Des sénateurs proposent de durcir la lutte contre l’antisémitisme et de criminaliser l’antisionisme

[Mesoke]

Oui, ceux qui professent des idées antisémites sous couvert d'antisionisme devrait être condamnés.

Mais pas ceux qui critiquent le sionisme colonial actuel.

Donc vu que c'est le même terme d'antisionisme dans les deux cas, il ne faut pas condamner l'antisionisme, sinon on sabre dans la liberté d'opinion.


Sinon c'est un peu du foutage de gueule de dire que le "dirigeant Israélien reste critiquable comme n'importe quel autre président de n'importe quel autre pays", vu qu'on a bien vu depuis un an que dès qu'on critique la politique israélienne on se voit taxé d'antisémitisme.

[gare au gorille]

Oui, ceux qui professent des idées antisémites sous couvert d'antisionisme devrait être condamnés.

Mais pas ceux qui critiquent le sionisme colonial actuel.

Donc vu que c'est le même terme d'antisionisme dans les deux cas, il ne faut pas condamner l'antisionisme, sinon on sabre dans la liberté d'opinion.


Sinon c'est un peu du foutage de gueule de dire que le "dirigeant Israélien reste critiquable comme n'importe quel autre président de n'importe quel autre pays", vu qu'on a bien vu depuis un an que dès qu'on critique la politique israélienne on se voit taxé d'antisémitisme.

Ben non ce n'est pas du foutage de gueule, c'est juste du bon sens, nous sommes un pays démocratique et dans un pays démocratique aucune loi ne viendra jamais condamner quelqu'un pour avoir critiqué un parti politique ou un gouvernement quel qu'il soit.
L'antisionisme c'est la négation de l'état d'Israël, pas la critique politique de son gouvernement.

[papibilou]

L'antisionisme c'est la négation de l'état d'Israël, pas la critique politique de son gouvernement.

Voilà quelque chose qui doit être clair dans les esprits.
Ajoutons que la critique de la politique expansionniste du gouvernement israélien ne peut en aucun cas déboucher ni sur l'assimilation de tous les israéliens à cette politique, encore moins sur l'adhésion de tous les juifs en France ou ailleurs à cette même politique.
Enfin le soutien de principe de certains juifs français à cette politique ne peut pas non plus déboucher sur la haine de croyants qui eux n'ont fait, chez nous, qu'avoir une opinion que nous ne partageons pas. L'antisémitisme a toujours été et reste une saloperie que certains partis seraient bien inspirés de ne plus attiser.

[Fonck1]

Oui, ceux qui professent des idées antisémites sous couvert d'antisionisme devrait être condamnés.

Mais pas ceux qui critiquent le sionisme colonial actuel.

Donc vu que c'est le même terme d'antisionisme dans les deux cas, il ne faut pas condamner l'antisionisme, sinon on sabre dans la liberté d'opinion.


Sinon c'est un peu du foutage de gueule de dire que le "dirigeant Israélien reste critiquable comme n'importe quel autre président de n'importe quel autre pays", vu qu'on a bien vu depuis un an que dès qu'on critique la politique israélienne on se voit taxé d'antisémitisme.

Ben non ce n'est pas du foutage de gueule, c'est juste du bon sens, nous sommes un pays démocratique et dans un pays démocratique aucune loi ne viendra jamais condamner quelqu'un pour avoir critiqué un parti politique ou un gouvernement quel qu'il soit.
L'antisionisme c'est la négation de l'état d'Israël, pas la critique politique de son gouvernement.

non l'antisionisme, c'est la négation d'israel en tant que pays religieux et politique, et surtout conquérant. (annexion des territoires)

:la politique et la religion n'a jamais fait bon ménage.

[Mickey]

Antisionisme et antisémitisme sont du même acabit, c'est juste une affaire de sémantique histoire d'éviter des procès et de lourdes condamnations.

[gare au gorille]

L'antisionisme c'est la négation de l'état d'Israël, pas la critique politique de son gouvernement.

Voilà quelque chose qui doit être clair dans les esprits.
Ajoutons que la critique de la politique expansionniste du gouvernement israélien ne peut en aucun cas déboucher ni sur l'assimilation de tous les israéliens à cette politique, encore moins sur l'adhésion de tous les juifs en France ou ailleurs à cette même politique.
Enfin le soutien de principe de certains juifs français à cette politique ne peut pas non plus déboucher sur la haine de croyants qui eux n'ont fait, chez nous, qu'avoir une opinion que nous ne partageons pas. L'antisémitisme a toujours été et reste une saloperie que certains partis seraient bien inspirés de ne plus attiser.

Tout à fait, la critique du gouvernement Israélien et de sa politique n'est en rien de l'antisionisme. Si demain un loi contre l'antisionisme venait à voir le jour je pense qu'elle sera claire sur le sujet. L'antisionisme c'est la négation pure et simple de l'état Israélien et une volonté de l'effacer de la carte comme l'on fait les LFI dans leur propagande anti Israël avec des images ou Israël ne figurait plus sur la carte pour mieux draguer une grande partie de son électorat de remplacement.

[jeandu53]

Les mots ont un sens :

Le sionisme est une doctrine et un mouvement politique dont le but est la construction, la consolidation et la défense d'un État juif en Palestine, près de Jérusalem (source).

L'antisionisme est donc l'opposition au sionisme, c'est-à-dire le refus d'admettre l'existence de l’État d'Israël.

On peut critiquer la politique expansionniste israélienne sans être anti-sioniste.

Mais l'antisionisme procède d'une forme d'antisémitisme, assurément.

[Fonck1]

Les mots ont un sens :

Le sionisme est une doctrine et un mouvement politique dont le but est la construction, la consolidation et la défense d'un État juif en Palestine, près de Jérusalem (source).

L'antisionisme est donc l'opposition au sionisme, c'est-à-dire le refus d'admettre l'existence de l’État d'Israël.

On peut critiquer la politique expansionniste israélienne sans être anti-sioniste.

Mais l'antisionisme procède d'une forme d'antisémitisme, assurément.

votre petit pamphlet pourrait fonctionner, si des frontières d'israël avaient été proprement négociées, acceptées et respectées.
hors, l'état d'israel annexe des terres tous les jours que le bon dieu fait, nous pouvons donc dire que faire de l'anti-sionisme, c'est de s'opposer aux annexions dont s'adonne l'état israélien.

[papibilou]

votre petit pamphlet pourrait fonctionner, si des frontières d'israël avaient été proprement négociées, acceptées et respectées.
hors, l'état d'israel annexe des terres tous les jours que le bon dieu fait, nous pouvons donc dire que faire de l'anti-sionisme, c'est de s'opposer aux annexions dont s'adonne l'état israélien.

Pour tous les autres pays ce serait du colonialisme, mais pour Israël il faudrait un mot spécial ? Non, considérons, ce sera plus clair pour tout le monde, que le sionisme conserve son sens initial de créer un pays spécifique ( Le sionisme je le rappelle est la "doctrine et mouvement politique dont le but est la construction, la consolidation et la défense d'un État juif en Palestine, près de Jérusalem" ) ou les juifs pourront vivre sans être en butte aux attaques antisémites et que, en ce sens, le sionisme est terminé, atteint, fini, bouclé.

L'antisionisme doit donc rester la volonté d'interdire aux juifs d'avoir un pays à eux. Le Hamas , le Hezbollah, l'Iran font de l'antisionisme.

[Kelenner]

Les mots ont un sens :

Le sionisme est une doctrine et un mouvement politique dont le but est la construction, la consolidation et la défense d'un État juif en Palestine, près de Jérusalem (source).

L'antisionisme est donc l'opposition au sionisme, c'est-à-dire le refus d'admettre l'existence de l’État d'Israël.

On peut critiquer la politique expansionniste israélienne sans être anti-sioniste.

Mais l'antisionisme procède d'une forme d'antisémitisme, assurément.

En quoi ? Il y a des millions de gens qui refusent l'existence d'un Etat palestinien, sont-ils tous racistes envers les arabes ? Même chose concernant le Kosovo, l'Ukraine, le Tibet, le Kurdistan, la Corse... pourquoi faire une exception pour Israël ? Il existe déjà des lois pour condamner l'antisémitisme, elles sont amplement suffisantes. Tout le reste, c'est de la politique. On peut considérer que la création d'Israël a été une erreur, ce n'est en rien de l'antisémitisme, c'est un point de vue géopolitique comme un autre.

[LOFOTEN]

Difficile de juger aujourd'hui ceux qui ont pris cette décision en 1945

[Mesoke]

Ben non ce n'est pas du foutage de gueule, c'est juste du bon sens, nous sommes un pays démocratique et dans un pays démocratique aucune loi ne viendra jamais condamner quelqu'un pour avoir critiqué un parti politique ou un gouvernement quel qu'il soit.
L'antisionisme c'est la négation de l'état d'Israël, pas la critique politique de son gouvernement.

Ok, juridiquement on ne condamne personne pour avoir critiqué Israël. Mais médiatiquement par contre c'est la foire à la saucisse.

[Mesoke]

Les mots ont un sens :

Le sionisme est une doctrine et un mouvement politique dont le but est la construction, la consolidation et la défense d'un État juif en Palestine, près de Jérusalem (source).

L'antisionisme est donc l'opposition au sionisme, c'est-à-dire le refus d'admettre l'existence de l’État d'Israël.

On peut critiquer la politique expansionniste israélienne sans être anti-sioniste.

Mais l'antisionisme procède d'une forme d'antisémitisme, assurément.

Oui les mots ont un sens :

Wikipedia sionisme :

le néosionisme, héritier du sionisme révisionniste et du sionisme religieux, qui revendique le caractère juif d'Israël sur l'ensemble de la Terre d'Israël. « le néosionisme accentue les dimensions messianiques et particularistiques du nationalisme sionisme tandis que le postsionisme accentue ses dimensions universalistes et de normalisation

Wikipedia antisionisme :

Antisionisme : opposition à la politique de colonisation des territoires palestiniens occupés, basée sur l'opinion selon laquelle Israël et certains groupements se réclamant du sionisme y appliqueraient une politique expansionniste dans la perpétuation du projet sioniste

Il existe des courants sionistes concernant la colonisation du territoire palestinien, bien loin de Jérusalem. Donc on peut être antisioniste dans son sens moderne en étant juste opposé à ces colonisations illégales.

Encore une fois c'est un gros problème de terminologie : "sionisme" définit plein de trucs assez différents, donc "antisionisme" aussi. Et certains jouent sur cet amalgame pour tenter d'alléger leurs paroles antisémites ou, à l'inverse, pour accuser à tort des gens d'antisémitisme.

[UBUROI]

Moi, je suis sioniste dans l'esprit de l'après guerre.
Mais je suis pour un état palestinien.
Mais je suis vent debout contre le colonialisme israélien (les colonies, et leurs colons).
Et évidemment je suis contre les pays arabes et l'Iran qui veulent la fin d'Israël et des juifs.

Un gars normal, quoi!

[Mesoke]

En effet, j'imagine qu'on est pas mal sur cette ligne sur ce forum.

Du coup sioniste et antisioniste en même temps