ils auraient un résultat différent.
pour les meurtres , les mineurs sont jugés pareillement .
Par contre il y a tous les petits méfaits comme les vols à la tire ou les violences comme celui qui a bousculé la vieille dame pour rigoler
Là c'est une totale impunité pour excuse de minorité
Et des adultes le savent et exploitent des mineurs sachant qu'arrêtés pour un délit quelconque , ils seront relâchés sans poursuite judiciaire
et comme ils sont exploités par les narco trafiquants du fait de cette impunités c'est eux les principales victimes de la guerre des gangs car ils sont au premier rang en tant que guetteurs
En croyant agir en faveur des mineurs bien au contraire ; on les expose à des risques parfois létales pour eux
Si Nahel est mort c'est que bien connu des services de police , il avait c sentiment d'impunité à cause de cette excuse de minorité
Les chiffres que l'on balance dans un sens ou dans l'autre sont sans intérêt .
Ce qui importe c'est le ressenti des gens positivement ou négativement qui les influencera dans leur vie et compris citoyenne pour voter
Après balancer aux gens tu es une chochotte ne changera rien sur ce qu'ils ressentent
Pour les femmes de se faire violer comme philippine quand elles font du footing ou autre
On parle même de fermer le champ de mars la nuit
https://www.msn.com/fr-fr/video/actuali ... ngNewsSerp
Comme moi les sondages ; les gens s'en tapent royalement
Tout cela c'est de la masturbation entre intellectuels et politiques sur les podium TV

papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 14410
Enregistré le : 25 août 2020 20:42

Re: 86 % des Français favorables à ce que les mineurs soient jugés comme des adultes

Message par papibilou » 12 octobre 2024 19:45

Mesoke a écrit : 12 octobre 2024 18:48
papibilou a écrit : 12 octobre 2024 10:32 On ne déclare un sondage biaisé que lorsqu'on peut le démontrer. En particulier lorsqu'il s'agit d'un organisme de sondage, renommé, ayant pignon sur rue et quant on n'a aucune raison de remettre en cause la déontologie de ceux qui les établissent.
On l'a démontré : ce sondage a été fait en pleine médiatisation d'un fait divers qui est le sujet du sondage. Donc le résultat sera impacté par cette médiatisation.

Et ce sachant que c'est sur un sujet phare du Bollorisme, avec un institut de sondage de Bolloré pour des médias de Bolloré. C'est à dire qu'ils ont fait exprès de faire un sondage sur ce sujet à ce moment là pour pouvoir "prouver" que le peuple suit l'idéologie du Bollorisme.

Donc oui, ultra-biaisé.
Vous imaginez qu'il y a des périodes ou il ne se passe rien et ou les sondages sont " stables". Mais ça ne marche jamais comme ça. Un sondage est une photo, je l'ai déjà écrit à un instant. Eut-il été réalisé un jour plus tôt ou plus tard il eût été un peu différent. Néanmoins comme on peut effectivement considérer qu'il ait été influencé trop fortement par l'actualité j'ai donné un autre sondage plus ancien qui allait dans le même sens.
Mais au fond, peu importe l'écart le fait que les français sont très favorables à un durcissement de la justice des mineurs ne signifie pas qu'ils ont raison. Il faut réfléchir au fond.

Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10945
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: 86 % des Français favorables à ce que les mineurs soient jugés comme des adultes

Message par Mesoke » 12 octobre 2024 20:23

De genre -3000 à septembre 2024 on n'a pas largement médiatisé un meurtre par un tueur à gage de 14 ans. On aurait largement pu faire ce sondage durant ces 5000 ans, avec un biais d'actualité brûlante vachement moins fort.

Si ce sondage a été fait pile poil durant cette actualité c'est pour qu'il ait un meilleur pourcentage de "pour". Ou sinon, si CSA est honnête, il faut qu'ils refassent le même sondage dans 6 mois, hors actualité sur un mineur assassin. Comme on aurait plusieurs photos de la situation à plusieurs moments, et en plus on pourrait juger de l'influence de l'actualité sur les sondages.

Avatar du membre
mic43121
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 31894
Enregistré le : 23 mars 2016 19:42

Re: 86 % des Français favorables à ce que les mineurs soient jugés comme des adultes

Message par mic43121 » 12 octobre 2024 20:36

Mesoke a écrit : 12 octobre 2024 18:44
mic43121 a écrit : 12 octobre 2024 11:40 Les maintes fois chiffrés ...ou l'on démontre que l'insécurité est en baise ? Ce sont des sondages ?
:perv: basés sur un milliers de personnes ? :perv: :ange:
C'est fiable ? ... :] CEUX LÀ évidemment .. :hehe:
UNE question ..
SI ta soeur ton frère un de tes proches était tué par un gamin de 14 ans ....
tu serais pour la clémence ..pour lui apprendre la poésie ?
Ou bien qu'il prenne perpète comme un criminel qu'il est devenu ..
Hé oui ...tu ne peux pas faire de différence entre TOI et les autres ..
Seul les curés parlent de pardon ..
La totalité des gens ne pardonneraient pas et seraient pour un traitement d'adulte ..
Mais quand ça t'en touche une sans faire bouger l'autre ..
C'est TRÈS facile de faire"" l'AME"" (surtout pour un athée..)
:hehe:
Qu'est-ce qu'on aurait à faire d'un sondage pour juger de l'insécurité ?

Non, on dispose des chiffres officiels du ministère de l'intérieur, année après année avec un gros historique, c'est vachement mieux.

Et là tu me parles d'un jugement dans l'émotionnel. La justice ça n'est pas de l'émotionnel, c'est censé être du factuel.
OUI tu considères que si ton fils est assassiné par un gamin tu iras sans émotion a son enterrement //
ET tu ne seras Pas déçu de le voir rentrer chez lui ... :XD:..
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10945
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: 86 % des Français favorables à ce que les mineurs soient jugés comme des adultes

Message par Mesoke » 12 octobre 2024 21:12

Tu es encore hors sujet par rapport à ce que je disais, et tu nous parles encore de l'émotion des proches, ce qui n'a rien à voir avec une réflexion rationnelle et dépassionnée sur un sujet juridique.

Tu es juste une preuve que faire un sondage sur un sujet en période de battage médiatique sur ce sujet rendra un résultat complètement biaisé à cause de l'émotion suscitée par le-dit battage médiatique.

papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 14410
Enregistré le : 25 août 2020 20:42

Re: 86 % des Français favorables à ce que les mineurs soient jugés comme des adultes

Message par papibilou » 12 octobre 2024 21:49

Mesoke a écrit : 12 octobre 2024 21:12 Tu es encore hors sujet par rapport à ce que je disais, et tu nous parles encore de l'émotion des proches, ce qui n'a rien à voir avec une réflexion rationnelle et dépassionnée sur un sujet juridique.

Tu es juste une preuve que faire un sondage sur un sujet en période de battage médiatique sur ce sujet rendra un résultat complètement biaisé à cause de l'émotion suscitée par le-dit battage médiatique.
Le sondage n'est qu'un support à réflexion, pas un sujet de débat.

Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10945
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: 86 % des Français favorables à ce que les mineurs soient jugés comme des adultes

Message par Mesoke » 12 octobre 2024 22:13

Pourquoi pas ? C'est un bon gros cas d'école de manipulation d'information, donc c'est largement plus intéressant et utile d'en parler que de parler d'une légifération sur laquelle on n'a strictement aucune prise. Là au moins on peut parler esprit critique et défense intellectuelle, ce qui peut servir à tous les lecteurs de ce sujet.

papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 14410
Enregistré le : 25 août 2020 20:42

Re: 86 % des Français favorables à ce que les mineurs soient jugés comme des adultes

Message par papibilou » 12 octobre 2024 23:42

Mesoke a écrit : 12 octobre 2024 22:13 Pourquoi pas ? C'est un bon gros cas d'école de manipulation d'information, donc c'est largement plus intéressant et utile d'en parler que de parler d'une légifération sur laquelle on n'a strictement aucune prise. Là au moins on peut parler esprit critique et défense intellectuelle, ce qui peut servir à tous les lecteurs de ce sujet.
Le sujet du fil c'est les sondages ? Et vous n'avez pas plus de prise sur les sondages que sur la législation. Mais on respecte un peu plus le sujet.
Enfin, prouver qu'il y a un biais nécessite des sondages comparatifs à différentes époques.
Mais si ça vous botte ...

Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10945
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: 86 % des Français favorables à ce que les mineurs soient jugés comme des adultes

Message par Mesoke » 12 octobre 2024 23:56

Non, le sujet du fil c'est ce sondage en particulier. Et je n'ai pas de prise sur la législation des sondages, mais ça n'est pas ce dont je parlais, surtout que je ne vois pas en quoi on pourrait légiférer sur ce sujet.

Par contre j'ai prise sur le fait d'expliquer pourquoi ce sondage est une arnaque, pour que d'autres gens ne tombent pas dans le panneau et aiguisent leur esprit critique.

Les biais de ce sondage sont largement prouvés. Il faut juste accepter que les gens ne sont pas des êtres rationnels, qu'ils peuvent agir sous le coup d'une émotion et que d'autres gens le savent et en profitent largement.

latresne
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 16273
Enregistré le : 27 juin 2017 17:22

Re: 86 % des Français favorables à ce que les mineurs soient jugés comme des adultes

Message par latresne » 13 octobre 2024 01:06

Mesoke a écrit : 12 octobre 2024 00:12 On n'interdit à personne de commander des sondages.

On s'interroge juste sur la fiabilité de certains sondages ultra-biaisés.

Vous avez un exemple à nous donner sur un sondage prouvé biaisé ?

Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »