Guerre au Proche-Orient : Emmanuel Macron se prononce pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël utilisées à Gaza

[Corvo]

M'ouais ben c'est pas gagné.

Le président français, interrogé sur France Inter, a estimé qu'il faut cesser "de livrer les armes pour mener les combats sur Gaza."

Le président français Emmanuel Macron s'est prononcé samedi 5 octobre pour l'arrêt des livraisons d'armes à Israël qui sont utilisées dans le conflit à Gaza.

"Je pense qu'aujourd'hui, la priorité, c'est qu'on revienne à une solution politique, qu'on cesse de livrer les armes pour mener les combats sur Gaza, a-t-il déclaré sur France Inter. La France n'en livre pas", a-t-il ajouté. En janvier 2024, le gouvernement avait assuré ne livrer à Israël que des équipements défensifs.

Lors de cette interview, réalisée à l'occasion du 19e sommet de la Francophonie, Emmanuel Macron appelle le Premier ministre israélien Benyamin Nétanyahou à "entendre" ce que lui dit la communauté internationale. "Le peuple libanais ne peut pas à son tour être sacrifié et le Liban ne peut pas devenir un nouveau Gaza", a estimé le président de la République, à propos de l'opération israélienne contre le mouvement islamiste pro-iranien Hezbollah au Liban.

"C'est pourquoi tous ces derniers jours, nous avons demandé qu'il y ait un arrêt de ces opérations", a dit Emmanuel Macron. "On ne lutte pas contre le terrorisme et les terroristes en sacrifiant une population civile". "Je pense que nous ne sommes pas entendus. Je l'ai redit au Premier ministre Nétanyahou et je pense c'est une faute, y compris pour la sécurité d'Israël demain", a souligné Emmanuel Macron. "On le voit bien dans nos opinions publiques, on le voit de manière encore plus terrible dans les opinions publiques de la région, c'est au fond un ressentiment qui est en train de naître, une haine qui est nourrie par cela", a-t-il conclu.

https://www.francetvinfo.fr/monde/proch ... 20328.html

[papibilou]

Facile de proposer l'arrêt de la livraison d'armes à Israël: Israël ne nous achète rien.
En revanche, la déclaration de Macron fait l'impasse sur le cas iranien. L'Iran aurait aujourd'hui ou demain les moyens de fabriquer 3 bombes atomiques. Vu la taille très faible d'Israël ça suffirait pour l'anéantir. La journaliste Agnès Vahramian expliquait que beaucoup de familles israéliennes ont fait construire des pièces de protection avec de la nourriture, que beaucoup se font faire des passeports pour pouvoir partir rapidement, etc..

[Georges61]

Facile de proposer l'arrêt de la livraison d'armes à Israël: Israël ne nous achète rien.
En revanche, la déclaration de Macron fait l'impasse sur le cas iranien. L'Iran aurait aujourd'hui ou demain les moyens de fabriquer 3 bombes atomiques. Vu la taille très faible d'Israël ça suffirait pour l'anéantir. La journaliste Agnès Vahramian expliquait que beaucoup de familles israéliennes ont fait construire des pièces de protection avec de la nourriture, que beaucoup se font faire des passeports pour pouvoir partir rapidement, etc..

Une fois de plus ce que vous dites est faux.
Qu'est-ce qui vous garanti qu'Israël de plus en plus dominé par les intégristes d'extrême droite n'envoient pas eux même leurs bombes atomique sur l'Iran.

[papibilou]

Facile de proposer l'arrêt de la livraison d'armes à Israël: Israël ne nous achète rien.
En revanche, la déclaration de Macron fait l'impasse sur le cas iranien. L'Iran aurait aujourd'hui ou demain les moyens de fabriquer 3 bombes atomiques. Vu la taille très faible d'Israël ça suffirait pour l'anéantir. La journaliste Agnès Vahramian expliquait que beaucoup de familles israéliennes ont fait construire des pièces de protection avec de la nourriture, que beaucoup se font faire des passeports pour pouvoir partir rapidement, etc..

Une fois de plus ce que vous dites est faux.
Qu'est-ce qui vous garanti qu'Israël de plus en plus dominé par les intégristes d'extrême droite n'envoient pas eux même leurs bombes atomique sur l'Iran.

Ce que je dis est donc faux, et comme d'habitude qui plus est. Mais vous ne démontrez rien.

1 Votre remarque sur la possibilité d'Israël d'envoyer une bombe atomique sur l'Iran est une possibilité, infime certes mais possible, mais ça ne change rien â ce que j'ai écrit. Il vous faudrait donc un peu plus de rigueur dans vos raisonnements.
2 Si vous pensez que l'Iran ne peut fabriquer une bombe atomique, lisez ceci:
https://fr.euronews.com/2024/10/04/de-c ... -nucleaire
3 Si vous contestez ce que disait cet après-midi Mme Varahmian, c'est à elle qu'il faut dire que ce qu'elle dit est faux, mais comme elle revient de Tel-Aviv vous aurez un peu de mal probablement.

[Georges61]

Une fois de plus ce que vous dites est faux.
Qu'est-ce qui vous garanti qu'Israël de plus en plus dominé par les intégristes d'extrême droite n'envoient pas eux même leurs bombes atomique sur l'Iran.

Ce que je dis est donc faux, et comme d'habitude qui plus est. Mais vous ne démontrez rien.

1 Votre remarque sur la possibilité d'Israël d'envoyer une bombe atomique sur l'Iran est une possibilité, infime certes mais possible, mais ça ne change rien â ce que j'ai écrit. Il vous faudrait donc un peu plus de rigueur dans vos raisonnements.
2 Si vous pensez que l'Iran ne peut fabriquer une bombe atomique, lisez ceci:
https://fr.euronews.com/2024/10/04/de-c ... -nucleaire
3 Si vous contestez ce que disait cet après-midi Mme Varahmian, c'est à elle qu'il faut dire que ce qu'elle dit est faux, mais comme elle revient de Tel-Aviv vous aurez un peu de mal probablement.

Evidemment que l'Iran, avec l'aide des Russes est capable de fabriquer la bombe atomique, et ainsi ils se neutraliseront comme entre la Russie et les USA.
Je doute que cette journaliste qui revient de Tel-Avi ait ramené des confidences des ministres israéliens sur les transactions d'armes entre son pays et la France, elle n'a même pas pu entrer dans Gaza. Je ne connais pas cette journaliste, je sais juste qu'elle est proche des chrétiens intégristes, et qu'arrivée depuis peu à France Info, elle a déjà des problème dans son entreprise.

[Once]

Macron débloque gravement : d'abord ce n'est pas lui qui a le pouvoir de décider de la chose. Ce sont les États-Unis. Ensuite, si tant est que son propos aurait pu avoir la moindre influence sur Biden, c'est bien avant qu'il aurait dû le dire : il est bien trop tard à présent. Gaza est mort à présent. Gaza est détruit, ruiné, défait.

Et puis, on ne lance pas ce genre de propos comme cela en public. C'est une question qu'il aurait dû aborder discrètement avec Washington dans l'espoir d'influer un peu sur le soutien inconditionnel des Etats Unis à Israël au niveau de la livraison d'armes et de munitions.

Chose qui n'aurait servi à rien d'ailleurs : pour des tas de raisons, les États Unis continueront de soutenir Israël.

Bref : ce petit chant de coq gaulois, personnellement, je le trouve complètement improductif et à côté de la plaque.

À moins que Macron se mélenchonise ? Ce que je ne pense pas non plus.

Non : je ne comprends pas.

[Corvo]

Il faut savoir (pouvoir ?) raison garder.

Emmanuel Macron s’est attiré les foudres de Benjamin Netanyahu en demandant d’arrêter de livrer des armes à Israël. Le chef de l’État français n’est pas le seul à appeler à cet embargo car les Pays-Bas et le Canada ont aussi arrêté de livrer des armes à Israël cette année. Le mois dernier, le Royaume-Uni a suspendu des licences d’exportation d’armes.

Qu’en pensent les Israéliens ? Cette accumulation interroge au sein de la population locale. “Ça nous rappelle que ce n’est pas que Israël qui décide de faire la guerre, d’attaquer l’Iran, c’est aussi l’affaire d’autres pays, et notamment des grandes puissances comme la France. Elles ont un regard sur ce qu’il se passe ici et au Liban. D’autres ont des intérêts économiques dans la région, je parle des États-Unis et de la Chine”, analyse un habitant de Tel Aviv.

Le constat de la dépendance aux armes étrangères est partagé par de nombreux Israéliens. Mamad, lui, minimise l’impact des propos d’Emmanuel Macron car la France ne livre pas d’armes à Israël, mais seulement des composants pour son dôme de fer.

https://www.rtl.fr/actu/international/l ... 7900425581

[papibilou]

Ce que je dis est donc faux, et comme d'habitude qui plus est. Mais vous ne démontrez rien.

1 Votre remarque sur la possibilité d'Israël d'envoyer une bombe atomique sur l'Iran est une possibilité, infime certes mais possible, mais ça ne change rien â ce que j'ai écrit. Il vous faudrait donc un peu plus de rigueur dans vos raisonnements.
2 Si vous pensez que l'Iran ne peut fabriquer une bombe atomique, lisez ceci:
https://fr.euronews.com/2024/10/04/de-c ... -nucleaire
3 Si vous contestez ce que disait cet après-midi Mme Varahmian, c'est à elle qu'il faut dire que ce qu'elle dit est faux, mais comme elle revient de Tel-Aviv vous aurez un peu de mal probablement.

Evidemment que l'Iran, avec l'aide des Russes est capable de fabriquer la bombe atomique, et ainsi ils se neutraliseront comme entre la Russie et les USA.
Je doute que cette journaliste qui revient de Tel-Avi ait ramené des confidences des ministres israéliens sur les transactions d'armes entre son pays et la France, elle n'a même pas pu entrer dans Gaza. Je ne connais pas cette journaliste, je sais juste qu'elle est proche des chrétiens intégristes, et qu'arrivée depuis peu à France Info, elle a déjà des problème dans son entreprise.

Je suis perplexe.
1 parce que vous avez affirmé que ce que j'avais dit était faux " une fois de plus". Vous n'avez en aucune manière démontré que ce que j'ai dit est faux. J'attends avec impatience votre démonstration.
2 je n'ai pas évoqué Mme Vahramian, connue comme journaliste de guerre, pour d'éventuelles transactions d'armes puisque je vous ai dit que la France ne vend pas d'armes à Israël et que cette dame avait simplement amené un témoignage du ressenti des familles israéliennes.
Décidément, je ne vous comprends pas.

[gare au gorille]

Macron débloque gravement : d'abord ce n'est pas lui qui a le pouvoir de décider de la chose. Ce sont les États-Unis. Ensuite, si tant est que son propos aurait pu avoir la moindre influence sur Biden, c'est bien avant qu'il aurait dû le dire : il est bien trop tard à présent. Gaza est mort à présent. Gaza est détruit, ruiné, défait.

Et puis, on ne lance pas ce genre de propos comme cela en public. C'est une question qu'il aurait dû aborder discrètement avec Washington dans l'espoir d'influer un peu sur le soutien inconditionnel des Etats Unis à Israël au niveau de la livraison d'armes et de munitions.

Chose qui n'aurait servi à rien d'ailleurs : pour des tas de raisons, les États Unis continueront de soutenir Israël.

Bref : ce petit chant de coq gaulois, personnellement, je le trouve complètement improductif et à côté de la plaque.

À moins que Macron se mélenchonise ? Ce que je ne pense pas non plus.

Non : je ne comprends pas.

Effectivement ce sont la des propos de monsieur Macron complétement improductifs, une manière de continuer à parler pour ne rien dire. Il semble que pour les armes Israël ne comptait déjà pas trop sur la France, et quel intérêt d'une aussi stupide déclaration.
La guerre n'est jamais jolie, mais Israël est depuis toujours le pays agressé, il n'a d'autre choix que de se défendre ou disparaitre de la carte.

[Georges61]

Evidemment que l'Iran, avec l'aide des Russes est capable de fabriquer la bombe atomique, et ainsi ils se neutraliseront comme entre la Russie et les USA.
Je doute que cette journaliste qui revient de Tel-Avi ait ramené des confidences des ministres israéliens sur les transactions d'armes entre son pays et la France, elle n'a même pas pu entrer dans Gaza. Je ne connais pas cette journaliste, je sais juste qu'elle est proche des chrétiens intégristes, et qu'arrivée depuis peu à France Info, elle a déjà des problème dans son entreprise.

Je suis perplexe.
1 parce que vous avez affirmé que ce que j'avais dit était faux " une fois de plus". Vous n'avez en aucune manière démontré que ce que j'ai dit est faux. J'attends avec impatience votre démonstration.
2 je n'ai pas évoqué Mme Vahramian, connue comme journaliste de guerre, pour d'éventuelles transactions d'armes puisque je vous ai dit que la France ne vend pas d'armes à Israël et que cette dame avait simplement amené un témoignage du ressenti des familles israéliennes.
Décidément, je ne vous comprends pas.

Vous n'avez toujours pas prouvé que la France ne contribuait pas à l'armement d'Israël. Un exemple si la France ne livrait pas des pièces de rechange pour les avions qu'elle a vendue à ce pays, leurs avions resterait au sol, sans compter de tous ces composants qui permettent à leurs missiles d'aller pulvériser les populations palestiniennes et libanaises. D'après des membres des ONG rentré de Gaza, le nombre de Gazaouis tués aurait largement dépassé les 20 000, et parle plutôt de 40 000.

[scorpion3917]

Israël et la tentative d un expansionnisme dangereux pour assurer sa sécurité.

Compliqué !

[oups]

Je suis perplexe.
1 parce que vous avez affirmé que ce que j'avais dit était faux " une fois de plus". Vous n'avez en aucune manière démontré que ce que j'ai dit est faux. J'attends avec impatience votre démonstration.
2 je n'ai pas évoqué Mme Vahramian, connue comme journaliste de guerre, pour d'éventuelles transactions d'armes puisque je vous ai dit que la France ne vend pas d'armes à Israël et que cette dame avait simplement amené un témoignage du ressenti des familles israéliennes.
Décidément, je ne vous comprends pas.

Vous n'avez toujours pas prouvé que la France ne contribuait pas à l'armement d'Israël. Un exemple si la France ne livrait pas des pièces de rechange pour les avions qu'elle a vendue à ce pays, leurs avions resterait au sol, sans compter de tous ces composants qui permettent à leurs missiles d'aller pulvériser les populations palestiniennes et libanaises. D'après des membres des ONG rentré de Gaza, le nombre de Gazaouis tués aurait largement dépassé les 20 000, et parle plutôt de 40 000.

Quels avions français vendus a Israel ? Les F15 F16 et F35:?.Ya zero avion de combat français en Israel , je vous laisse le verifier

[Georges61]

Voici quelques exemples de coopérations militaire entre ces deux pays :

Présence de Dassault en Palestine occupée

Israël posséde toujours des mirage 5.
Mais la coopération entre Dassault et Israël s'étend également à des domaines stratégiques tels que la collecte de renseignements.

En 2020, les deux entreprises unissent leurs forces dans un programme de modernisation d'avions militaires destinés à des missions de renseignement, de surveillance et de reconnaissance.

La relation entre Dassault et Israël ne se limite pas aux collaborations industrielles, mais s'étend également aux investissements économiques.

En 2017, Laurent Dassault, à la tête de Dassault Investissements, affirme haut et fort l'engagement financier de son groupe en Israël : “Je suis le Dassault qui est revenu en Israël, celui de la famille qui y va pour investir, avec le soutien du Groupe, le plus pro-israélien”.

Commissariat à l’Énergie Atomique (CEA)

Le Commissariat à l’Énergie Atomique (CEA) de la France, établissement public à caractère industriel et commercial, est un pilier dans le domaine de la recherche nucléaire, touchant des secteurs aussi divers que l'énergie, la défense, les technologies de l’information et de la communication, les sciences de la matière, et les sciences de la vie et de la santé.

Toutefois, son histoire révèle une coopération passée, souvent dissimulée, avec Israël dans le domaine de l'armement atomique.

De nos jours, bien que les aspects les plus controversés de cette coopération aient été relégués au passé, la collaboration entre la France et Israël dans le domaine nucléaire demeure.

Depuis 2007, la Commission Israélienne de l’Énergie Atomique (IAEC) participe à la construction du réacteur de recherche Jules Horowitz (RJH) sur le site du CEA à Cadarache, dans les Bouches-du-Rhône.

Bien que ce projet ait été initialement prévu pour être terminé en 2014, il est encore en cours en 2024, absorbant toujours d'énormes investissements financiers publics.

Officiellement, ce réacteur de recherche est destiné à étudier le comportement des matériaux et des combustibles sous irradiation à des fins civiles. Cependant, il est indéniable que les connaissances et les technologies développées dans le domaine civil peuvent potentiellement être détournées à des fins militaires.

Cette dualité soulève des questions sur la nature exacte de la coopération actuelle entre la France et Israël dans le domaine nucléaire et sur les implications éventuelles pour la stabilité régionale et internationale.

Dans les années 90 Eurocopter, désormais Airbus Helicopters, a vendu des hélicoptères AS565 Panther à la marine israélienne. Ces hélicoptères, rebaptisés Atalef, sont toujours utilisés aujourd’hui pour des missions de surveillance des côtes de Gaza.

Dans les années 2000, Airbus s'est associé à Israel Aerospace Industries (IAI) pour développer le drone Harfang, qui a été intégré dans l'Armée de l'air française en 2008.

Ce drone, basé sur les modèles Heron et Heron TP d'IAI, a été utilisé lors de conflits tels que l'opération "Plomb durci" en 2008-2009 à Gaza, suscitant des critiques pour son rôle dans le massacre de Palestiniens.

L'implication d'Airbus dans le développement de technologies militaires s'est également manifestée à travers des contrats plus récents. En 2022, Airbus a signé un accord avec Elbit Systems (entreprise israélienne) pour équiper ses avions militaires A330MRTT de systèmes de protection anti-missiles infrarouge.

Thales

Depuis sa création par la fusion des branches spécialisées dans les activités militaires d'Alcatel, Dassault Électronique et Thomson-CSF en 2000, l’entreprise française Thales s'est imposée comme un acteur majeur dans le domaine de l'aérospatiale, de la défense, de la sécurité et du transport.

Toutefois, tout comme les entreprises mentionnées plus haut, son parcours n'a pas été sans susciter de polémique, notamment en raison de ses partenariats avec des entreprises israéliennes et de leur implication dans le massacre de Palestiniens.

En 2005, Thales crée une coentreprise avec Elbit Systems, connue sous le nom de UAV Tactical Systems (U-TacS). Cette collaboration a donné naissance au Watchkeeper WK450, un drone basé sur le Hermes 450 d’Elbit, principalement utilisé pour la surveillance et les opérations militaires, y compris des bombardements, dans la région de Gaza.

Malgré les critiques et les préoccupations concernant l'utilisation de ce drone dans des zones de conflit, le Watchkeeper a été mis en service en 2014 et est toujours utilisé par l’armée de l’air israélienne.

De plus, en 2021, U-TacS détenait encore des licences d’exportation vers Israël, ce qui permet à Thales de fournir des pièces détachées de drones à son partenaire israélien Elbit.

En 2021, Thales s'est également associé à Israeli Aerospace Industries (IAI) pour concevoir le missile anti-navire Sea Serpent.

En plus de ses partenariats, Thales s'est également engagé dans la production de composants essentiels pour les drones d’IAI. En 2015, Thales et IAI ont annoncé avoir intégré avec succès le système de liaison de données radio TMA6000 à bord du drone Heron d’IAI, améliorant ainsi ses performances.

De plus, Thales fournit le Transpondeur IFF TSC 4000, qualifié pour être utilisé sur des drones Heron et Watchkeeper. Ces drones sont régulièrement déployés sur la bande de Gaza.

[Georges61]

Un autre exemple de fourniture d'armement à Israël :

Eurolinks
Des révélations récentes ont mis à nu une controverse majeure concernant les exportations d'armes françaises vers Israël.

En dépit des engagements contraires du gouvernement français, une cargaison secrète contenant plus de 100 000 pièces de cartouches pour des fusils mitrailleurs a été autorisée à être envoyée en Israël en octobre 2023.

Selon les enquêtes menées par Disclose et Marsactu, cette cargaison aurait été expédiée depuis Marseille par la société Eurolinks, spécialisée dans la fabrication d'équipements militaires.

Alors que les autorités françaises soutiennent que ces équipements sont destinés à des missiles défensifs, des preuves photographiques suggèrent qu'ils sont en fait utilisés pour les mitrailleuses de l'armée israélienne.

Les pièces en question, connues sous le nom de maillons M27, sont cruciales pour relier les balles de fusils mitrailleurs. Leur absence compromettrait le fonctionnement de ces armes, soulignant ainsi leur importance stratégique.

Malgré les dénégations officielles, les images obtenues par les enquêteurs montrent clairement des caisses de ces pièces entreposées dans un hangar appartenant à Eurolinks, prêtes à être expédiées vers Israël.

L'entreprise israélienne destinataire des cargaisons, IMI Systems, est spécialisée dans la fabrication de munitions de petit calibre. Elle fournit Tsahal en balles de calibre 5,56, utilisées notamment dans les mitrailleuses Negev 5.

Ces armes ont été impliquées dans des incidents meurtriers à Gaza, suscitant des condamnations internationales, notamment suite à l'incident tragique connu sous le nom de "massacre de la farine", révèlent les enquêtes de Disclose et Marsactu.

Dans la foulée, le ministre des armées, Sébastien Lecornu, qui affirmait le 27 février dernier, sans hésitation “qu’objectivement, il n’y a pas de relations en termes d’armement avec Israël”, a dû se rétracter après les nouvelles révélations, avant d’affirmer cette fois-ci que “la licence française qui a été donnée ne donne pas droit à l’armée israélienne d’utiliser ces composants”.

Une déclaration qui n’a pas convaincu l’opinion publique, si l’on en croit les nombreuses réactions sur les réseaux sociaux.

Si les révélations sur la fourniture de matériel militaire après le 7 octobre sont nouvelles, l’entreprise marseillaise est en revanche loin d'être la seule entreprise française à fournir l’armée israélienne et à collaborer avec celle-ci.

Un rapport très précis publié par le collectif “Stop Arming Israel France” met en lumière la collaboration des grands groupes français tels que Dassault, Airbus, Thales, avec Israël, notamment dans le domaine de la défense.

[papibilou]

Je suis perplexe.
1 parce que vous avez affirmé que ce que j'avais dit était faux " une fois de plus". Vous n'avez en aucune manière démontré que ce que j'ai dit est faux. J'attends avec impatience votre démonstration.
2 je n'ai pas évoqué Mme Vahramian, connue comme journaliste de guerre, pour d'éventuelles transactions d'armes puisque je vous ai dit que la France ne vend pas d'armes à Israël et que cette dame avait simplement amené un témoignage du ressenti des familles israéliennes.
Décidément, je ne vous comprends pas.

Vous n'avez toujours pas prouvé que la France ne contribuait pas à l'armement d'Israël. Un exemple si la France ne livrait pas des pièces de rechange pour les avions qu'elle a vendue à ce pays, leurs avions resterait au sol, sans compter de tous ces composants qui permettent à leurs missiles d'aller pulvériser les populations palestiniennes et libanaises. D'après des membres des ONG rentré de Gaza, le nombre de Gazaouis tués aurait largement dépassé les 20 000, et parle plutôt de 40 000.

Non on ne vend pas d'avions à Israël. L'essentiel de ce que nous leur vendons concerne leur système de défense. Mais ce n'est pas le point important selon moi, car nous sommes un très petit fournisseur d'armes à Israël, l'essentiel étant fourni par les USA et les cartouches que nous avons pu leur vendre auraient pu être vendues par nombre d'autres pays. Israël doit représenter 30 millions d'euros sur un total de ventes entre 8 et 11 milliards soit 0.3% de nos ventes: peanuts ! Et les seuls aeronefs que nous leur avons vendus sont des hélicoptères ASM (7 sur 215) et aucun avion sur 400.
Si c'était le seul motif de dire que ce que j'écrivais était faux comme d'habitude .. il y a de quoi sourire.

La question n'est pas là. L'Iran se préparant à fabriquer des bombes atomiques (j'ai donné un lien) et ayant juré l'anéantissement d'Israël, est il concevable de laisser ce dernier sans aide militaire ? De toutes façons, la question ne se pose pas puisque le seul embargo qui handicaperait Israël seraient les américains.