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Fonck1
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par Fonck1 » 11 octobre 2024 08:56
vivarais a écrit : ↑11 octobre 2024 08:45
Fonck1 a écrit : ↑10 octobre 2024 16:55
parce que le Rn passe son temps à faire de l’esbroufe.
Il promet monts et merveille, mais n'a aucune solution de mise en œuvre.
Il reste fidèle à ses promesses de campagne ce qui ne semble pas être cela du NFP ni des syndicats
https://www.20minutes.fr/politique/asse ... mpagne-nfp
Le RN lui après le 7 juillet a dit clairement qu'il voterait pour la suppression de la réforme de retraite si cela venait du NFP
Vous vous inventez l’actualité.
Comme d’habitude.
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Patchouli38
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Message
par Patchouli38 » 11 octobre 2024 09:02
vivarais a écrit : ↑11 octobre 2024 08:45
Fonck1 a écrit : ↑10 octobre 2024 16:55
parce que le Rn passe son temps à faire de l’esbroufe.
Il promet monts et merveille, mais n'a aucune solution de mise en œuvre.
Il reste fidèle à ses promesses de campagne ce qui ne semble pas être cela du NFP ni des syndicats
https://www.20minutes.fr/politique/asse ... mpagne-nfp
Le RN lui après le 7 juillet a dit clairement qu'il voterait pour la suppression de la réforme de retraite si cela venait du NFP
Qui fait de l'esbroufe
celui qui dit et qui fait (même si cela ne venait pas de lui)
ou
ceux qui disent mais si cela ne vient pas d'eux font le contraire
Le RN pour la loi sur l'immigration ; comme il l'avait dit même si la proposition venait de MACRON ; a voté pour (même si les propositions étaient étaient partielles à ce qu'il propose )
Alors est ce vraiment le RN qui fait de l'esbroufe électorale
?
ou bien tous les autres partis
(où est par exemple la moralisation de la vie politique promise par macron ) ?
ou bien ceux qui se disent contre la violence faites aux femmes ; mais défendent leurs élus qui le font ?
Nous ne devons pas avoir le même dictionnaire pour le mot "esbroufe" :
bluff, poudre aux yeux,
Le RN était pour la réforme des retraites lors du 1er tour des législatives, puis cela ne faisait plus parti de leurs priorité au 2ème tour. Alors, qui fait de l'esbrouffe ? Maintenant qu'il a repris son confortable rôle d'opposant, pour le RN la dette n'existe plus et il remet l'abrogation de cette réforme sur la table. Une crédibilité de pacotille et les syndicats ne sont pas dupes du jeu du RN.
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papibilou
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Message
par papibilou » 11 octobre 2024 10:36
Patchouli38 a écrit : ↑11 octobre 2024 09:02
Le RN était pour la réforme des retraites lors du 1er tour des législatives, puis cela ne faisait plus parti de leurs priorité au 2ème tour. Alors, qui fait de l'esbrouffe ? Maintenant qu'il a repris son confortable rôle d'opposant, pour le RN la dette n'existe plus et il remet l'abrogation de cette réforme sur la table. Une crédibilité de pacotille et les syndicats ne sont pas dupes du jeu du RN.
Tout à fait, mais les syndicats ne sont pas vraiment plus crédibles er je suis convaincu que si le NFP présentait un texte de simple abrogation les syndicats ne regimberaient nullement.
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Cépajuste
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Message
par Cépajuste » 11 octobre 2024 13:12
Patchouli38 a écrit : ↑11 octobre 2024 09:02
Le RN était pour la réforme des retraites lors du 1er tour des législatives, puis cela ne faisait plus parti de leurs priorité au 2ème tour. Alors, qui fait de l'esbrouffe ? Maintenant qu'il a repris son confortable rôle d'opposant, pour le RN la dette n'existe plus et il remet l'abrogation de cette réforme sur la table. Une crédibilité de pacotille et les syndicats ne sont pas dupes du jeu du RN.
La crédibilité du RN n'est pas le sujet. Il y a la possibilité d'abroger la réforme des retraites et logiquement, la gauche devrait se saisir de cette opportunité. Que le RN soit sincère ou pas, crédible ou pas, on s'en tape.
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gare au gorille
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Message
par gare au gorille » 11 octobre 2024 19:17
Patchouli38 a écrit : ↑11 octobre 2024 09:02
vivarais a écrit : ↑11 octobre 2024 08:45
Il reste fidèle à ses promesses de campagne ce qui ne semble pas être cela du NFP ni des syndicats
https://www.20minutes.fr/politique/asse ... mpagne-nfp
Le RN lui après le 7 juillet a dit clairement qu'il voterait pour la suppression de la réforme de retraite si cela venait du NFP
Qui fait de l'esbroufe
celui qui dit et qui fait (même si cela ne venait pas de lui)
ou
ceux qui disent mais si cela ne vient pas d'eux font le contraire
Le RN pour la loi sur l'immigration ; comme il l'avait dit même si la proposition venait de MACRON ; a voté pour (même si les propositions étaient étaient partielles à ce qu'il propose )
Alors est ce vraiment le RN qui fait de l'esbroufe électorale
?
ou bien tous les autres partis
(où est par exemple la moralisation de la vie politique promise par macron ) ?
ou bien ceux qui se disent contre la violence faites aux femmes ; mais défendent leurs élus qui le font ?
Nous ne devons pas avoir le même dictionnaire pour le mot "esbroufe" :
bluff, poudre aux yeux,
Le RN était pour la réforme des retraites lors du 1er tour des législatives, puis cela ne faisait plus parti de leurs priorité au 2ème tour. Alors, qui fait de l'esbrouffe ? Maintenant qu'il a repris son confortable rôle d'opposant, pour le RN la dette n'existe plus et il remet l'abrogation de cette réforme sur la table. Une crédibilité de pacotille et les syndicats ne sont pas dupes du jeu du RN.
Le RN évite tout simplement de promettre ce qu'il ne peut pas réaliser, à savoir pour un premier ministre RN en cohabitation avec Macron étaler le même programme que pour une présidentielle ou l'enjeu est à la fois Matignon et l'Elysée. Pour l'instant c'est Macron qui reste le président et la moindre des choses est d'adapter son programme et surtout ses promesses en fonction de cette réalité.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Kelenner
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Message
par Kelenner » 11 octobre 2024 19:55
Cépajuste a écrit : ↑11 octobre 2024 13:12
Patchouli38 a écrit : ↑11 octobre 2024 09:02
Le RN était pour la réforme des retraites lors du 1er tour des législatives, puis cela ne faisait plus parti de leurs priorité au 2ème tour. Alors, qui fait de l'esbrouffe ? Maintenant qu'il a repris son confortable rôle d'opposant, pour le RN la dette n'existe plus et il remet l'abrogation de cette réforme sur la table. Une crédibilité de pacotille et les syndicats ne sont pas dupes du jeu du RN.
La crédibilité du RN n'est pas le sujet. Il y a la possibilité d'abroger la réforme des retraites et logiquement, la gauche devrait se saisir de cette opportunité. Que le RN soit sincère ou pas, crédible ou pas, on s'en tape.
Bah non, c'est crucial au contraire, parce qu'on "n'abroge" pas une réforme des retraites, on en propose une autre, et là les possibilités sont infinies. On est pas du tout dans le cas d'un choix politique binaire comme le mariage homo ou la peine de mort. Ce que propose le RN c'est du vent, une escroquerie. Le NFP avait un tout autre projet; s'ils s'associent à cette mascarade ils ne pourront plus proposer leur réforme, qui est très différente.
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gare au gorille
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Message
par gare au gorille » 11 octobre 2024 20:08
Kelenner a écrit : ↑11 octobre 2024 19:55
Cépajuste a écrit : ↑11 octobre 2024 13:12
La crédibilité du RN n'est pas le sujet. Il y a la possibilité d'abroger la réforme des retraites et logiquement, la gauche devrait se saisir de cette opportunité. Que le RN soit sincère ou pas, crédible ou pas, on s'en tape.
Bah non, c'est crucial au contraire, parce qu'on "n'abroge" pas une réforme des retraites, on en propose une autre, et là les possibilités sont infinies. On est pas du tout dans le cas d'un choix politique binaire comme le mariage homo ou la peine de mort. Ce que propose le RN c'est du vent, une escroquerie. Le NFP avait un tout autre projet; s'ils s'associent à cette mascarade ils ne pourront plus proposer leur réforme, qui est très différente.
C'est assez comique de parler de mascarade, c'est tout ce qui caractérise les projets économiques du NFP.
* il pleut doucement sur la ville *
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Cépajuste
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Message
par Cépajuste » 12 octobre 2024 08:53
Kelenner a écrit : ↑11 octobre 2024 19:55
Bah non, c'est crucial au contraire, parce qu'on "n'abroge" pas une réforme des retraites, on en propose une autre, et là les possibilités sont infinies. On est pas du tout dans le cas d'un choix politique binaire comme le mariage homo ou la peine de mort. Ce que propose le RN c'est du vent, une escroquerie. Le NFP avait un tout autre projet; s'ils s'associent à cette mascarade ils ne pourront plus proposer leur réforme, qui est très différente.
Ce que vous dites est inexact : le NFP propose bien l'abrogation de la dernière réforme des retraites. La seule question qui se pose, c'est de savoir comment cette abrogation serait financée. Mais refuser a priori l'abrogation parce qu'elle émane du RN, sans même savoir ce qu'il y aura dans le texte, c'est un choix très critiquable que la gauche pourrait payer cher.
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papibilou
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Message
par papibilou » 12 octobre 2024 10:12
Kelenner a écrit : ↑11 octobre 2024 19:55
Cépajuste a écrit : ↑11 octobre 2024 13:12
La crédibilité du RN n'est pas le sujet. Il y a la possibilité d'abroger la réforme des retraites et logiquement, la gauche devrait se saisir de cette opportunité. Que le RN soit sincère ou pas, crédible ou pas, on s'en tape.
Bah non, c'est crucial au contraire, parce qu'on "n'abroge" pas une réforme des retraites, on en propose une autre, et là les possibilités sont infinies. On est pas du tout dans le cas d'un choix politique binaire comme le mariage homo ou la peine de mort. Ce que propose le RN c'est du vent, une escroquerie. Le NFP avait un tout autre projet; s'ils s'associent à cette mascarade ils ne pourront plus proposer leur réforme, qui est très différente.
Le programme du NFP, page 3 prévoit bien d'annuler les décrets d'application de la réforme des retraites. Et c'est bien la première mesure.
Mais, partie 3, il " réaffirme l'objectif de 60 ans", + prendre en compte le RSA, indexer les retraites sur les salaires,..
Bref, quand je relis ces propositions je me réjouis que le NFP n'ait pas le pouvoir.
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gare au gorille
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Message
par gare au gorille » 12 octobre 2024 15:20
papibilou a écrit : ↑12 octobre 2024 10:12
Kelenner a écrit : ↑11 octobre 2024 19:55
Bah non, c'est crucial au contraire, parce qu'on "n'abroge" pas une réforme des retraites, on en propose une autre, et là les possibilités sont infinies. On est pas du tout dans le cas d'un choix politique binaire comme le mariage homo ou la peine de mort. Ce que propose le RN c'est du vent, une escroquerie. Le NFP avait un tout autre projet; s'ils s'associent à cette mascarade ils ne pourront plus proposer leur réforme, qui est très différente.
Le programme du NFP, page 3 prévoit bien d'annuler les décrets d'application de la réforme des retraites. Et c'est bien la première mesure.
Mais, partie 3, il " réaffirme l'objectif de 60 ans", + prendre en compte le RSA, indexer les retraites sur les salaires,..
Bref, quand je relis ces propositions je me réjouis que le NFP n'ait pas le pouvoir.
Pourtant ce sont des bonnes propositions, le problème du NFP c'est de vouloir appliquer la même solidarité au monde entier. Tout système social basé sur des cotisations ne peut fonctionner que s'il est délimité. En l'ouvrant à la planète entière tout explose et le budget de la France avec.
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Fonck1
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Message
par Fonck1 » 12 octobre 2024 15:23
gare au gorille a écrit : ↑12 octobre 2024 15:20
papibilou a écrit : ↑12 octobre 2024 10:12
Le programme du NFP, page 3 prévoit bien d'annuler les décrets d'application de la réforme des retraites. Et c'est bien la première mesure.
Mais, partie 3, il " réaffirme l'objectif de 60 ans", + prendre en compte le RSA, indexer les retraites sur les salaires,..
Bref, quand je relis ces propositions je me réjouis que le NFP n'ait pas le pouvoir.
Pourtant ce sont des bonnes propositions, le problème du NFP c'est de vouloir appliquer la même solidarité au monde entier. Tout système social basé sur des cotisations ne peut fonctionner que s'il est délimité. En l'ouvrant à la planète entière tout explose et le budget de la France avec.
ben c'est l'esprit de la gauche.en tant qu'ancien coco, vous devriez savoir cela depuis longtemps.
entre temps, vous avez perdu votre humanité.
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Message
par papibilou » 12 octobre 2024 16:26
gare au gorille a écrit : ↑12 octobre 2024 15:20
papibilou a écrit : ↑12 octobre 2024 10:12
Le programme du NFP, page 3 prévoit bien d'annuler les décrets d'application de la réforme des retraites. Et c'est bien la première mesure.
Mais, partie 3, il " réaffirme l'objectif de 60 ans", + prendre en compte le RSA, indexer les retraites sur les salaires,..
Bref, quand je relis ces propositions je me réjouis que le NFP n'ait pas le pouvoir.
Pourtant ce sont des bonnes propositions, le problème du NFP c'est de vouloir appliquer la même solidarité au monde entier. Tout système social basé sur des cotisations ne peut fonctionner que s'il est délimité. En l'ouvrant à la planète entière tout explose et le budget de la France avec.
Les seules bonnes propositions seront celles qui sans alourdir les cotisations des actifs et des entreprises permettront au système d'être financé. Tout le reste est littérature.
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Message
par gare au gorille » 13 octobre 2024 01:42
papibilou a écrit : ↑12 octobre 2024 16:26
gare au gorille a écrit : ↑12 octobre 2024 15:20
Pourtant ce sont des bonnes propositions, le problème du NFP c'est de vouloir appliquer la même solidarité au monde entier. Tout système social basé sur des cotisations ne peut fonctionner que s'il est délimité. En l'ouvrant à la planète entière tout explose et le budget de la France avec.
Les seules bonnes propositions seront celles qui sans alourdir les cotisations des actifs et des entreprises permettront au système d'être financé. Tout le reste est littérature.
Les seules bonnes propositions ne sont pas celles qui proposent de taper encore davantage sur la France qui travaille ou sur les gens qui ont cotisé toute leur vie pour avoir une retraite mais plutôt celles qui iraient vers des économies face à une Etat obésifié qui est devenu davantage le problème que la solution. Pour l'anecdote, l'Elysée qui a explosé son budget de fonctionnement avec Macron prévoit de dépenser encore davantage avec une rallonge qui se chiffre en million d'euros, dans le même temps le parlement se proposent une augmentation de son budget. . Avec ça nous avons en monsieur Barnier qui se veut le chantre de l'austérité un monsieur dont la retraite dépassera les 28.000 euros.
Et tous ces braves gens sont en train d'expliquer au peuple dont certains n'en finissent pas de se serrer la ceinture qu'il doivent être raisonnables et se priver un peu plus.
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Fonck1
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Message
par Fonck1 » 13 octobre 2024 08:57
gare au gorille a écrit : ↑13 octobre 2024 01:42
papibilou a écrit : ↑12 octobre 2024 16:26
Les seules bonnes propositions seront celles qui sans alourdir les cotisations des actifs et des entreprises permettront au système d'être financé. Tout le reste est littérature.
Les seules bonnes propositions ne sont pas celles qui proposent de taper encore davantage sur la France qui travaille ou sur les gens qui ont cotisé toute leur vie pour avoir une retraite mais plutôt celles qui iraient vers des économies face à une Etat obésifié qui est devenu davantage le problème que la solution. Pour l'anecdote, l'Elysée qui a explosé son budget de fonctionnement avec Macron prévoit de dépenser encore davantage avec une rallonge qui se chiffre en million d'euros, dans le même temps le parlement se proposent une augmentation de son budget. . Avec ça nous avons en monsieur Barnier qui se veut le chantre de l'austérité un monsieur dont la retraite dépassera les 28.000 euros.
Et tous ces braves gens sont en train d'expliquer au peuple dont certains n'en finissent pas de se serrer la ceinture qu'il doivent être raisonnables et se priver un peu plus.
Vous n'avez pas trop l'air de vous serrer la ceinture.
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Corvo
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Message
par Corvo » 13 octobre 2024 13:37
gare au gorille a écrit : ↑13 octobre 2024 01:42
papibilou a écrit : ↑12 octobre 2024 16:26
Les seules bonnes propositions seront celles qui sans alourdir les cotisations des actifs et des entreprises permettront au système d'être financé. Tout le reste est littérature.
Les seules bonnes propositions ne sont pas celles qui proposent de taper encore davantage sur la France qui travaille ou sur les gens qui ont cotisé toute leur vie pour avoir une retraite mais plutôt celles qui iraient vers des économies face à une Etat obésifié qui est devenu davantage le problème que la solution. Pour l'anecdote, l'Elysée qui a explosé son budget de fonctionnement avec Macron prévoit de dépenser encore davantage avec une rallonge qui se chiffre en million d'euros, dans le même temps le parlement se proposent une augmentation de son budget. . Avec ça nous avons en monsieur Barnier qui se veut le chantre de l'austérité un monsieur dont la retraite dépassera les 28.000 euros.
Et tous ces braves gens sont en train d'expliquer au peuple dont certains n'en finissent pas de se serrer la ceinture qu'il doivent être raisonnables et se priver un peu plus.
Qu'il écrit le propriétaire d'une villa avec piscine sur les hauteurs de Cannes et propriétaire de trois studios dans le vieux Nice qu'il doit louer à prix d'or à des travailleurs sans papiers.