Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

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papibilou
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Re: Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

Message par papibilou » 06 octobre 2024 16:35

Georges61 a écrit : 06 octobre 2024 14:32 D'après des membres des ONG rentré de Gaza, le nombre de Gazaouis tués aurait largement dépassé les 20 000, et parle plutôt de 40 000.
Ceci est un autre point que j'ai séparé du reste.
Question: un groupe terroriste commet le plus grand pogrom depuis des dizaines d'années puis se réfugie dans une population civile. Que devait faire Israël ? Attendre l'attaque suivante sans réagir ? Ils ont choisi des représailles et châtier ce groupe terroriste ne se fait pas sans victimes civiles, d'autant que le Hamas prend soin de se protéger en s'installant dans les hôpitaux, les écoles etc ... effectivement il y aurait plus de 40 000 morts dont 10 000 membres du Hamas. Mais le Hamas continue chaque jour à envoyer des roquettes sur Israël, de même que le Hezbollah.
Un cessez le feu serait le bienvenu mais les 2 belligérant s'y refusent.

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scorpion3917
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Re: Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

Message par scorpion3917 » 06 octobre 2024 16:44

papibilou a écrit : 06 octobre 2024 16:35
Georges61 a écrit : 06 octobre 2024 14:32 D'après des membres des ONG rentré de Gaza, le nombre de Gazaouis tués aurait largement dépassé les 20 000, et parle plutôt de 40 000.
Ceci est un autre point que j'ai séparé du reste.
Question: un groupe terroriste commet le plus grand pogrom depuis des dizaines d'années puis se réfugie dans une population civile. Que devait faire Israël ? Attendre l'attaque suivante sans réagir ? Ils ont choisi des représailles et châtier ce groupe terroriste ne se fait pas sans victimes civiles, d'autant que le Hamas prend soin de se protéger en s'installant dans les hôpitaux, les écoles etc ... effectivement il y aurait plus de 40 000 morts dont 10 000 membres du Hamas. Mais le Hamas continue chaque jour à envoyer des roquettes sur Israël, de même que le Hezbollah.
Un cessez le feu serait le bienvenu mais les 2 belligérant s'y refusent.
Oui mais alors pourquoi la communauté internationale dont la France maintenant appellent à un cessez le feu immédiat ?

N est il pas non plus de l intérêt de Netanyahu de prolonger cette guerre sans fin pour préserver son avenir politique....?
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.

Georges61
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Re: Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

Message par Georges61 » 06 octobre 2024 17:21

scorpion3917 a écrit : 06 octobre 2024 16:44
papibilou a écrit : 06 octobre 2024 16:35
Ceci est un autre point que j'ai séparé du reste.
Question: un groupe terroriste commet le plus grand pogrom depuis des dizaines d'années puis se réfugie dans une population civile. Que devait faire Israël ? Attendre l'attaque suivante sans réagir ? Ils ont choisi des représailles et châtier ce groupe terroriste ne se fait pas sans victimes civiles, d'autant que le Hamas prend soin de se protéger en s'installant dans les hôpitaux, les écoles etc ... effectivement il y aurait plus de 40 000 morts dont 10 000 membres du Hamas. Mais le Hamas continue chaque jour à envoyer des roquettes sur Israël, de même que le Hezbollah.
Un cessez le feu serait le bienvenu mais les 2 belligérant s'y refusent.
Oui mais alors pourquoi la communauté internationale dont la France maintenant appellent à un cessez le feu immédiat ?

N est il pas non plus de l intérêt de Netanyahu de prolonger cette guerre sans fin pour préserver son avenir politique....?
Il est clair que Netanyahu qui se désintéresse complétement des otages ne pense qu'à sa sécurité et son avenir personnel en prolongeant au maximum cette guerre contre : Gaza, le Liban, et après surement la Syrie, au mépris des milliers de civiles morts (quand il y a un civil mort, il y a 3 ou 4 blessés graves) et des centaine de jeunes soldats Israéliens. Au début de cette guerre certains parlaient des 60 soldats tués de la précédente guerre. J'avais dit que cette fois, il faudrait multiplier ses 60 par dix et cela les avait amusé, à présent ce chiffre de 600 est largement atteint.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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le chimple
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Re: Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

Message par le chimple » 06 octobre 2024 17:46

Sur ce coup , Macron n'a pas fait le plus dur !
Le président d'un pays pays en ruine , avec des agressions , des meurtres , une immigration intense , n'offrant pas le millième de ce que donnent les USA aux israéliens , c'est osé et déplacé !
Il veut quoi ??
Peut être arrêter l'effort de guerre pour les ukrainiens aussi ??
Il a couché avec Panot ou Mélanchon ou quoi ?? :twisted: :twisted: :twisted:
Pitoyable !
Quel crédibilité a la France aujourd'hui ??
Israel n'est pas forcément clair sur sa politique colonialiste , ce n'est pas, une raison pour le laisser tomber après le carnage du 7 octobre , ce n'est surtout pas le moment !
On pourra en parler quand il y aura plus d'otages et quand les autres arrêteront de canarder ce pays !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...

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Re: Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

Message par oups » 06 octobre 2024 20:03

Georges61 a écrit : 06 octobre 2024 15:58 Voici quelques exemples de coopérations militaire entre ces deux pays :

Présence de Dassault en Palestine occupée

Israël posséde toujours des mirage 5.
Mais la coopération entre Dassault et Israël s'étend également à des domaines stratégiques tels que la collecte de renseignements.

En 2020, les deux entreprises unissent leurs forces dans un programme de modernisation d'avions militaires destinés à des missions de renseignement, de surveillance et de reconnaissance.

La relation entre Dassault et Israël ne se limite pas aux collaborations industrielles, mais s'étend également aux investissements économiques.

En 2017, Laurent Dassault, à la tête de Dassault Investissements, affirme haut et fort l'engagement financier de son groupe en Israël : “Je suis le Dassault qui est revenu en Israël, celui de la famille qui y va pour investir, avec le soutien du Groupe, le plus pro-israélien”.

Commissariat à l’Énergie Atomique (CEA)

Le Commissariat à l’Énergie Atomique (CEA) de la France, établissement public à caractère industriel et commercial, est un pilier dans le domaine de la recherche nucléaire, touchant des secteurs aussi divers que l'énergie, la défense, les technologies de l’information et de la communication, les sciences de la matière, et les sciences de la vie et de la santé.

Toutefois, son histoire révèle une coopération passée, souvent dissimulée, avec Israël dans le domaine de l'armement atomique.

De nos jours, bien que les aspects les plus controversés de cette coopération aient été relégués au passé, la collaboration entre la France et Israël dans le domaine nucléaire demeure.

Depuis 2007, la Commission Israélienne de l’Énergie Atomique (IAEC) participe à la construction du réacteur de recherche Jules Horowitz (RJH) sur le site du CEA à Cadarache, dans les Bouches-du-Rhône.

Bien que ce projet ait été initialement prévu pour être terminé en 2014, il est encore en cours en 2024, absorbant toujours d'énormes investissements financiers publics.

Officiellement, ce réacteur de recherche est destiné à étudier le comportement des matériaux et des combustibles sous irradiation à des fins civiles. Cependant, il est indéniable que les connaissances et les technologies développées dans le domaine civil peuvent potentiellement être détournées à des fins militaires.

Cette dualité soulève des questions sur la nature exacte de la coopération actuelle entre la France et Israël dans le domaine nucléaire et sur les implications éventuelles pour la stabilité régionale et internationale.

Dans les années 90 Eurocopter, désormais Airbus Helicopters, a vendu des hélicoptères AS565 Panther à la marine israélienne. Ces hélicoptères, rebaptisés Atalef, sont toujours utilisés aujourd’hui pour des missions de surveillance des côtes de Gaza.

Dans les années 2000, Airbus s'est associé à Israel Aerospace Industries (IAI) pour développer le drone Harfang, qui a été intégré dans l'Armée de l'air française en 2008.

Ce drone, basé sur les modèles Heron et Heron TP d'IAI, a été utilisé lors de conflits tels que l'opération "Plomb durci" en 2008-2009 à Gaza, suscitant des critiques pour son rôle dans le massacre de Palestiniens.

L'implication d'Airbus dans le développement de technologies militaires s'est également manifestée à travers des contrats plus récents. En 2022, Airbus a signé un accord avec Elbit Systems (entreprise israélienne) pour équiper ses avions militaires A330MRTT de systèmes de protection anti-missiles infrarouge.

Thales

Depuis sa création par la fusion des branches spécialisées dans les activités militaires d'Alcatel, Dassault Électronique et Thomson-CSF en 2000, l’entreprise française Thales s'est imposée comme un acteur majeur dans le domaine de l'aérospatiale, de la défense, de la sécurité et du transport.

Toutefois, tout comme les entreprises mentionnées plus haut, son parcours n'a pas été sans susciter de polémique, notamment en raison de ses partenariats avec des entreprises israéliennes et de leur implication dans le massacre de Palestiniens.

En 2005, Thales crée une coentreprise avec Elbit Systems, connue sous le nom de UAV Tactical Systems (U-TacS). Cette collaboration a donné naissance au Watchkeeper WK450, un drone basé sur le Hermes 450 d’Elbit, principalement utilisé pour la surveillance et les opérations militaires, y compris des bombardements, dans la région de Gaza.

Malgré les critiques et les préoccupations concernant l'utilisation de ce drone dans des zones de conflit, le Watchkeeper a été mis en service en 2014 et est toujours utilisé par l’armée de l’air israélienne.

De plus, en 2021, U-TacS détenait encore des licences d’exportation vers Israël, ce qui permet à Thales de fournir des pièces détachées de drones à son partenaire israélien Elbit.

En 2021, Thales s'est également associé à Israeli Aerospace Industries (IAI) pour concevoir le missile anti-navire Sea Serpent.

En plus de ses partenariats, Thales s'est également engagé dans la production de composants essentiels pour les drones d’IAI. En 2015, Thales et IAI ont annoncé avoir intégré avec succès le système de liaison de données radio TMA6000 à bord du drone Heron d’IAI, améliorant ainsi ses performances.

De plus, Thales fournit le Transpondeur IFF TSC 4000, qualifié pour être utilisé sur des drones Heron et Watchkeeper. Ces drones sont régulièrement déployés sur la bande de Gaza.
Bah voila on est d'accord yapadavions en service qui tuent les que gentils ..Sinon on vend aussi des poulets , du rouge à lèvre et des chaussettes la bas , votre inventaire ne le précise pas :hello:Bref ,allez dire a Mr Zelensky qu' à dater de demain en terme d' armement on arrête obus & missiles et on se limite à fournir vot' p'tit bazar :siffle:
Modifié en dernier par oups le 06 octobre 2024 20:38, modifié 3 fois.

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Re: Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

Message par gare au gorille » 06 octobre 2024 20:14

Georges61 a écrit : 05 octobre 2024 20:21
papibilou a écrit : 05 octobre 2024 19:30 Facile de proposer l'arrêt de la livraison d'armes à Israël: Israël ne nous achète rien.
En revanche, la déclaration de Macron fait l'impasse sur le cas iranien. L'Iran aurait aujourd'hui ou demain les moyens de fabriquer 3 bombes atomiques. Vu la taille très faible d'Israël ça suffirait pour l'anéantir. La journaliste Agnès Vahramian expliquait que beaucoup de familles israéliennes ont fait construire des pièces de protection avec de la nourriture, que beaucoup se font faire des passeports pour pouvoir partir rapidement, etc..
Une fois de plus ce que vous dites est faux.
Qu'est-ce qui vous garanti qu'Israël de plus en plus dominé par les intégristes d'extrême droite n'envoient pas eux même leurs bombes atomique sur l'Iran.

Si les Israéliens voulaient envoyer leurs bombes atomiques sur l'Iran il l'auraient déjà fait depuis longtemps. Par contre l'Iran capable ces jours ci d'avoir envoyé plus de 180 missiles sur Israël, un pays grand comme deux départements français nous a déjà largement fait part de sa volonté de rayer Israël de la carte et le jour ou l'arme nucléaire sera à sa portée le peuple d'Israël a du souci à se faire.
Nous devrions être tous solidaire d'Israël qui est le pays en permanence agressé au lieu de vouloir l'empêcher de se défendre et de crier au cessez le feu quand il le fait.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)

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Re: Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

Message par papibilou » 06 octobre 2024 20:29

scorpion3917 a écrit : 06 octobre 2024 16:44
papibilou a écrit : 06 octobre 2024 16:35
Ceci est un autre point que j'ai séparé du reste.
Question: un groupe terroriste commet le plus grand pogrom depuis des dizaines d'années puis se réfugie dans une population civile. Que devait faire Israël ? Attendre l'attaque suivante sans réagir ? Ils ont choisi des représailles et châtier ce groupe terroriste ne se fait pas sans victimes civiles, d'autant que le Hamas prend soin de se protéger en s'installant dans les hôpitaux, les écoles etc ... effectivement il y aurait plus de 40 000 morts dont 10 000 membres du Hamas. Mais le Hamas continue chaque jour à envoyer des roquettes sur Israël, de même que le Hezbollah.
Un cessez le feu serait le bienvenu mais les 2 belligérant s'y refusent.
Oui mais alors pourquoi la communauté internationale dont la France maintenant appellent à un cessez le feu immédiat ?

N est il pas non plus de l intérêt de Netanyahu de prolonger cette guerre sans fin pour préserver son avenir politique....?
Quand Macron demande l'arrêt des livraisons d'armes à Israël et que Mélenchon appelle à sortir partout des drapeaux palestiniens, on ne peut pas dire que la France appelle au cessez-le-feu. Ils prennent position contre Israël. Or le cessez-le-feu ne peut être envisagé en désignant l'un des belligérants comme le fautif. Macron a bien sûr rétropédalé mais avait mis de l'huile sur le feu, stupidement.
Netanyahou prolonge cette guerre à la fois parce qu'il entrevoit la possibilité d'éradiquer le Hezbollah qui comme le Hamas veut l'anéantissement d'Israël, mais surtout parce qu'il veut gagner du temps pour lui même pour éviter les procès qui l'attendent le jour ou il ne sera plus premier ministre. Donc vous avez raison.

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Re: Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

Message par Georges61 » 06 octobre 2024 20:41

gare au gorille a écrit : 06 octobre 2024 20:14
Georges61 a écrit : 05 octobre 2024 20:21
Une fois de plus ce que vous dites est faux.
Qu'est-ce qui vous garanti qu'Israël de plus en plus dominé par les intégristes d'extrême droite n'envoient pas eux même leurs bombes atomique sur l'Iran.

Si les Israéliens voulaient envoyer leurs bombes atomiques sur l'Iran il l'auraient déjà fait depuis longtemps. Par contre l'Iran capable ces jours ci d'avoir envoyé plus de 180 missiles sur Israël, un pays grand comme deux départements français nous a déjà largement fait part de sa volonté de rayer Israël de la carte et le jour ou l'arme nucléaire sera à sa portée le peuple d'Israël a du souci à se faire.
Nous devrions être tous solidaire d'Israël qui est le pays en permanence agressé au lieu de vouloir l'empêcher de se défendre et de crier au cessez le feu quand il le fait.
Vous avez raison au jour d'aujourd'hui, mais on constate que l'état israélien est de plus en plus dominé par des religieux fanatique et intégristes qui rêvent d'éliminer les Palestiniens par tous les moyens, mais pour le moment ils n'ont pas encore le pouvoir, même s'ils s'en rapprochent. Au moins quand les 2 pays auront la Bombe atomique, ils se neutraliseront.
Si on prend la Corée du Nord qui a un régime abominable, son dirigeant a une vrai trouille que l'occident entrainé par les USA élimine son pays de la carte. Je suis persuadé que lorsque le dictateur (voire son successeur) à la tête de la Corée du Nord aura ses bombes atomiques réellement opérationnelles, il se sentira plus en sécurité et se calmera.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

Message par oups » 06 octobre 2024 21:25

Donc Georges , y'a pas d’avions français qui tuent dans le ciel de Gaza ou du Liban on est d’accord ? Vous avez juste écrit une de vos habituelles sottises partisanes à deux dinars , c’est cela . :gene3:

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Re: Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

Message par Georges61 » 06 octobre 2024 22:00

oups a écrit : 06 octobre 2024 21:25 Donc Georges , y'a pas d’avions français qui tuent dans le ciel de Gaza ou du Liban on est d’accord ? Vous avez juste écrit une de vos habituelles sottises partisanes à deux dinars , c’est cela . :gene3:
Il y a bien des mirages 5, des missiles, des balles de mitrailleuses, des drones... si vous avez pris le temps de lire vous l'auriez vu. Mais vous êtes de trop mauvaise foi pour le reconnaitre.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

Message par latresne » 06 octobre 2024 22:14

Georges61 a écrit : 05 octobre 2024 22:56
papibilou a écrit : 05 octobre 2024 21:35
Ce que je dis est donc faux, et comme d'habitude qui plus est. Mais vous ne démontrez rien.

1 Votre remarque sur la possibilité d'Israël d'envoyer une bombe atomique sur l'Iran est une possibilité, infime certes mais possible, mais ça ne change rien â ce que j'ai écrit. Il vous faudrait donc un peu plus de rigueur dans vos raisonnements.
2 Si vous pensez que l'Iran ne peut fabriquer une bombe atomique, lisez ceci:
https://fr.euronews.com/2024/10/04/de-c ... -nucleaire
3 Si vous contestez ce que disait cet après-midi Mme Varahmian, c'est à elle qu'il faut dire que ce qu'elle dit est faux, mais comme elle revient de Tel-Aviv vous aurez un peu de mal probablement.
Evidemment que l'Iran, avec l'aide des Russes est capable de fabriquer la bombe atomique, et ainsi ils se neutraliseront comme entre la Russie et les USA.
Je doute que cette journaliste qui revient de Tel-Avi ait ramené des confidences des ministres israéliens sur les transactions d'armes entre son pays et la France, elle n'a même pas pu entrer dans Gaza. Je ne connais pas cette journaliste, je sais juste qu'elle est proche des chrétiens intégristes, et qu'arrivée depuis peu à France Info, elle a déjà des problème dans son entreprise.
Vous avez une réaction typiquement antisémite.

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Re: Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

Message par latresne » 06 octobre 2024 22:27

Macron fait marche arrière toute et ridiculise la France en téléphonant à Netanyahu.
Quant aux Israëliens ,ils jouent leur survie entourés qu'ils sont de pays arabes qui veulent leur disparition.Heureudement pour eux les EU ne changent pas,eux, leur fusil d'épaule.Les pays arabes le savent et ne dépasseront pas la ligne rouge.

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Re: Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

Message par Georges61 » 06 octobre 2024 22:28

latresne a écrit : 06 octobre 2024 22:14
Georges61 a écrit : 05 octobre 2024 22:56
Evidemment que l'Iran, avec l'aide des Russes est capable de fabriquer la bombe atomique, et ainsi ils se neutraliseront comme entre la Russie et les USA.
Je doute que cette journaliste qui revient de Tel-Avi ait ramené des confidences des ministres israéliens sur les transactions d'armes entre son pays et la France, elle n'a même pas pu entrer dans Gaza. Je ne connais pas cette journaliste, je sais juste qu'elle est proche des chrétiens intégristes, et qu'arrivée depuis peu à France Info, elle a déjà des problème dans son entreprise.
Vous avez une réaction typiquement antisémite.
Vous pouvez vous expliquer et prouver ce que vous dites, sinon c'est de la diffamation.
Ce que j'ai écrit est la réalité et facilement vérifiable : cette journaliste est bien proche des chrétiens intégristes , elle n'a pas pu entrer à Gaza, et qu'elle a bien des problèmes avec son personnel à France Info. En quoi en disant cela je serais antisémite ?
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

Message par oups » 07 octobre 2024 01:00

Georges61 a écrit : 06 octobre 2024 22:00
oups a écrit : 06 octobre 2024 21:25 Donc Georges , y'a pas d’avions français qui tuent dans le ciel de Gaza ou du Liban on est d’accord ? Vous avez juste écrit une de vos habituelles sottises partisanes à deux dinars , c’est cela . :gene3:
Il y a bien des mirages 5, des missiles, des balles de mitrailleuses, des drones... si vous avez pris le temps de lire vous l'auriez vu. Mais vous êtes de trop mauvaise foi pour le reconnaitre.
Nan nan , il n’y a plus / pas de Mirage 5 en service .en Israel ,ceux là ne tuent personne ..Apres si vous voulez de l’avion français qui tue dans cette région il vous faudra allez en Égypte, aux Emirats ou encore ....... :siffle
Ah oui , je viens de vérifier divers points de votre liste NON SOURCEE .c’est juste de la daube .Quand aux Mirage 5 , en fait la bas yanajamais eu , :gene2:

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Re: Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

Message par mic43121 » 07 octobre 2024 09:16

Oui mais t'ignores qu'il y a des mirages 0 ..
Tu sais les trucs qui flottent quand tu regardes ..
C'est ça les mirages ..et c'est connu dans les déserts ... dans les contes de fées ..Même TINTIN ...
:content79
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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