Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de paix

[mic43121]

On depense péniblement 2% de notre PIB, en France. Regarde la Pologne et les 3 anciens pays baltes! le double, le triple. T'as entendu le RN, la gauche, les LR réclamer plus!
On est cuit parce que les Français n'en ont pas, préfèrent Antalya à 300€ les 6 jours et les merguez aux nitrites avec Marcel et Ginette.


Oui je parle de l Europe !
Effectivement la France est un cran au dessus mais peut mieux faire
Regarde l effectif américain et le matériel par rapport à l Europe !
Alors que nous sommes plus nombreux !
Le patron des armerons qui a démissionné sous Macron a tiré la sonnette d alarme !!
Ce n était pas pour rien !
Il est inadmissible que l Europe puisse pas faire taire Poutine !

LES MARCEL ET LES GINETTE tu sais ce qu'ils te disent .??? .Bravo ..tu as trouvé , c'est chez les Grecs

[Mickey]

Bon, c'est peut-être pas si mal que les É-U prennent les reines, cela les obligera de continuer à s'impliquer...

Non, ils ne vont pas s'impliquer, ils vont signer avec Poutine, et ensuite demander à l'UE de payer et de s'impliquer à leur place dans ce plan qui ne sera pas le leur. Mais les pays européens ne sont pas obligés d'accepter ça, et j'espère qu'ils ne l'accepteront pas. L'Ukraine non plus, d'ailleurs.

L' UE va payer la reconstruction de l'Ukraine du moins ce qu'il en reste , Leyen l'a déjà dit. Et bien entendu, ces braves européens vont se faire entuber une fois de plus.
La question qui me taraude, c'est comment payer tout ça sans augmenter les impôts des friqués.

[mic43121]

Non, ils ne vont pas s'impliquer, ils vont signer avec Poutine, et ensuite demander à l'UE de payer et de s'impliquer à leur place dans ce plan qui ne sera pas le leur. Mais les pays européens ne sont pas obligés d'accepter ça, et j'espère qu'ils ne l'accepteront pas. L'Ukraine non plus, d'ailleurs.

L' UE va payer la reconstruction de l'Ukraine du moins ce qu'il en reste , Leyen l'a déjà dit. Et bien entendu, ces braves européens vont se faire entuber une fois de plus.
La question qui me taraude, c'est comment payer tout ça sans augmenter les impôts des friqués.

Puisque madame soleil ('présente ici)est informé pas les astres de ce qui va se passer ..
Tu peux me dire le temps qu'il fera la 14 juillet ? et le 15 aout ..

[Cépajuste]

Je n'invente rien en disant que les USA ne s'impliqueront pas : c'est eux-mêmes qui le disent.

[UBUROI]

En tous cas, y en a un qui en a, si devant Trump et Vance l'UE a du mal à se réveiller/

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

Volodymyr Zelensky annonce avoir refusé un accord avec les Etats-Unis sur les minerais ukrainiens

Le président ukrainien a annoncé avoir refusé de signer un accord avec les Etats-Unis portant sur des minerais ukrainiens, estimant qu’il ne « protégeait pas » à ce stade son pays. « Je n’ai pas autorisé les ministres à signer l’accord parce qu’il n’est pas prêt. A mon avis, il ne nous protège pas », a-t-il déclaré en marge de la Conférence de Munich sur la sécurité.

Un tel accord devrait comporter « des garanties de sécurité », mais « je ne vois pas encore cette connexion dans le document », a-t-il insisté.

Selon le Financial Times, le secrétaire au Trésor américain, Scott Bessent, avait proposé à M. Zelensky, lors d’une visite à Kiev, mercredi, un accord qui octroyait aux Etats-Unis environ 50 % des droits aux minerais de terres rares présents dans les sols ukrainiens, en échange de leur aide au pays.

Le secrétaire d’Etat américain, Marco Rubio, a déclaré jeudi qu’il espérait parvenir à un accord sur les minerais ukrainiens qui permettrait de « rembourser », en partie, les Etats-Unis pour l’aide fournie à l’Ukraine afin de financer la guerre contre la Russie.

« Une partie de cet argent servira à rembourser le contribuable américain pour les milliards de dollars qui ont été dépensés dans ce pays », a-t-il déclaré au lendemain de l’appel téléphonique entre Donald Trump et Vladimir Poutine, qui a rebattu les cartes de la guerre en Ukraine. Une autre partie « sera réinvestie en Ukraine pour reconstruire tout ce qui a été détruit », avait affirmé M. Rubio.

[gare au gorille]

Je n'a pas parlé de l'OTAN aux portes de la Russie mais de la volonté de Poutine de laisser l'OTAN aux portes de l'Ukraine, bref de ne pas inclure l'Ukraine dans l'OTAN. Vous pouvez toujours continuer à raconter n'importe quoi et faire vos beaux discours mais il se trouve que ce n'est pas le président Ukrainien, ce n'est pas l'U.E. ce n'est pas vous, c'est Poutine et lui seul qui détient le pouvoir de faire taire les armes.
Trump a très bien compris cela et n'ayant aucune intention d'entrer militairement en conflit nucléaire avec la Russie son rôle se limite à reprendre le dialogue avec elle et de servir d'intermédiaire entre l'agresseur et l'agressé dans le but de faire cesser cette boucherie.
Sans concessions de l'Ukraine Poutine continuera son action militaire, on peut trouver cela injuste, désolant etc mais à ce jour personne n'est prêt aussi bien en Europe qu'aux USA à réellement se lever militairement contre la Russie et donc c'est la raison du plus fort qui prédomine.
Après on peut toujours palabrer, jouer les matamores comme monsieur Uburoi bien à l'abri des bombes sur son canapé, la réalité c'est Trump qui s'y colle et qui garde une chance pour que cesse cette boucherie.

Je vous ai toujours entendu parler de concession à faire du côté ukrainien, mais je ne vous ai jamais entendu parler de concession à faire du côté russe. Jamais, à aucun moment, je ne vous ai entendu parler de "ligne rouge" que la Russie ne devait pas franchir en Ukraine alors qu'on a été abreuvé de "lignes rouges" que les collabos ont fixé aux occidentaux.

Pour vous, toute paix est bonne à prendre, alors que l'histoire du siècle dernier a justement montré que ce n'était surtout pas le cas.
Qu'un accord de paix soit soutenu et imposé par l'abandon de 25%, 50% ou 80% du territoire ukrainien, peu importe, vous vous en réjouirez puisque vous ne fixez aucune limite contraignante pour la Russie à cette "paix".

L'histoire ne se répète jamais, il est même une maxime qui dit que l'histoire ne repasse jamais les plats, vous devriez le savoir.
Vous devriez savoir aussi que celui qui doit faire des concessions c'est celui qui n'a pas la pouvoir de faire autrement et dans le cas présent c'est l'Ukraine qui est sous la contrainte pas la Russie. Je n'ai aucune expertise en matière militaire mais encore aujourd'hui j'ai suivie un reporter de guerre qui depuis les tranchées en Ukraine nous expliquait que la résistance ukrainienne était à bout de souffle, que les jeune ukrainiens refusaient d'aller se battre et que la relève des combattant n'était plus du tout assurée.
Comment voulez vous imposer des concessions au Russes ?? Pensez vous qu'une souris qui se trouve entre les pattes d'un vilain chat puisse exiger des concessions? Toute la réalité est la, mon avis n'a aucune importance et je n'ai aucun intérêt particulier en Russie, si vous voulez savoir j'adorerais en ce moment avoir tout faux et vous donner entièrement raison, mais il y a une réalité qui s'impose et c'est la solitude ukrainienne sur le terrain face au rouleau compresseur russe.

[Yaroslav]

L'histoire ne se répète jamais, il est même une maxime qui dit que l'histoire ne repasse jamais les plats, vous devriez le savoir.
Vous devriez savoir aussi que celui qui doit faire des concessions c'est celui qui n'a pas la pouvoir de faire autrement et dans le cas présent c'est l'Ukraine qui est sous la contrainte pas la Russie. Je n'ai aucune expertise en matière militaire mais encore aujourd'hui j'ai suivie un reporter de guerre qui depuis les tranchées en Ukraine nous expliquait que la résistance ukrainienne était à bout de souffle, que les jeune ukrainiens refusaient d'aller se battre et que la relève des combattant n'était plus du tout assurée.
Comment voulez vous imposer des concessions au Russes ?? Pensez vous qu'une souris qui se trouve entre les pattes d'un vilain chat puisse exiger des concessions? Toute la réalité est la, mon avis n'a aucune importance et je n'ai aucun intérêt particulier en Russie, si vous voulez savoir j'adorerais en ce moment avoir tout faux et vous donner entièrement raison, mais il y a une réalité qui s'impose et c'est la solitude ukrainienne sur le terrain face au rouleau compresseur russe.

Je ne fais que constater les choses et vous n'essayez même pas de me donner tort d'ailleurs.
Les lignes rouges à l'expansionnisme russe, vous n'en déterminez aucune, vous vous contentez de justifier cet expansionnisme de manière totalement hypocrite par un pseudo "réalisme". Arrêtez de vouloir faire croire que vous aimeriez une réalité différente quand vous passez tout votre temps à réclamer que l'Ukraine soit bradée au plus bas prix possible. Vous êtes un hypocrite de première catégorie. La proximité idéologique entre votre camp politique et le pouvoir qui dirige la Russie n'est absolument pas un hasard.

[Yaroslav]

Bolton est une pointure américaine de la géopolitique (et c'est un républicain).

(autre chose que "l'intelligence exceptionnelle de M. Musk" )

“Trump a capitulé devant Poutine et au Kremlin, ils boivent la vodka directement à la bouteille”

John Bolton, l’ancien conseiller à la sécurité nationale de Donald Trump, s’attend à ce que le président américain favorise son homologue russe Vladimir Poutine lors des futures négociations avec l’Ukraine. “Bien que les performances militaires de la Russie soient misérables, Trump justifie la décision de Poutine d’envahir le pays”, a-t-il déclaré.

Maxime Czupryk 13-02-25, 15:36
(...)

Favoriser Poutine
“J’ai averti à plusieurs reprises que Trump favorisera la Russie dans les négociations entre Zelensky et Poutine”, a réagi sur X John Bolton, qui fut le conseiller du président américain en matière de sécurité durant une partie de son premier mandat.
(...)

“Un grand jour pour Moscou”
John Bolton s'est davantage exprimé sur le sujet dans une interview accordée à CNN. “Je pense que nous savons exactement ce qui va se passer: le président Trump a effectivement capitulé devant Poutine avant même que les négociations n’aient commencé”, a déclaré l’homme de 76 ans.

Selon John Bolton, les contours d’un futur plan de paix tracés mercredi par Pete Hegseth “semblent avoir été écrits par le Kremlin”. “Poutine ne veut pas du tout négocier avec Zelensky. Il veut négocier avec Trump parce qu’il pense qu’il obtiendra plus de résultats de lui. Et il a raison (...) Poutine ne pourrait être plus heureux aujourd’hui et ils sont certainement en train de boire la vodka directement à la bouteille au Kremlin. C'est un grand jour pour Moscou”, a-t-il conclu.

https://www.7sur7.be/monde/trump-a-capi ... e~a01988c8

[UBUROI]

Quelle est l'audience de J Bolton à Washington? C'est un républicain, conseiller de Trump avant qu'il ne le vire (lui parle de démission).
Plus largement, quels républicains oseront s'opposer à Trump dans les opérations de destruction par Musk et ses derviches de certaines agences fédérales. C'est en effet au Congrès que doit être débattue et décidée l'existence d'une agence fédérale comme l'USAID démantelée en ce moment.

[Mesoke]

Une vidéo d'interview d'un général spécialisé dans la négociation de fin de conflit :



Il y dit le même genre de trucs que le monsieur ci-dessus : Poutine est bien content de négocier avec Trump parce que lui est intelligent, expérimenté, roublard, et qu'il pense qu'il va manger l'abruti idéologisé et incompétent qu'est Trump. La seule espérance de ce général est que Trump soit moins con qu'il n'en ait l'air, qu'il soit super bien briefé, qu'il n'oublie pas les trois quarts du briefing (il a a priori de gros problèmes de mémoire) et qu'il prenne par surprise un Poutine qui ne s'attendrait pas à ça. Mais c'est plus du fantasme que de la réelle espérance ...

Bref pour lui aussi Poutine a déjà gagné cette guerre alors que sur le terrain militaire pas du tout ...

[Mesoke]

L'histoire ne se répète jamais, il est même une maxime qui dit que l'histoire ne repasse jamais les plats, vous devriez le savoir.
Vous devriez savoir aussi que celui qui doit faire des concessions c'est celui qui n'a pas la pouvoir de faire autrement et dans le cas présent c'est l'Ukraine qui est sous la contrainte pas la Russie. Je n'ai aucune expertise en matière militaire mais encore aujourd'hui j'ai suivie un reporter de guerre qui depuis les tranchées en Ukraine nous expliquait que la résistance ukrainienne était à bout de souffle, que les jeune ukrainiens refusaient d'aller se battre et que la relève des combattant n'était plus du tout assurée.
Comment voulez vous imposer des concessions au Russes ?? Pensez vous qu'une souris qui se trouve entre les pattes d'un vilain chat puisse exiger des concessions? Toute la réalité est la, mon avis n'a aucune importance et je n'ai aucun intérêt particulier en Russie, si vous voulez savoir j'adorerais en ce moment avoir tout faux et vous donner entièrement raison, mais il y a une réalité qui s'impose et c'est la solitude ukrainienne sur le terrain face au rouleau compresseur russe.

Toi tu n'as pas d'intérêt particulier en Russie, mais ton parti si. Et tu répètes juste bêtement la position de ton parti, faussement pacifiste alors qu'en fond ce qui est voulu ça n'est pas une paix juste, mais une paix avantageuse pour la Russie. Car c'est complètement ce qui se dessine avec la "négociation" de Trump.

Comme d'habitude du coup pas facile de savoir si tu es un cynique agent du RN qui fait semblant d'être poli et neutre pour sciemment diffuser la propagande de ce parti ou si tu es juste un fanatique qui y crois vraiment.

[vivarais]

Une vidéo d'interview d'un général spécialisé dans la négociation de fin de conflit :



Il y dit le même genre de trucs que le monsieur ci-dessus : Poutine est bien content de négocier avec Trump parce que lui est intelligent, expérimenté, roublard, et qu'il pense qu'il va manger l'abruti idéologisé et incompétent qu'est Trump. La seule espérance de ce général est que Trump soit moins con qu'il n'en ait l'air, qu'il soit super bien briefé, qu'il n'oublie pas les trois quarts du briefing (il a a priori de gros problèmes de mémoire) et qu'il prenne par surprise un Poutine qui ne s'attendrait pas à ça. Mais c'est plus du fantasme que de la réelle espérance ...

Bref pour lui aussi Poutine a déjà gagné cette guerre alors que sur le terrain militaire pas du tout ...

il suffit de regarder tous les jours LCI pour voir tous ces anciens généraux nous expliquer le déroulement du conflit en Ukraine
Chacun ayant sa propre analyse à géométrie variable
Laissons venir la chose sans prophétiser et on verra ce qui sera réellement dans 3 mois

[Mesoke]

Il ne faut justement pas regarder LCI, mais plutôt des chaines indépendantes spécialisées dans les conflits militaires si tu veux avoir une analyse militaire.

[vivarais]

L'histoire ne se répète jamais, il est même une maxime qui dit que l'histoire ne repasse jamais les plats, vous devriez le savoir.
Vous devriez savoir aussi que celui qui doit faire des concessions c'est celui qui n'a pas la pouvoir de faire autrement et dans le cas présent c'est l'Ukraine qui est sous la contrainte pas la Russie. Je n'ai aucune expertise en matière militaire mais encore aujourd'hui j'ai suivie un reporter de guerre qui depuis les tranchées en Ukraine nous expliquait que la résistance ukrainienne était à bout de souffle, que les jeune ukrainiens refusaient d'aller se battre et que la relève des combattant n'était plus du tout assurée.
Comment voulez vous imposer des concessions au Russes ?? Pensez vous qu'une souris qui se trouve entre les pattes d'un vilain chat puisse exiger des concessions? Toute la réalité est la, mon avis n'a aucune importance et je n'ai aucun intérêt particulier en Russie, si vous voulez savoir j'adorerais en ce moment avoir tout faux et vous donner entièrement raison, mais il y a une réalité qui s'impose et c'est la solitude ukrainienne sur le terrain face au rouleau compresseur russe.

Toi tu n'as pas d'intérêt particulier en Russie, mais ton parti si. Et tu répètes juste bêtement la position de ton parti, faussement pacifiste alors qu'en fond ce qui est voulu ça n'est pas une paix juste, mais une paix avantageuse pour la Russie. Car c'est complètement ce qui se dessine avec la "négociation" de Trump.

Comme d'habitude du coup pas facile de savoir si tu es un cynique agent du RN qui fait semblant d'être poli et neutre pour sciemment diffuser la propagande de ce parti ou si tu es juste un fanatique qui y crois vraiment.

Encore la vieille rengaine d'une collusion entre l'extrême droite et la Russie
On l'a vu ce qu'elle valait avec l'Italie et le gouvernement de Melloni qui accorde plus d'aides à l'Ukraine que certains autres pays européens dont la france
La suède les pays bas et maintenant aussi la Belgique qui ont basculé dans ce que vous appelez extrême droite ; ont ils changé leur position en faveur de la Russie
Il faut arrêter ce délirium auquel personne n'y croit
Pas plus que si le RN gouverne ce sera la guerre civile
Pas plus que les quelques manifs après les législatives de juillet parce qu'ils n'ont pas obtenu la gouvernance
Pas plus que Mai 1968 ou les GJ ; mobilisations bien plus importantes n'ont pas déclenché de guerre civiles
Il faut arrêter de croire que quelques croquemitaines peuvent influencer les choses
Le Week end prochain on saura que tous ce qu'on a débité sur l'AfD (retour du nazisme etc) aura servi à quelque chose
Les allemands se seront surement choisis une gouvernance d'alliance CDU/AfD
Il n'y a qu'en france que les paris n'ont rien compris en ostracisant le premier parti et premier groupe parlementaire et de ce fait lui donnant de plus en plus de puissance électorale
Vous ne pouvez pas faire une intervention quel que soit le sujet en citant l'extrême droite et le RN
j'anticipe sur le leit motiv HS

[UBUROI]

Une vidéo d'interview d'un général spécialisé dans la négociation de fin de conflit :



Il y dit le même genre de trucs que le monsieur ci-dessus : Poutine est bien content de négocier avec Trump parce que lui est intelligent, expérimenté, roublard, et qu'il pense qu'il va manger l'abruti idéologisé et incompétent qu'est Trump. La seule espérance de ce général est que Trump soit moins con qu'il n'en ait l'air, qu'il soit super bien briefé, qu'il n'oublie pas les trois quarts du briefing (il a a priori de gros problèmes de mémoire) et qu'il prenne par surprise un Poutine qui ne s'attendrait pas à ça. Mais c'est plus du fantasme que de la réelle espérance ...

Bref pour lui aussi Poutine a déjà gagné cette guerre alors que sur le terrain militaire pas du tout ...

Le général Michel Pierre Stuart Yakovleff a gravi les échelons comme appelé...un cador.
À partir du 21 septembre 2009, le général Yakovleff est le représentant du SACEUR (le commandant suprême des forces alliées en Europe) au comité militaire de l'état-major de l'OTAN à Bruxelles, puis en septembre 2012 il est nommé sous-chef plans de l'Allied Joint Force Command à Brunssum, devenant le chef d'état-major en avril 2014. Enfin, à partir du 1er octobre 2014, il est le vice chef d'état-major du SHAPE.
Un vrai gars d'active au Kosovo par exemple. En 2è section depuis 2016, encore dans le bain donc! et des réseaux actifs. Un franc parler qui fait du bien. Le meilleur des intervenants militaires sur les médias.