Election Américaine 2024

[Fonck1]

la récupération politique n'a pas de limites......

[Fonck1]

Tout bénef pour Trump. Musk, son pote, tweete déjà sur X : " on n'essaie pas d'assassiner Biden. On n'essaie pas d'assassiner Harris. Mais on essaie d'assassiner Trump deux fois. Pourquoi lui et pas les autres ? "

Sous entendu : " parce que c'est le " système" qui est responsable. C'est le " système" qui veut assassiner Trump pour empêcher sa réélection.

Voilà qui va renforcer le camp de Trump.

Des présidents américains en exercice ont déjà été victimes d'assassinats ou de tentatives d'assassinats : mais beaucoup moins s'agissant de candidats en campagne électorale ( comme Robert Kennedy si je me souviens bien).

Ce pays est devenu fou.

On tente de l'assassiner parce que la justice n'est pas capable d'empêcher ce type responsàble d'une tentative de coup d'état ..
De tentative de fraude ..de pressions sur ses partisans de se présenter a cette élection .
Mort il n'y aura plus de problème ..

la bas, c'est pas comme en France, c'est la responsabilité individuelle qui prime.
tant que tu n'as rien fait, tu ne risques rien.

par contre quand tu fais, on ne te rate pas.

[Fonck1]

"Overload", une campagne de désinformation venant de Russie, visait, ces derniers mois, les Jeux de Paris 2024. À présent, elle s'oriente vers la présidentielle américaine, ciblant en particulier la candidate démocrate Kamala Harris.

Des dizaines de fausses informations ont circulé sur les Jeux olympiques et paralympiques de Paris pendant tout l'été. Maintenant que les JO sont terminés, les désinformateurs prorusses ont dû se trouver une nouvelle cible : l'élection présidentielle américaine. C'est le constat de CheckFirst, une entreprise finlandaise spécialisée dans la lutte contre la désinformation. Elle a publié son dernier rapport jeudi 12 septembre sur ce qu'elle appelle l'opération "Overload". Une surcharge de désinformation qui inonde les boîtes mails et les réseaux sociaux au gré des grands événements internationaux.

Quelque 800 entreprises dont beaucoup de médias ciblés

CheckFirst a commencé à travailler sur la désinformation prorusse après la publication en janvier 2024 par l'AFP d'une enquête du collectif Antibot4Navalny sur ce qu'il a appelé l'opération "Matriochka". Cette opération visait à répandre un discours anti ukrainien et à noyer notamment les fact-checkeurs en les interpellant sur les réseaux sociaux pour qu'ils vérifient des contenus inventés, pour détourner leur attention et pour que certaines fausses informations passent entre les mailles du filet. Viginum, le service français de vigilance et de protection contre les ingérences numériques étrangères, y a consacré un rapport en juin.

>> Lire aussi : "Expliquez-nous l'opération "Matriochka", la campagne de désinformation venue de Russie"

Après plusieurs mois de travail, CheckFirst s'est rendu compte que la désinformation prorusse était d'une ampleur encore plus grande. Selon l'entreprise finlandaise, l'opération "Matriochka" est une partie de l'opération "Overload". En juin, l'entreprise expliquait, dans un premier rapport, comment plus de 800 entreprises dans le monde entier dont beaucoup de médias recevaient de fausses informations aussi par email. Dans son nouveau rapport, elle retrace le chemin des infox depuis au moins deux chaînes Telegram prorusses jusqu'à plus de 70 000 emails envoyés aux journalistes notamment en France de TF1, de 20 Minutes, de La Dépêche, du Centre France, du Huffington Post, du Figaro, du Monde, du Point, des Echos, de Libération, de L'Express et de Médiapart.
Kamala Harris, cible privilégiée

CheckFirst note que "l'opération adapte son contenu pour coller aux grands événements internationaux et aux sujets qui intéressent les gens". En observant les e-mails fallacieux, elle a constaté une forte accélération de la désinformation pendant l'été avant les Jeux de Paris 2024 et cela a continué à s'accélérer durant l'événement et encore après sa fin. "Au départ, dédiée à une désinformation géopolitique large, l'opération a commencé à s'intéresser aux événements internationaux en général à l'approche des Jeux olympiques, ce qui a démontré son adaptabilité à l'actualité. L'analyse des e-mails les plus récents et des derniers faux contenus montre qu'à présent l'opération semble s'orienter vers sa prochaine nouvelle cible : l'élection présidentielle américaine de novembre", analyse CheckFirst.

L'opération "Overload" diffuse d'une part de fausses informations visant à dénoncer le soutien des États-Unis à l'Ukraine mais surtout des infox ciblant Kamala Harris, la candidate démocrate à la présidentielle américaine. Des rumeurs font croire, par exemple, qu'elle aurait un très faible QI, d'autres qu'elle aurait subi un avortement quand elle était mineure.

>> Lire aussi : "Présidentielle américaine 2024 : Kamala Harris a-t-elle vraiment repris un slogan nazi lors de sa campagne ?"

Ce qui rend cette campagne de désinformation particulièrement redoutable, c'est qu'elle prend les traits d'une véritable information. Les infox sont données dans de faux reportages par des grandes chaînes de télévision qui ont tout l'air d'être vrais ou dans des captures d'écran de faux articles, qui circulent sur les réseaux sociaux. Pendant l'été, deux nouvelles façons de détourner l'identité des grands médias sont également apparues : des unes de la presse sont reprises avec seulement un titre modifié et remplacé par une fausse information, par ailleurs de fausses publications TikTok de médias reconnus sont partagées.

Parfois, les infox sont accompagnées d'un QR code qui renvoie vers le site de Viginum pour faire croire que ces fausses informations ont été certifiées.
Une désinformation venue de Russie

CheckFirst a réussi à localiser ceux qui propagent cette propagande, permettant de prouver qu'il s'agit bien d'une campagne de désinformation venant de Russie.

L'adresse IP qui a servi à utiliser la boîte mail à l'origine des messages fallacieux a été localisée en Russie. De la même façon, l'e-mail qui a servi à créer les QR code renvoyant vers le site de Viginum est rattaché à Otri, une entreprise russe spécialisée dans le marketing et la communication sur les réseaux sociaux.

[mic43121]

"Overload", une campagne de désinformation venant de Russie, visait, ces derniers mois, les Jeux de Paris 2024. À présent, elle s'oriente vers la présidentielle américaine, ciblant en particulier la candidate démocrate Kamala Harris.

Des dizaines de fausses informations ont circulé sur les Jeux olympiques et paralympiques de Paris pendant tout l'été. Maintenant que les JO sont terminés, les désinformateurs prorusses ont dû se trouver une nouvelle cible : l'élection présidentielle américaine. C'est le constat de CheckFirst, une entreprise finlandaise spécialisée dans la lutte contre la désinformation. Elle a publié son dernier rapport jeudi 12 septembre sur ce qu'elle appelle l'opération "Overload". Une surcharge de désinformation qui inonde les boîtes mails et les réseaux sociaux au gré des grands événements internationaux.

Quelque 800 entreprises dont beaucoup de médias ciblés

CheckFirst a commencé à travailler sur la désinformation prorusse après la publication en janvier 2024 par l'AFP d'une enquête du collectif Antibot4Navalny sur ce qu'il a appelé l'opération "Matriochka". Cette opération visait à répandre un discours anti ukrainien et à noyer notamment les fact-checkeurs en les interpellant sur les réseaux sociaux pour qu'ils vérifient des contenus inventés, pour détourner leur attention et pour que certaines fausses informations passent entre les mailles du filet. Viginum, le service français de vigilance et de protection contre les ingérences numériques étrangères, y a consacré un rapport en juin.

>> Lire aussi : "Expliquez-nous l'opération "Matriochka", la campagne de désinformation venue de Russie"

Après plusieurs mois de travail, CheckFirst s'est rendu compte que la désinformation prorusse était d'une ampleur encore plus grande. Selon l'entreprise finlandaise, l'opération "Matriochka" est une partie de l'opération "Overload". En juin, l'entreprise expliquait, dans un premier rapport, comment plus de 800 entreprises dans le monde entier dont beaucoup de médias recevaient de fausses informations aussi par email. Dans son nouveau rapport, elle retrace le chemin des infox depuis au moins deux chaînes Telegram prorusses jusqu'à plus de 70 000 emails envoyés aux journalistes notamment en France de TF1, de 20 Minutes, de La Dépêche, du Centre France, du Huffington Post, du Figaro, du Monde, du Point, des Echos, de Libération, de L'Express et de Médiapart.
Kamala Harris, cible privilégiée

CheckFirst note que "l'opération adapte son contenu pour coller aux grands événements internationaux et aux sujets qui intéressent les gens". En observant les e-mails fallacieux, elle a constaté une forte accélération de la désinformation pendant l'été avant les Jeux de Paris 2024 et cela a continué à s'accélérer durant l'événement et encore après sa fin. "Au départ, dédiée à une désinformation géopolitique large, l'opération a commencé à s'intéresser aux événements internationaux en général à l'approche des Jeux olympiques, ce qui a démontré son adaptabilité à l'actualité. L'analyse des e-mails les plus récents et des derniers faux contenus montre qu'à présent l'opération semble s'orienter vers sa prochaine nouvelle cible : l'élection présidentielle américaine de novembre", analyse CheckFirst.

L'opération "Overload" diffuse d'une part de fausses informations visant à dénoncer le soutien des États-Unis à l'Ukraine mais surtout des infox ciblant Kamala Harris, la candidate démocrate à la présidentielle américaine. Des rumeurs font croire, par exemple, qu'elle aurait un très faible QI, d'autres qu'elle aurait subi un avortement quand elle était mineure.

>> Lire aussi : "Présidentielle américaine 2024 : Kamala Harris a-t-elle vraiment repris un slogan nazi lors de sa campagne ?"

Ce qui rend cette campagne de désinformation particulièrement redoutable, c'est qu'elle prend les traits d'une véritable information. Les infox sont données dans de faux reportages par des grandes chaînes de télévision qui ont tout l'air d'être vrais ou dans des captures d'écran de faux articles, qui circulent sur les réseaux sociaux. Pendant l'été, deux nouvelles façons de détourner l'identité des grands médias sont également apparues : des unes de la presse sont reprises avec seulement un titre modifié et remplacé par une fausse information, par ailleurs de fausses publications TikTok de médias reconnus sont partagées.

Parfois, les infox sont accompagnées d'un QR code qui renvoie vers le site de Viginum pour faire croire que ces fausses informations ont été certifiées.
Une désinformation venue de Russie

CheckFirst a réussi à localiser ceux qui propagent cette propagande, permettant de prouver qu'il s'agit bien d'une campagne de désinformation venant de Russie.

L'adresse IP qui a servi à utiliser la boîte mail à l'origine des messages fallacieux a été localisée en Russie. De la même façon, l'e-mail qui a servi à créer les QR code renvoyant vers le site de Viginum est rattaché à Otri, une entreprise russe spécialisée dans le marketing et la communication sur les réseaux sociaux.

Par contre ..Complément d'enquêtes ..on ne peut pas l'accuser de donner de fausses informations ..
Jusqu'a preuve du contraire ,personne ne les a prit en défauts

[Victor]

Tout bénef pour Trump. Musk, son pote, tweete déjà sur X : " on n'essaie pas d'assassiner Biden. On n'essaie pas d'assassiner Harris. Mais on essaie d'assassiner Trump deux fois. Pourquoi lui et pas les autres ? "

Sous entendu : " parce que c'est le " système" qui est responsable. C'est le " système" qui veut assassiner Trump pour empêcher sa réélection.

Voilà qui va renforcer le camp de Trump.

Des présidents américains en exercice ont déjà été victimes d'assassinats ou de tentatives d'assassinats : mais beaucoup moins s'agissant de candidats en campagne électorale ( comme Robert Kennedy si je me souviens bien).

Ce pays est devenu fou.

On tente de l'assassiner parce que la justice n'est pas capable d'empêcher ce type responsàble d'une tentative de coup d'état ..
De tentative de fraude ..de pressions sur ses partisans de se présenter a cette élection .
Mort il n'y aura plus de problème ..

Pas certain du tout. Son assassinat serait la preuve pour ses partisans d'un complot ou même de multiples complots.
L'assassinat de JFK, encore aujourd'hui, alimente la complo-sphère alors imaginons toutes les théories complotistes que l'assassinat de Trump généreraient, lui qui dénonce déjà de nombreux complots contre lui, contre son échec à sa réélection, etc.

[Fonck1]

Par contre ..Complément d'enquêtes ..on ne peut pas l'accuser de donner de fausses informations ..
Jusqu'a preuve du contraire ,personne ne les a prit en défauts

qui les russes? t'es bien la seule personne au monde à croire cela.

[Once]

L'assassinat de JFK, encore aujourd'hui, alimente la complo-sphère

Je ne fais pas du tout partie de la sphère complotiste mais -pour m'être intéressé de très près à cet assassinat- je demeure persuadé que Le Harvey Oswald n'a pu agir seul dans cette affaire. La balle qui touche Kennedy dans la nuque vient effectivement de derrière et d'en haut (35/45 °) Elle a donc peut-être été tirée par LH Oswald (qui est vite devenu le pigeon de l'affaire) depuis le Texas School Book Depository




Par contre, la balle mortelle faisant éclater le crâne de JFK vient forcément de face 3/4 et d'un angle de tir plus bas (environ 15 à 25 °) d'un autre tireur embusqué derrière la palissade du Grassy Knoll


La fameuse palissade du Grassy Knoll à Dallas


La position idéale de tir de trajectoire de la balle mortelle

C'est l'application basique d'un assassinat de ce calibre : le tir croisé. (Dont le Général de Gaulle a été l'objet dans l'attentat du Petit Clamart)

Je vous invite à visionner la vidéo du fameux film d'Abraham Zapruder qui montre bien l'impact de 3/4 face de la balle mortelle (13/14 heures en langage pilote) qui fait éclater le crâne de JFK basculant d'un seul coup en arrière avec projection de bouts de crâne et de cervelle en arrière (curseur 17 s) : désolé pour le détail sordide mais l'épouse de JFK, Jacqueline, elle, en a su quelque chose.

https://www.dailymotion.com/video/x8nni40

Edit : ceci étant dit et bien posé, je ne pense pas du tout que la première tentative d'assassinat sur Trump soit le résultat d'un complot. C'était bien un tireur isolé (à preuve du contraire).

Pour la deuxième tentative récente, je pense qu'il s'agit aussi d'une initiative individuelle (même si j'ai un léger doute quand même car tout cela commence à devenir un peu gros : mais bon, en absence de preuves on ne peut rien conclure)

[Once]

J'allais oublier : n'importe quel tireur de précision vous confirmera qu'il est plus facile d'atteindre une cible mobile qui vient vers vous plutôt qu'une cible mobile qui s'éloigne de vous.

La voiture présidentielle visée par le tireur du Depository s'éloignait du bâtiment. Tandis qu'elle se rapprochait du tireur caché derrière la palissade du Grassy Knoll.

[Fonck1]

moi il y a quand même un truc qui me passionne, quand tu veux flinguer quelqu'un de loin, tu prends pas un AK47 c'est pas fait pour ça.

[Mesoke]

Pas certain du tout. Son assassinat serait la preuve pour ses partisans d'un complot ou même de multiples complots.
L'assassinat de JFK, encore aujourd'hui, alimente la complo-sphère alors imaginons toutes les théories complotistes que l'assassinat de Trump généreraient, lui qui dénonce déjà de nombreux complots contre lui, contre son échec à sa réélection, etc.

Clair, déjà que sans tentative d'assassinat contre Trump on arrive à trouver des dizaines de théories complotistes autour de lui, alors avec sa mort ...

De toutes façons Trump cultive le complotisme, sa fan base est l'Amérique blanche complotiste, il y aura toujours des complots autour de lui. Donc autant en faire sur sa mort que sur sa vie.

[Mesoke]

moi il y a quand même un truc qui me passionne, quand tu veux flinguer quelqu'un de loin, tu prends pas un AK47 c'est pas fait pour ça.

Du coup ça discrédite pas mal l'idée d'un complot de pros, et ça motive plutôt celle d'un hurluberlu tout seul ou d'un tout petit groupe isolé dans son coin.

[Once]

moi il y a quand même un truc qui me passionne, quand tu veux flinguer quelqu'un de loin, tu prends pas un AK47 c'est pas fait pour ça.

Je ne me suis pas trop penché sur la question mais son AK 47 n'était il pas équipé d'une lunette de visée d'après ce que j'ai entendu dire ?

Et un AK 47 ne permet il pas des tirs de précision sur le mode " one shot", au coup par coup ?

[Mesoke]

Si, mais il ne me semble pas que ce soit l'arme la plus précise pour ce genre de tir. L'intérêt du AK-47 porte surtout dans sa robustesse, sa simplicité, sa fiabilité, mais moins sur ses performances (qui sont bonnes, mais moins que d'autres armes plus spécialisées).

Après il y a AK-47 et AK-47. Ce fusil a été produit en masse dans plein de pays depuis super longtemps, dans des tas de versions. Certaines sont plus précises que d'autres.

[Fonck1]

moi il y a quand même un truc qui me passionne, quand tu veux flinguer quelqu'un de loin, tu prends pas un AK47 c'est pas fait pour ça.

Je ne me suis pas trop penché sur la question mais son AK 47 n'était il pas équipé d'une lunette de visée d'après ce que j'ai entendu dire ?

Et un AK 47 ne permet il pas des tirs de précision sur le mode " one shot", au coup par coup ?

ce n'est pas une arme de précision que je sache.

[Once]

Je ne me suis pas trop penché sur la question mais son AK 47 n'était il pas équipé d'une lunette de visée d'après ce que j'ai entendu dire ?

Et un AK 47 ne permet il pas des tirs de précision sur le mode " one shot", au coup par coup ?

ce n'est pas une arme de précision que je sache.

Il faudrait voir la configuration des lieux ( conditions météo, distance de la cible etc..)

Là il s'agissait d'une cible plutôt mobile et en groupe avec des agents de sécurité postés aux alentours dont il aurait fallu prévoir la réaction rapide.

C'est pourquoi, réflexion faite, je me demande si un tir en rafale et " dans le tas" ( distance 200 à 300 m, supposons...) n'aurait pas été préférable à un tir ciblé : il se serait agi d'inclure au jugé la cible, son entourage immédiat et les quelques agents de sécurité postés autour.

Avec l'effet de surprise, ça aurait pu faire pas mal de dégâts.

Et avec une ou deux grenades pour terminer la tâche, ma foi...

Non, finalement le choix de l'AK 47, ça se discute : c'est une arme d'assaut et, en imaginant une configuration d'assaut, peut-être que ce n'était pas un si mauvais choix.