Énergie : en Allemagne, la grande désillusion

[lepicard]

Tiens, les suédois se réveillent ... Ca va faire 3 ans que l'imbécilité énergétique allemande nous pourrit la vie en France.

Par ailleurs le problème énergétique allemand est mal ciblé : leur problème ça n'est pas d'avoir fermé des centrales nucléaires pour ne mettre que du renouvelable à la place, mais de les avoir remplacées par des centrales à gaz russe pas cher. Et ça n'est pas Merckel qui a décidé ça, elle on lui a juste collé le bébé dans les pattes et elle n'a fait qu'entériner l'affaire alors qu'elle ne semblait pas spécialement pour. C'est Schröder qui a organisé le remplacement du nucléaire par du gaz de son pote Poutine (qui lui a trouvé des places bien rémunératrices dans des sociétés russes après sa chancellerie) dès la fin des années 90, avec le soutien d'élus écolos. Or guerre en Ukraine, gaz russe pas cher kaput, importations de gaz plus cher, hausse des prix. Du coup oui, depuis ils misent à mort sur le renouvelable pour remplacer leurs centrales à gaz. Sauf que le renouvelable tout seul ça ne fonctionne pas.

Ce qu'il faut c'est un mix énergétique, pour lier les avantages et minimiser les inconvénients de plusieurs technologies, pas miser sur un seul cheval et compter sur les autres pays européens pour rattraper nos âneries.

Sinon pour plus la nouvelle fausse information du Grand Noir plus haut, un mix énergétique avec du nucléaire comme socle c'est ce que prône le PS en la matière. Seuls LFI et EELV sont pour du 100% renouvelable, ce qui supprime toute possibilité de vote de ma part pour ces partis avant même de regarder le reste de leur doctrine. Et c'est à cause de ce désaccord que la question énergétique ne figurait pas dans le programme du NFP.

C'est bien Merkel, suite à la catastrophe de Fukushima, qui a décidé de fermer les centrales nucléaires, non ?

A part ça, vous avez bien raison d'affirmer que l'imbécilité énergétique allemande nous pourrit la vie en France. Cette stratégie allemande montre deux choses :
- les Allemands agissent selon leurs propres intérêts nationaux, et se soucient très peu de l'impact de leurs décisions sur leurs "partenaires" européens,
- à l'inverse, les gouvernements français successifs, en acceptant la sabordage de l'industrie nucléaire française, en acceptant l'ouverture à la concurrence, en acceptant la mise en place d'un marché européen de l'électricité avec un système débile de fixation du prix de l'électricité totalement débile, n'ont pas su défendre les intérêts qu'ils étaient censés défendre.

mais quand on traîne un déficit chronique depuis des décénies ; est on en position de défendre ,,faire valoir des droits ????

[Mesoke]

C'est peut-être peu, mais il est probable que l'accident nucléaire de Fukushima ait fait quelques milliers de morts :
En 2017, une étude évoquait «1 700 cancers mortels directement liés à la catastrophe nucléaire».
D'autre part, pour protéger la population des rayonnements ionisants liés à la catastrophe nucléaire, on a évacué / déplacé plus d'une centaine de milliers de personnes. Ces évacuations directement motivées par l'accident nucléaire ont également causé environ 2000 morts.

On peut estimer que ce bilan est relativement satisfaisant compte tenu des années d'exploitation du nucléaire au Japon.
Par contre, la petite musique qu'on entend souvent au sujet des "0 morts à Fukushima" en guise de refrain relève de la légende.

A priori il n'y a réellement aucun mort humain à déplorer à cause de la radioactivité, ou peut-être un. Il n'y a pas eu d'explosion mortelle, les doses éparpillées dans la région n'étaient pas très élevées et ont rapidement décru et on compte juste quelques accidents non mortels (quoi que parfois graves) et peut-être un cancer mortel parmi les gens qui ont nettoyé la centrale.

Et des tas de gens ont été déplacés aussi à cause genre du tsunami qui a causé la panne de la centrale. C'est le débordement des services d'urgence qui auraient causé dans les 2000 morts parmi les gens déplacés à cause de la centrale, parce que ces déplacés se sont ajoutés à la catastrophe due au tsunami et à ses dizaines de milliers de morts.

[Mesoke]

C'est bien Merkel, suite à la catastrophe de Fukushima, qui a décidé de fermer les centrales nucléaires, non ?

C'est bien ce que je disais : Merckel a juste achevé à contre coeur le gros boulot commencé par son prédécesseur. D'après ses déclarations antérieures à Fukushima elle n'était pas convaincue que c'était malin de fermer les centrales nucléaires allemandes, et elle a fait trainer le dossier jusqu'à ce que l'opinion publique la force définitivement.

Mais c'est bien Schröder qui a initié le démantèlement du nucléaire allemand, avec l'aide d'écolos greenpeaciens, et le passage au gaz russe. C'est lui qui a initié les gazoducs Nordstream, dont il a dirigé le consortium de gestion après sa retraite politique.

[Mesoke]

mais quand on traîne un déficit chronique depuis des décénies ; est on en position de défendre ,,faire valoir des droits ????

Tous les pays sont en déficit chronique depuis des décennies, parce que c'est le mode de gestion budgétaire des états modernes

[papibilou]

....
Car il ne faut pas oublier qu'après Fukushima, c'est tout le peuple allemand qui était majoritairement favorable à la sortie du nucléaire (pas seulement "une illuminée écolo de la CDU").

Les allemands ont été massivement désinformés sur Fukushima. On les abreuvé de fausses infos laissant croire que les 8 000 morts et 12 000 disparus avaient été causés par le nucléaire alors que c'était par le tsunami. Les japonais aux mêmes en sont revenus:
https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20 ... -fukushima

[Yaroslav]

A priori il n'y a réellement aucun mort humain à déplorer à cause de la radioactivité, ou peut-être un. Il n'y a pas eu d'explosion mortelle, les doses éparpillées dans la région n'étaient pas très élevées et ont rapidement décru et on compte juste quelques accidents non mortels (quoi que parfois graves) et peut-être un cancer mortel parmi les gens qui ont nettoyé la centrale.

Et des tas de gens ont été déplacés aussi à cause genre du tsunami qui a causé la panne de la centrale. C'est le débordement des services d'urgence qui auraient causé dans les 2000 morts parmi les gens déplacés à cause de la centrale, parce que ces déplacés se sont ajoutés à la catastrophe due au tsunami et à ses dizaines de milliers de morts.

Si on en croit Le Point et quelques autres sources qui ont cité l'information en 2016, le ministère de la santé japonais aurait reconnu "1 700 cancers mortels directement liés à la catastrophe nucléaire".
https://www.lepoint.fr/monde/fukushima- ... 557_24.php
À peu près 200 cancers de la thyroïde ont aussi été mis en évidence parmi la jeune population dans la zone de Fukushima. On a très vite pointé le "surdiagnostic" (plus de contrôles = plus de cancers) mais si l'explication est plausible, elle ne fait pas l'unanimité dans la communauté scientifique. Voir par exemple cet article de la CRIIRAD : https://www.criirad.org/11-03-2021-rapp ... pendantes/

Quant aux évacuations, le plus grand nombre l'a été pour préserver la population des radiations.

[lepicard]

mais quand on traîne un déficit chronique depuis des décénies ; est on en position de défendre ,,faire valoir des droits ????

Tous les pays sont en déficit chronique depuis des décennies, parce que c'est le mode de gestion budgétaire des états modernes

certes ; mais rappelle nous depuis quand on baffoue la règle des 3%

[Yaroslav]

A part ça, vous avez bien raison d'affirmer que l'imbécilité énergétique allemande nous pourrit la vie en France. Cette stratégie allemande montre deux choses :
- les Allemands agissent selon leurs propres intérêts nationaux, et se soucient très peu de l'impact de leurs décisions sur leurs "partenaires" européens,

Vous partez du principe que le nucléaire, c'est forcément bien, donc si on suit ce raisonnement là, alors les Allemands n'auraient pas agi selon leurs intérêts nationaux.

- à l'inverse, les gouvernements français successifs, en acceptant la sabordage de l'industrie nucléaire française, en acceptant l'ouverture à la concurrence, en acceptant la mise en place d'un marché européen de l'électricité avec un système débile de fixation du prix de l'électricité totalement débile, n'ont pas su défendre les intérêts qu'ils étaient censés défendre.

D'une, je crois que la construction de Flamanville était encore très liée à un mode de fonctionnement et un financement public. Je doute aussi qu'un service 100% public de l'électricité (type EDF de la fin du 20ème siècle) aurait tellement mieux géré les problématiques de corrosion sous contraintes découvertes ces dernières années sur les centrales nucléaires. D'ailleurs ce défaut de conception (qui était difficilement prévisible) date de là...

De deux, le système de fixation des prix n'est pas débile, il est logique dans la perspective d'une très grosse contrainte à gérer : l'électricité ne se stocke pas (et il faut faire marcher les producteurs d'électricité les plus polluants en dernier).

[Mesoke]

Le truc c'est qu'aucune source n'est donnée dans aucun article pour justifier ces 1700 cancers de la part du ministère de la santé japonnais, qu'on ne trouve ce chiffre nulle part ailleurs que dans ces articles, et que plein de sources disent qu'il n'y a eu aucun cancer à part une personne qui travaillait dans la centrale.

Pour les cancers de la thyroïde on n'en sait rien, il y a en effet suspicion de surtestage, donc pas de preuve de quoi que ce soit, juste une piste de recherche jusqu'à preuve du contraire, mais aucune conclusion définitive

Quant au CRIIRAD c'est une source militante anti-nucléaire et en rien scientifique. La preuve dans l'article que tu cites, dans lequel tout est à charge en ne piochant que les infos qui les intéressent et en oubliant les infos contradictoires.

Plus d'un demi million de personnes ont été déplacées suite du tsunami, contre environ 150 000 à cause de la centrale.

Mais ça n'en reste pas moins une des pires catastrophes environnementales de l'histoire.

[lepicard]

Le truc c'est qu'aucune source n'est donnée dans aucun article pour justifier ces 1700 cancers de la part du ministère de la santé japonnais, qu'on ne trouve ce chiffre nulle part ailleurs que dans ces articles, et que plein de sources disent qu'il n'y a eu aucun cancer à part une personne qui travaillait dans la centrale.

Pour les cancers de la thyroïde on n'en sait rien, il y a en effet suspicion de surtestage, donc pas de preuve de quoi que ce soit, juste une piste de recherche jusqu'à preuve du contraire, mais aucune conclusion définitive

Quant au CRIIRAD c'est une source militante anti-nucléaire et en rien scientifique. La preuve dans l'article que tu cites, dans lequel tout est à charge en ne piochant que les infos qui les intéressent et en oubliant les infos contradictoires.

Plus d'un demi million de personnes ont été déplacées suite du tsunami, contre environ 150 000 à cause de la centrale.

Mais ça n'en reste pas moins une des pires catastrophes environnementales de l'histoire.

avec Tchernobyl ,,,et en 84 on ne parlait de boucler nos centrales ,alors qu'on a été directement impacté
Je crois surtout qu'après la chute du mur (89) ,, certains Allemands par l'entremise de lobbies ,, on flairé de quoi faire du fric chez les russes

[vivarais]

C'est Merkel qui a sabordé le nucléaire en Allemagne, pas les écolos...

Sous la pression des écolos pur garder le gouvernement de coalition avec eux
Si elle ne l'avait pas fait sa gouvernance aurait implosé comme la gouvernance actuelle du SPD

[vivarais]

Le truc c'est qu'aucune source n'est donnée dans aucun article pour justifier ces 1700 cancers de la part du ministère de la santé japonnais, qu'on ne trouve ce chiffre nulle part ailleurs que dans ces articles, et que plein de sources disent qu'il n'y a eu aucun cancer à part une personne qui travaillait dans la centrale.

Pour les cancers de la thyroïde on n'en sait rien, il y a en effet suspicion de surtestage, donc pas de preuve de quoi que ce soit, juste une piste de recherche jusqu'à preuve du contraire, mais aucune conclusion définitive

Quant au CRIIRAD c'est une source militante anti-nucléaire et en rien scientifique. La preuve dans l'article que tu cites, dans lequel tout est à charge en ne piochant que les infos qui les intéressent et en oubliant les infos contradictoires.

Plus d'un demi million de personnes ont été déplacées suite du tsunami, contre environ 150 000 à cause de la centrale.

Mais ça n'en reste pas moins une des pires catastrophes environnementales de l'histoire.

Déplacées mais pour ensuite revenir chez eux comme pour le tsunami

[vivarais]

Pour le civil pouvez vous citer un seul cas de mort même malgré l'accident de fuku dans les pays qui ont la technologie nucléaire occidental
Quand vous dites accidents cela suppose des morts autrement ce sont des incidents technologiques comme pour n'importe quelle industrie

C'est peut-être peu, mais il est probable que l'accident nucléaire de Fukushima ait fait quelques milliers de morts :
En 2017, une étude évoquait «1 700 cancers mortels directement liés à la catastrophe nucléaire».
D'autre part, pour protéger la population des rayonnements ionisants liés à la catastrophe nucléaire, on a évacué / déplacé plus d'une centaine de milliers de personnes. Ces évacuations directement motivées par l'accident nucléaire ont également causé environ 2000 morts.

On peut estimer que ce bilan est relativement satisfaisant compte tenu des années d'exploitation du nucléaire au Japon.
Par contre, la petite musique qu'on entend souvent au sujet des "0 morts à Fukushima" en guise de refrain relève de la légende.

Probable ne veut pas dire certain
Le il se peut n'est pas une réalité
A Tchernobyl oui il y a eu 5000 morts à cause des communistes qui ont voulu cacher la catastrophe en envoyant des russes s'exposer à des doses létales
On a vu pendant les années qui ont suivi que des gens qui ont refusé de quitter le zone interdite ont survécu et que la biodiversité et l'écosystème n'ont pas été perturbé
Au japon qui joue la transparence n'a envoyé personne s'exposer
pour faire l'omerta non pas un mais 5 réacteurs
Le seul mort l'a été par écrasement
Le seul danger du nucléaire et la phobie que créent certains profitant de la méconnaissance de cette énergie alors que nous vivons dans un environnement radioactif depuis l'origine de la terre
Dans certaines régions comme le limousin ou la bretagne la radioactivé naturelle et plus élevée que celle artificielle après l'accident
https://www.bing.com/images/search?view ... t=0&sim=11
Que a
La radioactivité soit naturelle ou artificielle les rayons alpha , béta ou gamma sont identiques

[Yaroslav]

Pour les cancers de la thyroïde on n'en sait rien, il y a en effet suspicion de surtestage, donc pas de preuve de quoi que ce soit, juste une piste de recherche jusqu'à preuve du contraire, mais aucune conclusion définitive

Raison pour laquelle il me paraît très présomptueux (non forcément de votre part, mais venant des "100% pro-nucléaires") de conclure sur "0 mort", alors même que plusieurs études assez sérieuses craignaient il y a quelques années l'apparition d'une dizaine de milliers de nouveaux cancers.

Quant au CRIIRAD c'est une source militante anti-nucléaire et en rien scientifique. La preuve dans l'article que tu cites, dans lequel tout est à charge en ne piochant que les infos qui les intéressent et en oubliant les infos contradictoires.

Je ne partage pas votre avis sur la CRIIRAD. C'est un centre composé de scientifiques, chercheurs et techniciens travaillant notamment au sein d'un laboratoire spécialisé qui possède les certifications métrologiques et mesure quotidiennement différents aspects de la radioactivité en France. Certes, ce centre est indépendant de l'état, créé à la suite de Tchernobyl, mais je pense qu'on aurait été bien content que cet organisme existe à l'époque pour connaître les mesures réelles de radioactivité à laquelle la population française a été exposée.

[Yaroslav]

Probable ne veut pas dire certain
Le il se peut n'est pas une réalité
A Tchernobyl oui il y a eu 5000 morts à cause des communistes qui ont voulu cacher la catastrophe en envoyant des russes s'exposer à des doses létales
On a vu pendant les années qui ont suivi que des gens qui ont refusé de quitter le zone interdite ont survécu et que la biodiversité et l'écosystème n'ont pas été perturbé
Au japon qui joue la transparence n'a envoyé personne s'exposer
pour faire l'omerta non pas un mais 5 réacteurs
Le seul mort l'a été par écrasement
Le seul danger du nucléaire et la phobie que créent certains profitant de la méconnaissance de cette énergie alors que nous vivons dans un environnement radioactif depuis l'origine de la terre
Dans certaines régions comme le limousin ou la bretagne la radioactivé naturelle et plus élevée que celle artificielle après l'accident
https://www.bing.com/images/search?view ... t=0&sim=11
Que a
La radioactivité soit naturelle ou artificielle les rayons alpha , béta ou gamma sont identiques

Je vous conseillerais d'arrêter de déblatérer n'importe quoi...