Énergie : en Allemagne, la grande désillusion

[Yaroslav]

Sans y être farouchement opposé, je trouve que le plus perturbant concernant le nucléaire c'est la gestion des déchets nucléaires et surtout de ceux qui présentent une activité intense et une longue durée de vie (HA et MA-VL). Quand on sait qu'on génère par la production nucléaire des éléments fortement radioactifs pour des centaines de milliers, voir 1 ou 2 millions d'années, on va "comparer" ça à quoi et comment ? L'écriture a été inventée il y a 5 000 ans...

[papibilou]

Sans y être farouchement opposé, je trouve que le plus perturbant concernant le nucléaire c'est la gestion des déchets nucléaires et surtout de ceux qui présentent une activité intense et une longue durée de vie (HA et MA-VL). Quand on sait qu'on génère par la production nucléaire des éléments fortement radioactifs pour des centaines de milliers, voir 1 ou 2 millions d'années, on va "comparer" ça à quoi et comment ? L'écriture a été inventée il y a 5 000 ans...

Il faut être plus pragmatique. La quantité de déchets nucléaires est:
- infinitésimale par rapport aux déchets industriels dangereux rejetés.
- beaucoup mieux maitrisée que les autres.
https://www.andra.fr/dechets-radioactif ... ees-recues

[scorpion3917]

Sans y être farouchement opposé, je trouve que le plus perturbant concernant le nucléaire c'est la gestion des déchets nucléaires et surtout de ceux qui présentent une activité intense et une longue durée de vie (HA et MA-VL). Quand on sait qu'on génère par la production nucléaire des éléments fortement radioactifs pour des centaines de milliers, voir 1 ou 2 millions d'années, on va "comparer" ça à quoi et comment ? L'écriture a été inventée il y a 5 000 ans...

Il faut être plus pragmatique. La quantité de déchets nucléaires est:
- infinitésimale par rapport aux déchets industriels dangereux rejetés.
- beaucoup mieux maitrisée que les autres.
https://www.andra.fr/dechets-radioactif ... ees-recues

Les allemands font tourner à fond leurs centrales à charbon, c'est bon pour la planète.

[lepicard]

Il faut être plus pragmatique. La quantité de déchets nucléaires est:
- infinitésimale par rapport aux déchets industriels dangereux rejetés.
- beaucoup mieux maitrisée que les autres.
https://www.andra.fr/dechets-radioactif ... ees-recues

Les allemands font tourner à fond leurs centrales à charbon, c'est bon pour la planète.

je crois que si l'Allemagne veut garder /péréniser son rang de puissance industrielle ,, elle sera obligée de retourner au nucléaire (comme tout le monde) , arrêtant ainsi les simagrées

[Yaroslav]

Sans y être farouchement opposé, je trouve que le plus perturbant concernant le nucléaire c'est la gestion des déchets nucléaires et surtout de ceux qui présentent une activité intense et une longue durée de vie (HA et MA-VL). Quand on sait qu'on génère par la production nucléaire des éléments fortement radioactifs pour des centaines de milliers, voir 1 ou 2 millions d'années, on va "comparer" ça à quoi et comment ? L'écriture a été inventée il y a 5 000 ans...

Il faut être plus pragmatique. La quantité de déchets nucléaires est:
- infinitésimale par rapport aux déchets industriels dangereux rejetés.
- beaucoup mieux maitrisée que les autres.
https://www.andra.fr/dechets-radioactif ... ees-recues

Effectivement, mais face à des émissions radioactives à l'intensité et à la durée astronomique, la quantité a beau être assez restreinte, elle reste un sacré problème à gérer. Raison pour laquelle ça nécessite des investissements conséquents pour envisager de les stocker en profondeur.

[lepicard]

Il faut être plus pragmatique. La quantité de déchets nucléaires est:
- infinitésimale par rapport aux déchets industriels dangereux rejetés.
- beaucoup mieux maitrisée que les autres.
https://www.andra.fr/dechets-radioactif ... ees-recues

Effectivement, mais face à des émissions radioactives à l'intensité et à la durée astronomique, la quantité a beau être assez restreinte, elle reste un sacré problème à gérer. Raison pour laquelle ça nécessite des investissements conséquents pour envisager de les stocker en profondeur.

En France ,nous maîtrisons parfaitement l'art de creuser des trous

[Mesoke]

Il faut être plus pragmatique. La quantité de déchets nucléaires est:
- infinitésimale par rapport aux déchets industriels dangereux rejetés.
- beaucoup mieux maitrisée que les autres.
https://www.andra.fr/dechets-radioactif ... ees-recues

D'un autre côté on s'en fiche des autres déchets industriels pour ce qui est de choisir un mix énergétique. Ce qu'il faut savoir c'est la quantité et la dangerosité des déchets industriels des industries concurrentes de l'industrie nucléaire pour la production d'électricité.

[papibilou]

Il faut être plus pragmatique. La quantité de déchets nucléaires est:
- infinitésimale par rapport aux déchets industriels dangereux rejetés.
- beaucoup mieux maitrisée que les autres.
https://www.andra.fr/dechets-radioactif ... ees-recues

Effectivement, mais face à des émissions radioactives à l'intensité et à la durée astronomique, la quantité a beau être assez restreinte, elle reste un sacré problème à gérer. Raison pour laquelle ça nécessite des investissements conséquents pour envisager de les stocker en profondeur.

Le volume actuellement stocké ne pose aucun problème dans l'immédiat:
Déchets par habitant:
13.8 tonnes de déchets industriels
354 kg de déchets ménagers
100kg de déchets toxiques industriels
2kg de déchets radioactifs mais seulement 5 grammes de déchets hautement radioactifs dont 60% seulement des centrales nucléaires.

https://www.orano.group/fr/decodage/dechets-radioactifs

Pour le moment, envoyer ces déchets vers le soleil qui les détruirait sans risques reste onéreux mais avec Space X déjà le coût de l'envoi dans l'espace va être divisé par 2. Donc les stocker en sous sol est une option à court moyen terme.

Mais comme je ne voudrais pas dévier du sujet, je reste persuadé que si les allemands avaient été mieux informés de la réalité du nucléaire ils ne seraient pas contraints de se tourner vers la France pour acheter de l'électricité quand il n'y a pas de vent ni de soleil.

[Mesoke]

Envoyer quoi que ce soit dans l'espace est et restera cher et polluant en soi, quel que soit ce qu'on envoie. Sans compter la dangerosité extrême d'envoyer des trucs dans des fusées qui ne sont jamais fiables à 100% et qui ont une probabilité de péter dans l'atmosphère ou dans un océan.

[scorpion3917]

Effectivement, mais face à des émissions radioactives à l'intensité et à la durée astronomique, la quantité a beau être assez restreinte, elle reste un sacré problème à gérer. Raison pour laquelle ça nécessite des investissements conséquents pour envisager de les stocker en profondeur.

Le volume actuellement stocké ne pose aucun problème dans l'immédiat:
Déchets par habitant:
13.8 tonnes de déchets industriels
354 kg de déchets ménagers
100kg de déchets toxiques industriels
2kg de déchets radioactifs mais seulement 5 grammes de déchets hautement radioactifs dont 60% seulement des centrales nucléaires.

https://www.orano.group/fr/decodage/dechets-radioactifs

Pour le moment, envoyer ces déchets vers le soleil qui les détruirait sans risques reste onéreux mais avec Space X déjà le coût de l'envoi dans l'espace va être divisé par 2. Donc les stocker en sous sol est une option à court moyen terme.

Mais comme je ne voudrais pas dévier du sujet, je reste persuadé que si les allemands avaient été mieux informés de la réalité du nucléaire ils ne seraient pas contraints de se tourner vers la France pour acheter de l'électricité quand il n'y a pas de vent ni de soleil.

C'est pour ne pas froisser nos chers amis allemands que nous payons le prix fort alors que nous sommes producteurs.

C'est un pur scandale cette histoire.

[Yaroslav]

Effectivement, mais face à des émissions radioactives à l'intensité et à la durée astronomique, la quantité a beau être assez restreinte, elle reste un sacré problème à gérer. Raison pour laquelle ça nécessite des investissements conséquents pour envisager de les stocker en profondeur.

Le volume actuellement stocké ne pose aucun problème dans l'immédiat:
Déchets par habitant:
13.8 tonnes de déchets industriels
354 kg de déchets ménagers
100kg de déchets toxiques industriels
2kg de déchets radioactifs mais seulement 5 grammes de déchets hautement radioactifs dont 60% seulement des centrales nucléaires.

https://www.orano.group/fr/decodage/dechets-radioactifs

Pour le moment, envoyer ces déchets vers le soleil qui les détruirait sans risques reste onéreux mais avec Space X déjà le coût de l'envoi dans l'espace va être divisé par 2. Donc les stocker en sous sol est une option à court moyen terme.

Mais comme je ne voudrais pas dévier du sujet, je reste persuadé que si les allemands avaient été mieux informés de la réalité du nucléaire ils ne seraient pas contraints de se tourner vers la France pour acheter de l'électricité quand il n'y a pas de vent ni de soleil.

Mais vouloir ramener en nombre de grammes / habitant, la quantité de déchets 1 000 000 000 000 000 de fois plus radioactif que la norme d'EDF concernant ses rejets d'eau, je doute vraiment de la pertinence et du sens.

[Yaroslav]

C'est pour ne pas froisser nos chers amis allemands que nous payons le prix fort alors que nous sommes producteurs.

C'est un pur scandale cette histoire.

Non, ça n'a strictement rien à voir. Les Allemands auraient du nucléaire que le système de fixation des prix de l'énergie sur le marché spot resterait le même.

[scorpion3917]

C'est pour ne pas froisser nos chers amis allemands que nous payons le prix fort alors que nous sommes producteurs.

C'est un pur scandale cette histoire.

Non, ça n'a strictement rien à voir. Les Allemands auraient du nucléaire que le système de fixation des prix de l'énergie sur le marché spot resterait le même.

Bien sûr que les allemands y sont pour quelque chose dans cette histoire de prix de l'électricité.
Cela a été dit à de nombreuses reprises.

[Mesoke]

Tu peux expliquer ce lien de cause à effet du coup ?

[scorpion3917]

Tu peux expliquer ce lien de cause à effet du coup ?

Déjà heureusement pour eux qu'ils peuvent compter sur le nucléaire français en cas de pic de consommation.
L'intensification de la demande en Allemagne influence aussi nos prix.
En raison du marché européen de l'électricité principalement.
Afin d'assurer la sécurité d'approvisionnement, le réseau de transport d'électricité est interconnecté et achemine les flux d'énergie à travers 35 pays du continent.
Or, si le marché est interconnecté, une hausse de la demande de nos voisins et principalement l'Allemagne, affecte automatiquement la nôtre en France.
Ce phénomène n'aurait pas eu lieu sur le seul marché français.