Énergie : en Allemagne, la grande désillusion

[LeGrandNoir]

La ministre suédoise de l'Énergie est « furieuse contre les Allemands »

Comptant parmi les plus gros fournisseurs d'électricité d'Europe, la Suède s'irrite de la politique énergétique de l'Allemagne qui finit par se répercuter sur la facture de ses propres consommateurs.

Une politique énergétique « irresponsable »
"Je suis furieuse contre les Allemands", a lancé jeudi dernier la ministre suédoise de l'Énergie et de l'Industrie lors d'une conférence de presse. Mettant les usages diplomatiques de côté, Ebba Busch n'hésite plus à dire tout le mal qu'elle pense de la politique énergétique "irresponsable" de Berlin.

Conformément à une décision prise par Angela Merkel, alors chancelière, dans le sillage de la catastrophe de Fukushima en 2011, l'Allemagne a fermé au printemps 2023 ses dernières centrales nucléaires.

Largement convertie aux énergies renouvelables - éolien et solaire -, la plus grosse économie européenne est, pour pouvoir tourner, désormais tributaire des éléments naturels et des livraisons électriques en provenance de l'étranger.

Notamment de Suède, deuxième plus gros exportateur net d'électricité l'an dernier en Europe - derrière la France -, selon les données du site spécialisé Montel. Mais si les interconnexions transfrontalières permettent de mieux équilibrer l'offre et la demande d'électricité à l'échelle du continent, elles contribuent aussi à un lissage des prix d'un pays à l'autre.

« Il n'est pas juste que les Suédois paient des prix allemands »
La disposition des Allemands à payer cher pour assouvir leurs énormes besoins énergétiques finit donc par se répercuter sur la facture des entreprises et ménages suédois.

En matière d'électricité, la Suède est découpée en quatre zones géographiques aux tarifications différentes. Le prix du kilowattheure a brièvement bondi dans les deux zones les plus au sud - d'où partent les exportations - la semaine dernière, faute de vent en Allemagne.

"Aucune volonté au monde ne peut ignorer les règles fondamentales de la physique, pas même le Dr Robert Habeck", le ministre (écologiste) allemand de l'Économie, a renchéri Ebba Busch lundi en marge d'une réunion à Bruxelles.

"L'Allemagne peut prendre les décisions qu'elle veut, mais elle doit comprendre que celles-ci affectent considérablement ses voisins. Il n'est pas juste que les Suédois paient des prix allemands pour des décisions allemandes", a-t-elle ajouté.

Relance du programme nucléaire suédois
Tous les torts n'incombent pas à l'Allemagne. La production d'électricité dans le sud de la Suède a pâti de la fermeture de réacteurs nucléaires dans la région il y a quelques années. "Le sud de la Suède a un grand besoin d'augmenter sa production d'électricité", a admis Lotta Medelius-Bredhe, la directrice de Svenska Kraftnat, réseau de transport d'électricité suédois, au micro de Sveriges Radio.

Énergie : en Allemagne, la grande désillusion

Son réseau électrique est au bord de la rupture : comment le pays s’est fourvoyé dans une impasse à 520 milliards et reste dépendant des fossiles.

e 6 novembre, à 17 heures. L'Allemagne fait face à un scénario cauchemardesque : ses 1 602 éoliennes maritimes sont à l'arrêt complet. Ses 72 gigawatts d'éoliennes terrestres (plus de 30 000 mâts !) ne produisent que 114 mégawattheures, une fraction dérisoire (0,1 %) de ses besoins. Le soleil est couché, rendant inutiles ses 3,7 millions d'installations solaires (94 gigawatts). La consommation, elle, atteint 66 gigawattheures…

Pour éviter le black-out, le pays doit importer massivement de l'électricité et pousser au maximum ses centrales au fioul et au charbon. Le prix du mégawattheure s'envole à 820 euros, « dix fois son prix habituel », s'affolera, sur LinkedIn, le patron de l'énergéticien allemand RWE, Markus Krebber.

Ce « Dunkelflaute » (absence simultanée de vent et de soleil) se pr...

Pensez à virer les élus EELV et leurs copains du PS et de LFI lors des prochaines élections, ces gens sont des nuisibles.
Heureusement, le gouvernement français va devoir tailler dans les plans de subventions sur les ENR, et on va construire des EPR et des installations utiles.

[vivarais]

Ceux qui se félicitaient de l'annonce de sorti du nucléaire par macron sont ceux qui ensuite une fois que le programme à commencer à se plaindre de la hausse de l'électricité
On va se marrer en 2035 (moi aussi si dieu me prête vie j'aurais 95 ans) de l'interdictions de vente de voitures thermiques)
a force d'anticiper en mettant la charrue avant les bœufs (faire avant ce qui devrait être fait après, faire les choses dans le désordre )
On supprime les choses avant d'avoir réellement la solution technologique pour la remplacer

[UBUROI]

Les écologistes ont raison, comme toujours, de vanter les EnR!
Quels sots criminels ceux qui misent tout sur l'uranium... importé, qui font l'autruche sur les déchets et les accidents liés au vieillissement, à l'entretien défectueux, aux catastrophes naturelles et enfin à des conflits armés.
Ils vantent en plus les "économies d'énergie".
Et heureusement que des Verts sont élus!
Ils ont participé activement dans ma région à développer le concept de "territoire à énergie positive".

[LeGrandNoir]

Les écologistes ont raison, comme toujours, de vanter les EnR!
Quels sots criminels ceux qui misent tout sur l'uranium... importé, qui font l'autruche sur les déchets et les accidents liés au vieillissement, à l'entretien défectueux, aux catastrophes naturelles et enfin à des conflits armés.
Ils vantent en plus les "économies d'énergie".
Et heureusement que des Verts sont élus!
Ils ont participé activement dans ma région à développer le concept de "territoire à énergie positive".

Quand la France sera mise sous tutelle du FMI, tu regretteras d'avoir voté pour ces gauchistes.

[UBUROI]

Les écologistes ont raison, comme toujours, de vanter les EnR!
Quels sots criminels ceux qui misent tout sur l'uranium... importé, qui font l'autruche sur les déchets et les accidents liés au vieillissement, à l'entretien défectueux, aux catastrophes naturelles et enfin à des conflits armés.
Ils vantent en plus les "économies d'énergie".
Et heureusement que des Verts sont élus!
Ils ont participé activement dans ma région à développer le concept de "territoire à énergie positive".

Quand la France sera mise sous tutelle du FMI, tu regretteras d'avoir voté pour ces gauchistes.

Ce sont les Verts qui ont créé cette dette faramineuse ?!... dont qq centaines de milliards sous Sarko cher à ta famille décomposée.
Faut arrêter ce greenwashing insupportable.

[vivarais]

Les écologistes ont raison, comme toujours, de vanter les EnR!
Quels sots criminels ceux qui misent tout sur l'uranium... importé, qui font l'autruche sur les déchets et les accidents liés au vieillissement, à l'entretien défectueux, aux catastrophes naturelles et enfin à des conflits armés.
Ils vantent en plus les "économies d'énergie".
Et heureusement que des Verts sont élus!
Ils ont participé activement dans ma région à développer le concept de "territoire à énergie positive".

le hic avec les gens comme vous c'est que ne savent pas différencier entre le nucléaire civil , celui militaire et celui médical qui sauvent de centaines de milliers de vie chaque année
Pour le civil pouvez vous citer un seul cas de mort même malgré l'accident de fuku dans les pays qui ont la technologie nucléaire occidental
Quand vous dites accidents cela suppose des morts autrement ce sont des incidents technologiques comme pour n'importe quelle industrie
Combien depuis l'existence du nucléaire il y a eu par contre des morts pour les autres fromes d'énergise ne serait ce qu'en france
Hier justement il y a eu une commémoration pour une catastrophe qui par son ampleur à fait un nombre considérable de mort
Là oui on peut donner à cela le mot accident
le premier ministre bayrou c'et lui même déplacé hier pour cette commémoration
https://www.lavoixdunord.fr/1537907/art ... endredi-la
Vous choisissez comme toujours pour vos élucubrations le moment inopportun
Pouvez vous citer le nombre de survie à un cancer de la thyroÏde grace à la médécine nucleaire
N'est ce pas proche du zéro %
n'est ce pas à cause ou grace au nucléaire militaire que poutine et ceux qui se sont succédés depuis 1945 qu'ils n'ont pas déclenché une guerre classique en europe qui aurait des dizaines de millions de mort en europe
N'est ce pas cela qui freine poutine de le faire et se tourne pour agresser justement ceux qui n'ont pas l'arm nucléaire
Aucune technologie n' a un risque zéro mais le nucléaire est proche justement de ce risque zéro
et en plus 'accident de tchernobyl a démontré qu'un accident nucléaire n'a aucun impact sur l'environnement mais seulement quelque phobies pour des influençables générées par des gens comme vous qui n'ont aucunes connaissances en la matière et jouent avec l'ignorance des gens sur quelque chose inconnue d'eux
Car on a peur de quelque chose que l'on ne peut pas s'expliquer comme l'existence de dieu et se laissent influencer par ceux qui en génèrent la crainte

[jeandu53]

C'est Merkel qui a sabordé le nucléaire en Allemagne, pas les écolos...

[papibilou]

Une opinion sans nuances est une stupidité absolue. Quand les écolos ont voulu supprimer l'énergie nucléaire et ne laisser reposer la fourniture d'énergie que sur les seules renouvelables, ils sont tombés dans l'obstination imbécile. Les verts finlandais, un peu plus finauds ( j'allais dire finnois ) que les nôtres trouvent tout à fait normal de s'assurer du nucléaire. Les allemands aussi obtus que d'autres ont tenu à arrêter le nucléaire et sont contraints d'acheter de l'énergie car il arrive des jours sans vent et sans soleil. Ne se baser que sur le nucléaire serait tout aussi stupide.
Le problème est qu'en agissant ainsi le prix de l'énergie est sans commune mesure avec les prix américains.
Sur les marchés spot, en moyenne sur les 12 derniers mois, l’électricité était à 30€ du MWh, Outre-Atlantique, quand il était deux fois supérieur en France et trois fois supérieur en Allemagne. Sur les marchés à terme, les prix en France étaient 1,8 fois plus important qu’aux Etats-Unis pendant qu’ils l’étaient 2,2 fois en Allemagne.

Concernant le gaz, l’écart est encore plus frappant. Pour une livraison l’an prochain, les prix spot sont supérieurs à 40 €/MWh en Europe quand ils sont quatre fois moins chers au Henry Hub (indice de référence américain).

[LeGrandNoir]

C'est Merkel qui a sabordé le nucléaire en Allemagne, pas les écolos...

Il faut comprendre qui était Merkel premièrement, et quelles alliances destructrices elle a été obligée de faire suite à des succès électoraux étroits.
Merkel est la fille d'un pasteur luthérien de l4est (, et elle est un peu illuminée en terme de respect des droits de l'homme et d'amour de la nature. Bien que cheffe de la CDU, elle portait un certain messianisme écolo.
Ensuite, elle a été obligée de former des coalitions avec le FDP, le SPED et les Grünen et dans ce cadre effectivement elle a concédé la fin du nucléaire. Et l'affaire est allée jusqu'à emmerder la France sur le sujet Fessenheim, avec la concession de Hollande et de Macron, une honte.

Une opinion sans nuances est une stupidité absolue. Quand les écolos ont voulu supprimer l'énergie nucléaire et ne laisser reposer la fourniture d'énergie que sur les seules renouvelables, ils sont tombés dans l'obstination imbécile. Les verts finlandais, un peu plus finauds ( j'allais dire finnois ) que les nôtres trouvent tout à fait normal de s'assurer du nucléaire. Les allemands aussi obtus que d'autres ont tenu à arrêter le nucléaire et sont contraints d'acheter de l'énergie car il arrive des jours sans vent et sans soleil. Ne se baser que sur le nucléaire serait tout aussi stupide.
Le problème est qu'en agissant ainsi le prix de l'énergie est sans commune mesure avec les prix américains.
Sur les marchés spot, en moyenne sur les 12 derniers mois, l’électricité était à 30€ du MWh, Outre-Atlantique, quand il était deux fois supérieur en France et trois fois supérieur en Allemagne. Sur les marchés à terme, les prix en France étaient 1,8 fois plus important qu’aux Etats-Unis pendant qu’ils l’étaient 2,2 fois en Allemagne.

Concernant le gaz, l’écart est encore plus frappant. Pour une livraison l’an prochain, les prix spot sont supérieurs à 40 €/MWh en Europe quand ils sont quatre fois moins chers au Henry Hub (indice de référence américain).

Et pourtant aux USA, les ENR progressent malgré les Bush et les Trump. Les états démocrates continuent à aider, et pour le reste l'économie de marché fait des miracles.

[Mesoke]

Tiens, les suédois se réveillent ... Ca va faire 3 ans que l'imbécilité énergétique allemande nous pourrit la vie en France.

Par ailleurs le problème énergétique allemand est mal ciblé : leur problème ça n'est pas d'avoir fermé des centrales nucléaires pour ne mettre que du renouvelable à la place, mais de les avoir remplacées par des centrales à gaz russe pas cher. Et ça n'est pas Merckel qui a décidé ça, elle on lui a juste collé le bébé dans les pattes et elle n'a fait qu'entériner l'affaire alors qu'elle ne semblait pas spécialement pour. C'est Schröder qui a organisé le remplacement du nucléaire par du gaz de son pote Poutine (qui lui a trouvé des places bien rémunératrices dans des sociétés russes après sa chancellerie) dès la fin des années 90, avec le soutien d'élus écolos. Or guerre en Ukraine, gaz russe pas cher kaput, importations de gaz plus cher, hausse des prix. Du coup oui, depuis ils misent à mort sur le renouvelable pour remplacer leurs centrales à gaz. Sauf que le renouvelable tout seul ça ne fonctionne pas.

Ce qu'il faut c'est un mix énergétique, pour lier les avantages et minimiser les inconvénients de plusieurs technologies, pas miser sur un seul cheval et compter sur les autres pays européens pour rattraper nos âneries.

Sinon pour plus la nouvelle fausse information du Grand Noir plus haut, un mix énergétique avec du nucléaire comme socle c'est ce que prône le PS en la matière. Seuls LFI et EELV sont pour du 100% renouvelable, ce qui supprime toute possibilité de vote de ma part pour ces partis avant même de regarder le reste de leur doctrine. Et c'est à cause de ce désaccord que la question énergétique ne figurait pas dans le programme du NFP.

[papibilou]

Et pourtant aux USA, les ENR progressent malgré les Bush et les Trump. Les états démocrates continuent à aider, et pour le reste l'économie de marché fait des miracles.

Ça progresse chez nous aussi mais c'est bien un mix énergétique qu'il convient de choisir. N'éliminer par principe aucune source non polluante.

[LeGrandNoir]

Et pourtant aux USA, les ENR progressent malgré les Bush et les Trump. Les états démocrates continuent à aider, et pour le reste l'économie de marché fait des miracles.

Ça progresse chez nous aussi mais c'est bien un mix énergétique qu'il convient de choisir. N'éliminer par principe aucune source non polluante.

Perso, je n'élimine rien. Le RN crie haut et fort qu'il veut raser toutes les éoliennes de France, c'est absurde sur plan économique et sur le plan environnemental.
Je n'ignore pas le cas de l'Espagne ni le cas du Portugal, qui ont des taux de production éolien et solaire bien plus élevés que celui de la France, mais aussi une émission moyenne au MWh plus élevée que la nôtre.
L'erreur allemande a été de croire qu'on pouvait fermer le nucléaire et le charbon-lignite en même temps, en compensant par des turbines à gaz (russe), en achetant le manque sur le marché européen et en obtenant un prix de revient du MWh compétitif. Le résultat est que le nucléaire est fermé, que le lignite est encore là, que le gaz (non russe) est trop cher et que le marché spot peut-être hors de prix. Un jour de ce mois où il n'y avait pas de vent, l'Allemagne a acheté de l'électricité à 820 €/MWh.
Pour nous la tendance est inversée, Macron a fermé Fessenheim mais s'est ressaisi contraint et forcé et a fait programmer la construction de 6 EPR puis de 8 en plus, en sus du plan de rénovation des centrales nucléaires existantes.
Tiens au passage, l'Etat vient d'attribuer les concessions de 2 fermes éoliennes en mer à EDF et Engie. Eolien flottant : EDF et Engie construiront les deux premiers parcs en Méditerranée.

[Yaroslav]

Il faut comprendre qui était Merkel premièrement, et quelles alliances destructrices elle a été obligée de faire suite à des succès électoraux étroits.
Merkel est la fille d'un pasteur luthérien de l4est (, et elle est un peu illuminée en terme de respect des droits de l'homme et d'amour de la nature. Bien que cheffe de la CDU, elle portait un certain messianisme écolo.

Il faut surtout comprendre que la France est le pays le plus nucléarisé du monde et a très certainement l'opinion la plus pro-nucléaire du monde.
Il n'y a qu'en France que le nucléaire est généralement considéré comme une énergie sans aucun inconvénient et que des avantages.
Cette opinion très tranchée ne se retrouve pas vraiment dans le reste de l'Europe.
Et à contrario, les Allemands sont sans doute plus méfiants et réservés que la moyenne sur le nucléaire, raison pour laquelle il y a ce fossé.
Car il ne faut pas oublier qu'après Fukushima, c'est tout le peuple allemand qui était majoritairement favorable à la sortie du nucléaire (pas seulement "une illuminée écolo de la CDU").

[Yaroslav]

Pour le civil pouvez vous citer un seul cas de mort même malgré l'accident de fuku dans les pays qui ont la technologie nucléaire occidental
Quand vous dites accidents cela suppose des morts autrement ce sont des incidents technologiques comme pour n'importe quelle industrie

C'est peut-être peu, mais il est probable que l'accident nucléaire de Fukushima ait fait quelques milliers de morts :
En 2017, une étude évoquait «1 700 cancers mortels directement liés à la catastrophe nucléaire».
D'autre part, pour protéger la population des rayonnements ionisants liés à la catastrophe nucléaire, on a évacué / déplacé plus d'une centaine de milliers de personnes. Ces évacuations directement motivées par l'accident nucléaire ont également causé environ 2000 morts.

On peut estimer que ce bilan est relativement satisfaisant compte tenu des années d'exploitation du nucléaire au Japon.
Par contre, la petite musique qu'on entend souvent au sujet des "0 morts à Fukushima" en guise de refrain relève de la légende.

[jeandu53]

Tiens, les suédois se réveillent ... Ca va faire 3 ans que l'imbécilité énergétique allemande nous pourrit la vie en France.

Par ailleurs le problème énergétique allemand est mal ciblé : leur problème ça n'est pas d'avoir fermé des centrales nucléaires pour ne mettre que du renouvelable à la place, mais de les avoir remplacées par des centrales à gaz russe pas cher. Et ça n'est pas Merckel qui a décidé ça, elle on lui a juste collé le bébé dans les pattes et elle n'a fait qu'entériner l'affaire alors qu'elle ne semblait pas spécialement pour. C'est Schröder qui a organisé le remplacement du nucléaire par du gaz de son pote Poutine (qui lui a trouvé des places bien rémunératrices dans des sociétés russes après sa chancellerie) dès la fin des années 90, avec le soutien d'élus écolos. Or guerre en Ukraine, gaz russe pas cher kaput, importations de gaz plus cher, hausse des prix. Du coup oui, depuis ils misent à mort sur le renouvelable pour remplacer leurs centrales à gaz. Sauf que le renouvelable tout seul ça ne fonctionne pas.

Ce qu'il faut c'est un mix énergétique, pour lier les avantages et minimiser les inconvénients de plusieurs technologies, pas miser sur un seul cheval et compter sur les autres pays européens pour rattraper nos âneries.

Sinon pour plus la nouvelle fausse information du Grand Noir plus haut, un mix énergétique avec du nucléaire comme socle c'est ce que prône le PS en la matière. Seuls LFI et EELV sont pour du 100% renouvelable, ce qui supprime toute possibilité de vote de ma part pour ces partis avant même de regarder le reste de leur doctrine. Et c'est à cause de ce désaccord que la question énergétique ne figurait pas dans le programme du NFP.

C'est bien Merkel, suite à la catastrophe de Fukushima, qui a décidé de fermer les centrales nucléaires, non ?

A part ça, vous avez bien raison d'affirmer que l'imbécilité énergétique allemande nous pourrit la vie en France. Cette stratégie allemande montre deux choses :
- les Allemands agissent selon leurs propres intérêts nationaux, et se soucient très peu de l'impact de leurs décisions sur leurs "partenaires" européens,
- à l'inverse, les gouvernements français successifs, en acceptant la sabordage de l'industrie nucléaire française, en acceptant l'ouverture à la concurrence, en acceptant la mise en place d'un marché européen de l'électricité avec un système débile de fixation du prix de l'électricité totalement débile, n'ont pas su défendre les intérêts qu'ils étaient censés défendre.