Frappes israéliennes sur Gaza : le bilan monte à 413 morts, selon le Hamas, dont le chef de son gouvernement

[vivarais]

Donc la trêve est rompue. Et une partie de la population obligée de se déplacer une nouvelle fois : la troisième ou la quatrième fois, on ne sait plus.

Une population réfugiée, enfermée dans une enclave et contrainte de se réfugier sans cesse dans son propre refuge pour échapper à la mort.

Je ne pense pas qu'il y ait une population au monde vivant le même calvaire.

Ne pas oublier une chose dans cette tragédie : ce n'est pas seulement Israël qui frappe " pour sa survie", c'est aussi l'auto proclamé " peacemaker", le futur Prix Nobel de la Paix qui conduit, qui entretient et qui et finance une guerre qui massacre des innocents.

On aimerait bien voir un journaliste attitré lui faire la remarque dans le bureau ovale de Washington.

si le yémen, mais c'est les même à la manœuvre, des deux côtés.

C'est quand même le Yémen qui lance des missiles sur les bateaux qui veulent passer le canal de suez ans distinction de nationalité
Il y a longtemps que la communauté internationale aurait du réagir comme le fait Trump au lieu de se contenter d'aboyer

[Victor]

Tout ça est à vomir. Heureusement "pour le moment" les pays concernés refusent de se soumettre aux désidératas d'Israël et des États-Unis souhaitons qu'ils continuent à résister aux pressions que ne manquera pas d'exercer sur eux Trump.

Mais il faut bien trouver une solution à ce conflit.
Aucune solution ne sera parfaire. Celle-ci a des avantages et des inconvénients.
Mais comme l'a bien expliqué papibilou, si celle-ci permet :
1 - d'en finir avec la guerre permanente entre le hamas et Israël
2 - de donner des conditions de vie et un espoir de vie meilleure aux gazaouis.
3 - de donner des moyens financiers supplémentaires à l'Egypte (qui en manque).
Elle n'est pas à éliminer directement.

De plus j'ajouterais que cette solution priverait l'Iran (qui je le rappelle est le pays qui fout la merde au moyen-orient, il ne faut jamais l'oublier) d'un relais .

Ne jamais oublier que sans l'Iran il n'y aurait pas de hamas, pas de 7 octobre, pas de guerre, pas de roquettes tirées par le hamas sur les écoles israéliennes, etc. etc.

[Fonck1]

quand on répands la haine, on ne récolte que la haine.
ça ne fera que faire amplifier encore plus la soif de vengeance.

[Mesoke]

Cela vous échappe peut être que depuis l'an 70 année de déportation des juifs de Judée dans le reste de l'empire romain ; il n'y avait aucuns états ou royaume en judée
Seulement de puissance d'occupation (croisés , et ottomans) avec quelques bédouins nomades
Et donc à la fin de la seconde guerre mondiale et donc la chute de l'empire ottoman la Palestine sans appartenance territoriale , l'administration a été confiée à la grande bretagne
C'était la seule disponibilité pour redonner un pays aux juifs "la Judée" dont le royaume existait avant l'an 70
Ce n'est pas les tribus nomades qui au début ont voulu chasser les juifs de Palestine mais les pays voisins qui en voulaient chacun une portion
Niez vous que le royaume de Judée ait un jour existé et la dernière résistance juive à l'empire romain à Massada
Les bedouins (que l'on nomme aujourd'hui palestiniens) ont pendant des siècles nomadisés dans ce territoire simplement occupé par différentes puissances
L'histoire des juifs en Palestine remonte bien plus loin que votre fameux orage et l'archéologie le prouve
Pouvez vous en faire autant pour justifier que la Palestine appartient aux descendants de bédouins
Comme vous avez une certaine paresse à vous instruire
Voici comment en 1948 la Palestine sans appartenance territoriale avait été prévue en 3 entités nationales
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ajaxhist=0
Si l'on rejette cela alors aucun ne peut se réclamé légitime pour être en Palestine
Les juifs ont accepté ce partage les 2 autres non obligeant de puis cette date Israël a se défendre
Si Israël s'est agrandi c'est pour assurer toujours plus sa protection face aux agressions
Et pour GAZA c'est une nouvelle fois le cas avec le 7 octobre
Plutôt que vous référez aux merdias , instruisez vous sur la réalité historique
Les pays voisins après des agressions ont compris qu'il ne fallait plus se frotter à Israël
Et pour cette fois ci c'est l'Iran qui l'a compris après 2 tentatives qui ont été pour lui cuisante

Les juifs de Judée ont été déportés par les romains ? Tu as une info là dessus ?

Il semblerait que génétiquement les palestiniens descendent en partie des juifs de l'antiquité, et seraient donc des descendants d'hébreux arabisés.

Les nomades étaient une minorité en Palestine mandataire. La majorité étaient des palestiniens musulmans sédentaires.

Les bédouins étaient des tribus nomades partout au Moyen-Orient, pas uniquement en Palestine

L'histoire des juifs en Palestine ne remonte pas avant Yahwe le dieu de l'orage, vu que les israélites sont devenus juifs quand ce dieu est devenu leur dieu unique.

La légitimité du territoire palestinien aurait dû être ... pour la population qui y vivait, les palestiniens. Les juifs n'avaient aucune légitimité sur ce territoire, pas plus que les néo-colons anglais. On n'a pas demandé leur avis aux palestiniens en donnant une partie de ce territoire aux juifs. Juifs à qui on aurait pu donner une partie de la Guyane ou du Nouveau Mexique si les occidentaux voulaient vraiment créer un état juif sécurisé.

[vivarais]

Cela vous échappe peut être que depuis l'an 70 année de déportation des juifs de Judée dans le reste de l'empire romain ; il n'y avait aucuns états ou royaume en judée
Seulement de puissance d'occupation (croisés , et ottomans) avec quelques bédouins nomades
Et donc à la fin de la seconde guerre mondiale et donc la chute de l'empire ottoman la Palestine sans appartenance territoriale , l'administration a été confiée à la grande bretagne
C'était la seule disponibilité pour redonner un pays aux juifs "la Judée" dont le royaume existait avant l'an 70
Ce n'est pas les tribus nomades qui au début ont voulu chasser les juifs de Palestine mais les pays voisins qui en voulaient chacun une portion
Niez vous que le royaume de Judée ait un jour existé et la dernière résistance juive à l'empire romain à Massada
Les bedouins (que l'on nomme aujourd'hui palestiniens) ont pendant des siècles nomadisés dans ce territoire simplement occupé par différentes puissances
L'histoire des juifs en Palestine remonte bien plus loin que votre fameux orage et l'archéologie le prouve
Pouvez vous en faire autant pour justifier que la Palestine appartient aux descendants de bédouins
Comme vous avez une certaine paresse à vous instruire
Voici comment en 1948 la Palestine sans appartenance territoriale avait été prévue en 3 entités nationales
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ajaxhist=0
Si l'on rejette cela alors aucun ne peut se réclamé légitime pour être en Palestine
Les juifs ont accepté ce partage les 2 autres non obligeant de puis cette date Israël a se défendre
Si Israël s'est agrandi c'est pour assurer toujours plus sa protection face aux agressions
Et pour GAZA c'est une nouvelle fois le cas avec le 7 octobre
Plutôt que vous référez aux merdias , instruisez vous sur la réalité historique
Les pays voisins après des agressions ont compris qu'il ne fallait plus se frotter à Israël
Et pour cette fois ci c'est l'Iran qui l'a compris après 2 tentatives qui ont été pour lui cuisante

Les juifs de Judée ont été déportés par les romains ? Tu as une info là dessus ?

Il semblerait que génétiquement les palestiniens descendent en partie des juifs de l'antiquité, et seraient donc des descendants d'hébreux arabisés.

Les nomades étaient une minorité en Palestine mandataire. La majorité étaient des palestiniens musulmans sédentaires.

Les bédouins étaient des tribus nomades partout au Moyen-Orient, pas uniquement en Palestine

L'histoire des juifs en Palestine ne remonte pas avant Yahwe le dieu de l'orage, vu que les israélites sont devenus juifs quand ce dieu est devenu leur dieu unique.

La légitimité du territoire palestinien aurait dû être ... pour la population qui y vivait, les palestiniens. Les juifs n'avaient aucune légitimité sur ce territoire, pas plus que les néo-colons anglais. On n'a pas demandé leur avis aux palestiniens en donnant une partie de ce territoire aux juifs. Juifs à qui on aurait pu donner une partie de la Guyane ou du Nouveau Mexique si les occidentaux voulaient vraiment créer un état juif sécurisé.

Les juifs de Judée ont été déportés par les romains ? Tu as une info là dessus ?
Il reste une trace archéologique le mur des lamentions vestiges de la destruction du temple de salomon
Les historiens nous menteraient ils
franchement demander des infos la dessus alors qu'il faut vraiment être niais pour ne pas le savoir
https://www.herodote.net/8_septembre_70 ... 700908.php

tout comme affirmer que les palestiniens sont proches génétiquement des juifs
Figurez vous que des généticiens se sont posés la question tout comme ils se sont posé la question si nous étions des hybride homo sapiens /Cro-Magnon/Neandertal
Aujourd'hui la recherche génétique permet de tout savoir
non les palestiniens ne sont pas génétiquement proches des israéliens ,ils génétiquement philistins et moabites , ils ont été converti à l'islam par ceux génétiquement proches des juifs c'est à dire les ismaélites qui s'étaient installés dans la péninsule arabique et qui eux ont créé aussi des nations un royaume et des émirats
Les palestiniens n'ont aucuns lien génétiquement que les autres peuples musulmans
Si vous voulez entamer une discussion sur ce sujet instruisez vous avant
Ignorez que le le temple de Jérusalem à été détruit en l'an 70 et que les juifs ont été déporté à cette date et que le dernier bastion de résistance était massada alors que cela fait partie historiquement de l'empire romain
pour vous vu que vous contestez cela "alésia n'a jamais eu lieu aussi"
c'est cela qu'on nous apprend n cycle secondaire
de 2 choses l'une
soit vous avez séché vos cours d'histoire
soit vous étes français depuis peu alors que vous le prétendez être depuis toujours car on ne peut pas être aussi nul sur le programme scolaire français

[vivarais]

quand on répands la haine, on ne récolte que la haine.
ça ne fera que faire amplifier encore plus la soif de vengeance.

Plus de haine qu'ils ont envers Israël depuis a création ce n'est pas possible
La trêve a été rompue simplement parce que le Hamas a cessé l'échange d'otages
Peut être qu'il n'y avait plus d'otages en vie et que s'ils les rendaient les autopsies révèleraient comment ils sont morts attisant encore plus la vengeance d'Israël
Vous le savez bien avec le RN : quand on hait ; on ne peut pas haïr plus que plus
Et parmi les palestiniens , il y a aussi des gens intelligents qui savent qui est réellement la cause de tout cela
Tout comme en france ; les musulmans savent qui est la cause de leur ostracisme "les islamistes"(ceux qui refusent un cohabitation pacifique)
Prétendre le contraire ne change rien à ce qui est
Un gazaoui intelligent se posera la question : pourquoi a gaza et pas en Cisjordanie où se trouve le gouvernement officiel palestinien même si non reconnu
Et également les intelligents pas que les gazaouis ou autres palestiniens
Pourquoi il y a un voisin prospère "Israël" et qu'il ne peuvent pas en tirer profit comme par le passé car ils ont été obligés d'élever un mur
Pourquoi les autres musulmans de la région comme les druzes vivent en harmonie avec Israël
Tellement en harmonie qu'Israël propose aux druzes de Syrie persécutés par les nouveaux maitres de la Syrie de venir s'installer en Israël
Je penses qu'Israël s'est montré véhément dans les échanges un otage contre plusieurs dizaines d'activistes palestiniens emprisonnés
Israel est clair "vous rendez les otages "même morts" où nous viendront les chercher "

[Mesoke]

Il reste une trace archéologique le mur des lamentions vestiges de la destruction du temple de salomon
Les historiens nous menteraient ils
franchement demander des infos la dessus alors qu'il faut vraiment être niais pour ne pas le savoir
https://www.herodote.net/8_septembre_70 ... 700908.php

tout comme affirmer que les palestiniens sont proches génétiquement des juifs
Figurez vous que des généticiens se sont posés la question tout comme ils se sont posé la question si nous étions des hybride homo sapiens /Cro-Magnon/Neandertal
Aujourd'hui la recherche génétique permet de tout savoir
non les palestiniens ne sont pas génétiquement proches des israéliens ,ils génétiquement philistins et moabites , ils ont été converti à l'islam par ceux génétiquement proches des juifs c'est à dire les ismaélites qui s'étaient installés dans la péninsule arabique et qui eux ont créé aussi des nations un royaume et des émirats
Les palestiniens n'ont aucuns lien génétiquement que les autres peuples musulmans
Si vous voulez entamer une discussion sur ce sujet instruisez vous avant
Ignorez que le le temple de Jérusalem à été détruit en l'an 70 et que les juifs ont été déporté à cette date et que le dernier bastion de résistance était massada alors que cela fait partie historiquement de l'empire romain
pour vous vu que vous contestez cela "alésia n'a jamais eu lieu aussi"
c'est cela qu'on nous apprend n cycle secondaire
de 2 choses l'une
soit vous avez séché vos cours d'histoire
soit vous étes français depuis peu alors que vous le prétendez être depuis toujours car on ne peut pas être aussi nul sur le programme scolaire français

Les romains ont maté une révolte juive en 70, ont pris Jérusalem où était planqués les rebelles, ont en partie rasé la ville, dont le Temple, ont interdit l'accès à cette ville aux juifs et ont envoyé des esclaves rebelles juifs dans l'empire. Mais de ce que je connais de l'histoire les romains n'ont pas déporté les juifs de Judée. Donc d'où tiens-tu cette information ? TU nous dis que les romains ont déporté les juifs de Judée, je te demande d'où tu tiens cette info et tu réponds que je suis un abruti de ne pas savoir que les romains ont détruit le Temple de Jérusalem. Tu comprends ton ânerie ? Tu comprends que tu réponds à côté de ma question ? Allez, la balle est dans ton camp pour paraître moins idiot. Les excuses sont acceptées, la modestie est une belle valeur.

Je n'ai pas "affirmé que les palestiniens sont proches génétiquement des juifs", j'ai mis du conditionnel parce que ça n'est pas certain. Mais si on en croit le Wikipedia sur l'origine des palestiniens "le chromosome Y des Arabes du Moyen-Orient est « presque impossible à distinguer de celui des Juifs »" ou "une étude complémentaire à la précédente en se focalisant sur des Juifs ashkénazes et séfarades et des Arabes israéliens et palestiniens ; la conclusion est que ces hommes ont « des ancêtres communs au cours des derniers milliers d'années »". Peut-être les palestiniens sont-ils des juifs arabisés, ce qui serait logique puisqu'on aurait une population locale qui changerait de culture suite à une conquête, mais il se peut aussi que juste juifs et palestiniens aient les mêmes ancêtres. Ou un mélange des deux.

Hybrides sapiens / Cro Magnon ne veut rien dire puisque les Cro Magnon sont des Sapiens.

Bref avant de répondre des âneries en agressant une personne qui avait pondu un message plutôt factuel essaye de te renseigner un minimum sur les sujets que tu abordes. Ou essaye de répondre à ce qu'on te demande au lieu de répondre à côté. Et essaye de répondre aimablement, surtout quand tu dis des âneries, sinon tu passes encore plus pour un crétin.

Quant à ta conclusion débile, tu as appris l'histoire de la Palestine et des palestiniens en cours d'histoire de France toi ?

[Once]

1) "La France condamne les frappes israéliennes et demande un « arrêt immédiat des hostilités »"

https://www.leparisien.fr/international ... 3RLZ5U.php

2) "Netanyaou dit que ce n'est que le début" : https://actu.orange.fr/monde/ce-n-est-q ... hXsPj.html

3) En attendant, à Gaza, on se prépare à ensevelir les dernières victimes civiles : spectacle qui serait insoutenable pour l'opinion occidentale s'il s'agissait de Juifs dans ces linceuls.

[Victor]

Malheureusement le but de guerre des israéliens n'est toujours pas atteint.
Le hamas n'est pas entièrement détruit. Il constitue toujours une menace existentielle pour Israël.
Malheureusement je pense qu'à terme une guerre entre Israël et l'Iran est probable, car le seul moyen d'éliminer totalement le hamas et le hezbollah c'est d'éliminer le régime des mollahs en Iran.

[Once]

A noter qu'Israël a demandé l'autorisation à Washington avant de frapper. C'est donc l'Amérique de Trump qui - d'un côté lâche l'Ukraine pour faire des économies et "avoir la paix"- mais de l'autre qui continue de faire la guerre au Proche-Orient en y injectant des milliards de dollars.

Déjà 400 morts au bilan du "Peacemaker", futur Prix Noble de la Paix : et ça ne fait que commencer.

Avant, ça a été la France et le RU qui ont foutu le bordel au Proche-Orient.

Aujourd'hui, Imaginons un instant l'absence des Etats-Unis et d'Israël au Proche-Orient : je pense qu'il y aurait moins de grabuge.

[Victor]

A noter qu'Israël a demandé l'autorisation à Washington avant de frapper. C'est donc l'Amérique de Trump qui - d'un côté lâche l'Ukraine pour faire des économies et "avoir la paix"- mais de l'autre qui continue de faire la guerre au Proche-Orient en y injectant des milliards de dollars.

Déjà 400 morts au bilan du "Peacemaker", futur Prix Noble de la Paix : et ça ne fait que commencer.

Avant, ça a été la France et le RU qui ont foutu le bordel au Proche-Orient.

Aujourd'hui, Imaginons un instant l'absence des Etats-Unis et d'Israël au Proche-Orient : je pense qu'il y aurait moins de grabuge.

Imaginons surtout un Iran qui ne serait pas au main de mollahs fanatiques religieux.
Mais je vois bien, Once, que vous préférez vous ranger au côté des fanatiques musulmans que du côté des démocraties.
Vous avez choisi votre camp.

[Once]

Mais je vois bien, Once, que vous préférez vous ranger au côté des fanatiques musulmans que du côté des démocraties.
Vous avez choisi votre camp.

[Once]

1) En direct : Israël lance des incursions terrestres et continue de bombarder Gaza

"Israël a bombardé tôt ce matin la bande de Gaza, causant la mort de 10 civils dans le sud de l'enclave, selon la Défense civile. Ces raids interviennent au lendemain de l'annonce par Israël d'une intensification de ses opérations militaires avec une nouvelle incursion terrestre dans le centre et le sud de la bande de Gaza. Par ailleurs, l'armée israélienne a indiqué jeudi avoir intercepté un missile en provenance du Yémen.

Des familles plusieurs fois déplacées reprennent le chemin de l'exode

"Fuyant les tirs israéliens dans le nord du territoire palestinien assiégé et dévasté, des familles déjà déplacées à plusieurs reprises depuis le début de la guerre à Gaza ont repris le chemin de l'exode.

"Nous en avons assez ! Ils disent que nous sommes résilients, mais nous ne le sommes pas : nous mourons sur cette Terre. Nous sommes épuisés... Jusqu'à quand cela va-t-il continuer ?", lance, désespérée, une femme en fuite."

https://www.france24.com/fr/moyen-orien ... ents-raids

2) "Des manifestants défient Netanyahu à Jérusalem "



"Munis de tambours et de cornes de brume, plusieurs milliers de manifestants se sont rassemblés mercredi près de la résidence privée du Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu à Jérusalem pour protester contre sa politique qu'ils jugent anti-démocratique.

"Nous avons tous été pris en otage par un gouvernement sanguinaire", scandaient certains manifestants quand d'autres appelaient à la démission du Premier ministre.

https://information.tv5monde.com/intern ... em-2766948

[vivarais]

1) En direct : Israël lance des incursions terrestres et continue de bombarder Gaza

"Israël a bombardé tôt ce matin la bande de Gaza, causant la mort de 10 civils dans le sud de l'enclave, selon la Défense civile. Ces raids interviennent au lendemain de l'annonce par Israël d'une intensification de ses opérations militaires avec une nouvelle incursion terrestre dans le centre et le sud de la bande de Gaza. Par ailleurs, l'armée israélienne a indiqué jeudi avoir intercepté un missile en provenance du Yémen.

Des familles plusieurs fois déplacées reprennent le chemin de l'exode

"Fuyant les tirs israéliens dans le nord du territoire palestinien assiégé et dévasté, des familles déjà déplacées à plusieurs reprises depuis le début de la guerre à Gaza ont repris le chemin de l'exode.

"Nous en avons assez ! Ils disent que nous sommes résilients, mais nous ne le sommes pas : nous mourons sur cette Terre. Nous sommes épuisés... Jusqu'à quand cela va-t-il continuer ?", lance, désespérée, une femme en fuite."

https://www.france24.com/fr/moyen-orien ... ents-raids

2) "Des manifestants défient Netanyahu à Jérusalem "



"Munis de tambours et de cornes de brume, plusieurs milliers de manifestants se sont rassemblés mercredi près de la résidence privée du Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu à Jérusalem pour protester contre sa politique qu'ils jugent anti-démocratique.

"Nous avons tous été pris en otage par un gouvernement sanguinaire", scandaient certains manifestants quand d'autres appelaient à la démission du Premier ministre.

https://information.tv5monde.com/intern ... em-2766948

Ils sont combien "une centaine"
où sont passés les millions d'autres israéliens ,,,
çà m'a toujours fait marrer quand on veut faire croire que quelques individus sont la totalité des gens (toute une nation)

[vivarais]

1) "La France condamne les frappes israéliennes et demande un « arrêt immédiat des hostilités »"

https://www.leparisien.fr/international ... 3RLZ5U.php

2) "Netanyaou dit que ce n'est que le début" : https://actu.orange.fr/monde/ce-n-est-q ... hXsPj.html

3) En attendant, à Gaza, on se prépare à ensevelir les dernières victimes civiles : spectacle qui serait insoutenable pour l'opinion occidentale s'il s'agissait de Juifs dans ces linceuls.

Israel n'en a rien à braire que ce que dit la france et les autres
il ne s'arrêtera qu'après la disparition du Hamas de gaza et continuera à le traquer après ailleurs
L'arrêt de la libération des otages décidé par le HAMAS n'a fait qu'anticiper ce qui serait arriver une fois le dernier otage récupéré mort ou vif
Le 7 octobre le HAMAS a dépassé la ligne rouge et signé sa perte
Quand Israël a décidé quelque chose il ne fiat pas que le dire
En ayant permis au Hamas de s'implanter à gaza plutôt que les représentants officiels des palestiniens , ils ne font qu'en récolter les fruits aussi amères puissent ils être
Il ne faut pas oublié que c'est eux qui ont voulu faire la scission avec la Cisjordanie trop modéré selon eux

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... as-1891499

Avant que de prendre position idéologiquement il faut chercher comme la chose est arrivée
lorsque j'étais actif lorsque l'on me demandait qui a fait cette faute je répondais
Ce n'est pas la bonne question
La bonne question : comment cette faute a pu être possible
Avant d'avoir un avis il fait d'abord réfléchir à l'arbre des causes
et ce principe vaut pour tout
https://coursbtsam.fr/arbre-des-causes/
L'avez vous fait avant de prendre position ou bien suivez vous l'idéologie du parti aveuglément ????