Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de paix

[Mesoke]

Ce sont les américains qui ont voulu s'imposer comme les gendarmes du monde afin d'accroître leur influence partout dans le monde et la possibilité de business qui va avec. Ce sont eux qui entretiennent près de 1000 bases militaires dans presque 100 pays du monde pour parvenir à leurs fins, qui est le renforcement de la puissance américaine.

Ca n'est pas de notre faute si le peuple américain découvre un fait sur leur pays qui n'était pourtant pas caché ...

[mic43121]

Toi aussi tu penses que l'Ukraine peut vaincre la russie ?
C'est vrai que continuer la boucherie avec le sang des autres c'est facile ..Ça c'est la réalité ,tu irais TOI ?)
Je dis ça parce que je prêche la paix ..
Il ya plein de soldats volontaires sur ce forum ..Qu'en penses tu mon pot soldat ??

Je ne suis pas du tout un va-t-en guerre, je déteste les conflits, mais il faut bien se défendre si nous sommes agressés. Et nous le sommes ! Moi aussi, je prêche la paix, mais une vraie paix, pas la loi du plus fort et la capitulation du plus faible, suivie d'autres capitulations ultérieures. Oui, je pense que l'Ukraine peut résister à son agresseur si on l'aide. Poutine ne peut pas poursuivre indéfiniment son effort de guerre. On est en train de lâcher l'Ukraine au moment où la Russie montre des signes d'affaiblissement.

tt
Poutine ne pourrait pas poursuivre ....et l'Ukraine pourrait le faire ?
Tu es sérieux ?

[le chimple]

Demande des comptes aux autres pays européens dans ce cas. La France est, avec le Royaume-Uni, la première force militaire d'Europe.

C'est vrai Mesoke !
Enfin , tout est relatif ..
L'Angleterre n'est plus européenne .
En France on a effectivement la dissuasion nucléaire mais en mode échantillon .
1 seul porte avion
4 sous marins SNLE !
Armée de terre et air avec très peu de personnel et de matériel !
Oui , il faut réarmer l'Europe , oui les autres pays sont à la traine , comptant sur nous et surtout sur le parapluie américain !
Mais quand tu entends des cornichons de politicards qu'on a pas besoin d'armée vu qu'avec .. ou contre au choix .. les allemands , c'est bien fini , entre européens aussi , ça prête à sourire !
Le monde ne s'arrête pas à l'Europe , il va falloir le souligner çà nos politicards !

[Mesoke]

L'Angleterre fait partie de l'OTAN et est l'un des pays européens les plus impliqués dans la défense européenne, plus que la plupart des pays de l'UE. C'est d'ailleurs je crois ce pays qui pousse le plus pour avoir une alliance militaire européenne indépendante de l'OTAN.

Quant aux sous-marins et autres porte-avions ça n'aura aucun intérêt en cas de guerre contre notre principale menace, à savoir la Russie. Ce serait une guerre très continentale avec des bases aériennes de partout. Inutile d'aller risquer la perte d'un bateau aussi cher dans un tel conflit. Un porte-avions ça pourrait être utile contre la Chine, pas la Russie.

Et on n'a pas "très peu de personnel" : la France a la plus grosse armée d'Europe en terme d'effectifs avec la Pologne. Donc soit on critique tous les pays, soit pas, mais pas que la France.

[Cépajuste]

Poutine ne pourrait pas poursuivre ....et l'Ukraine pourrait le faire ?

Ce n'est pas du tout symétrique, car l'Ukraine lutte pour sa survie, et pourrait continuer à lutter si nous l'aidons.
Pour la Russie, c'est différent : la population civile a été épargnée jusqu'à présent, ce qui permet à Poutine de rester populaire, mais son régime peut s'effondrer si les choses tournent mal.

[Once]

Raphaël Glucksman

https://x.com/intent/follow?ref_src=tws ... e=rglucks1

[vivarais]

Pour l'instant , personne ne sait quelle et l'intention de Trump
Rencontrer quelqu'un , ne veut pas dire accepter les choses que l'autre exige
Trump n'étant pas un demi sel ; il saura s'imposer face à Poutine et lui faire avoir qu'il n't dans son intérêt de ne pas accepter une paix équitable
Car lui contrairement à Biden ne mettra pas de limites à l'usage des armes qu'il fournit à l'Ukraine
Trump sait contrairement à Biden que l'on obtint de choses non avec de mot mais en tapant du point sur la table
Vous avez vu l'ultimatum au Hamas , soit vous libérez les otage selon le processus accepté samedi autrement nous agirons
Pour es houtis au Yémen en ont parle pas dans les médias français ; mais depuis 15 jours les USA ne se contentent pas d'intercepter les missiles mais fait des frappes directes sur les structures
Et Poutine est conscient Trump n'est pas Biden , ni les gouvernants européens

Voici qui confirme ce que je disais à propos de TRUMP
Il met la pression pour faire plier poutine et non faire ami-ami
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... ce9&ei=112
Le vice-président américain J.D. Vance a menacé d'« imposer des sanctions » et même d'« entreprendre une action militaire » pour faire pression sur le président russe Vladimir Poutine afin qu'il accepte un règlement de la guerre en Ukraine.

Dans une interview accordée au Wall Street Journal, le vice-président américain a souligné que l'Ukraine devait jouir d'une « indépendance souveraine ».
M. Vance a déclaré au journal que l'option d'envoyer des troupes américaines en Ukraine si Moscou ne négocie pas de bonne foi restait « sur la table », adoptant un ton beaucoup plus dur que celui du secrétaire à la défense Pete Hegseth, qui a suggéré mercredi que les Etats-Unis n'engageraient pas de forces militaires.

« Il existe des outils économiques pour exercer une influence, et bien sûr des outils militaires pour exercer une influence » que les États-Unis pourraient utiliser contre M. Poutine, a déclaré M. Vance.

Trump avec c qui et tronqué n'a jamais dit que l'Ukraine devait être rue
Mais qu'en tant de nation souveraine l'Ukraine avait le droit d'être russe ou européenne librement

[oups]

Ce sont les américains qui ont voulu s'imposer comme les gendarmes du monde afin d'accroître leur influence partout dans le monde et la possibilité de business qui va avec. Ce sont eux qui entretiennent près de 1000 bases militaires dans presque 100 pays du monde pour parvenir à leurs fins, qui est le renforcement de la puissance américaine.

Ca n'est pas de notre faute si le peuple américain découvre un fait sur leur pays qui n'était pourtant pas caché ...

Bah voilà, si ils ont enfin compris ( et nous aussi) va ptete falloir tel le gamin de CE1 un peu vindicatif car se reposant sur la presence de son grand frère de CM2 , prendre en compte qu’à la fin de l’année, le grand frère , il change d’établissement ,il est plus la , faut s’démerder , se muscler un peu sinon .....

[oups]

Raphaël Glucksman

https://x.com/intent/follow?ref_src=tws ... e=rglucks1

Super ,la moitié de Léa, le fils de dédé , l’idole de not' Ubu a enfin ( presque ) compris , que diable ne m’à t’il pas demandé plus tôt

[gare au gorille]

Raphaël Glucksman

https://x.com/intent/follow?ref_src=tws ... e=rglucks1

Ben oui, encore un qui se prend pour un grand résistant bien à l'abri dans son petit confort de bobo parisien. Nous pouvons tous nous mettre à écrire de beaux discours mais la réalité se tape des beaux discours .
La réalité c'est un pays qui agresse l'autre et un peuple qui depuis plusieurs années se prend des bombes sur la tête et des combattants qui se transforment chaque jour en chair à canon.
Contrairement aux beaux discours d'un intello immobile qui s'écoute parler, Trump à le mérite d'agir, de pousser en avant le dialogue et de chercher un compromis pour que se taisent les armes. Ensuite c'est aux Ukrainiens et à eux seuls de décider si cette boucherie doit se poursuivre ou s'il vaut mieux un mauvais arrangement plutôt que la continuation d'une lutte jusqu'à l'usure de la résistance avec des pertes territoriales qui risquent d'être bien plus importantes.
Eux seuls savent s'ils ont les épaules pour contenir les offensives russes encore bien longtemps et ils savent qu'ils resteront seuls face aux bombes.
Certains parlent de trahison du président américain, je pense que la trahison elle est générale par le refus d'une implication militaire réelle de l'Europe pour aller botter les fesses de l'agresseur et encore une fois ce qui retient tout ce beau monde c'est tout simplement le refus de risquer une escalade militaire face à un pays dictatorial doté d'une armada nucléaire capable de détruire plusieurs fois la planète.
Il était plus facile d'aller faire la guerre à Saddam Hussein ou Kadafi, face à la Russie personne ne sait d'avance comment peut se terminer la confrontation.

[Cépajuste]

Ensuite c'est aux Ukrainiens et à eux seuls de décider si cette boucherie doit se poursuivre ou s'il vaut mieux un mauvais arrangement plutôt que la continuation d'une lutte jusqu'à l'usure de la résistance avec des pertes territoriales qui risquent d'être bien plus importantes.

C'est aux Ukrainiens de décider, effectivement, et s'ils ont le choix, si nous les soutenons, ils décideront de continuer la résistance, j'en suis convaincu.
Les Russes ont progressé depuis plusieurs mois, mais il semble que leur progression soit maintenant stoppée et que le front s'est figé.
Avec la capitulation du plan Trump, l'Ukraine risque bien plus que des pertes territoriales : elle risque sa souveraineté, car Poutine veut un régime ukrainien à sa botte, une Ukraine démilitarisée, et refuse qu'elle ait des garanties de sécurité.

[vivarais]

Ce sont les américains qui ont voulu s'imposer comme les gendarmes du monde afin d'accroître leur influence partout dans le monde et la possibilité de business qui va avec. Ce sont eux qui entretiennent près de 1000 bases militaires dans presque 100 pays du monde pour parvenir à leurs fins, qui est le renforcement de la puissance américaine.

Ca n'est pas de notre faute si le peuple américain découvre un fait sur leur pays qui n'était pourtant pas caché ...

Par 2 fois les américains sont intervenus pour mettre fin à une guerre en Europe
Et je ne compte pas sur leur intervention dans les balkans pour mettre fin au génocide perpétré par les serbes
Sarajevo ; est ce que cela vous dit quelque chose ?
Et aujourd'hui encore vous les dénigrer d'intervenir pour mettre fin à une nouvelle guerre en Europe en tant que gendarme
Vous êtes bien le descendant de l'idéologie de gauche qui lorsque de gaulle avait lancé l'appel du 18 juin 1940 qui au lieu de condamner l'invasion de la france par les nazis s'en prenait aux anglo- américain et à la france libre (aujourd'hui la levée du secret d archives permet de le savoir)
Aujourd'hui le gauchisme en est au même stade que le démocrate socialisme de l'époque la haine contre les USA symbole du capitalisme le capitalisme
C'est vrai aujourd'hui les USA sont les gendarmes du monde mais aussi le piler de l'aide américaine dans le monde (chose que ne fait aucuns pays qui symbolisent l'idéologie gauchiste)

[vivarais]

Ensuite c'est aux Ukrainiens et à eux seuls de décider si cette boucherie doit se poursuivre ou s'il vaut mieux un mauvais arrangement plutôt que la continuation d'une lutte jusqu'à l'usure de la résistance avec des pertes territoriales qui risquent d'être bien plus importantes.

C'est aux Ukrainiens de décider, effectivement, et s'ils ont le choix, si nous les soutenons, ils décideront de continuer la résistance, j'en suis convaincu.
Les Russes ont progressé depuis plusieurs mois, mais il semble que leur progression soit maintenant stoppée et que le front s'est figé.
Avec la capitulation du plan Trump, l'Ukraine risque bien plus que des pertes territoriales : elle risque sa souveraineté, car Poutine veut un régime ukrainien à sa botte, une Ukraine démilitarisée, et refuse qu'elle ait des garanties de sécurité.

Si vous faites le ration de pertes pour une progression de quelques kilomètres "est ce des victoires" ?
Ils ont perdu leur flotte en mer noire alors qu'ils pensaient faire un blocus aux exportations ukrainiennes
Les russes ont aussi épuisé leur ressource humaine (même celle en prison ) et font appellent à des ressources humaines extérieures qui elles aussi font éliminées
On ne parle plus des milices tchétchènes du temps de Marioupol car elles ont été aussi exterminées ni de celles de Wagner (ceux qui n'ont pa été exterminés ont achevé leur contrat condition de leur sortie de prison )
Dans la guerre technologique , c'et les ukrainiens qui sont en train da la gagner
Avec les imprimantes numériques 3 D ils sortent des drones à une cadence industrielle et de plus en plus performants avec des unités de productions implantées en Allemagne loin de portée des russes

[mic43121]

L'Angleterre fait partie de l'OTAN et est l'un des pays européens les plus impliqués dans la défense européenne, plus que la plupart des pays de l'UE. C'est d'ailleurs je crois ce pays qui pousse le plus pour avoir une alliance militaire européenne indépendante de l'OTAN.

Quant aux sous-marins et autres porte-avions ça n'aura aucun intérêt en cas de guerre contre notre principale menace, à savoir la Russie. Ce serait une guerre très continentale avec des bases aériennes de partout. Inutile d'aller risquer la perte d'un bateau aussi cher dans un tel conflit. Un porte-avions ça pourrait être utile contre la Chine, pas la Russie.

Et on n'a pas "très peu de personnel" : la France a la plus grosse armée d'Europe en terme d'effectifs avec la Pologne. Donc soit on critique tous les pays, soit pas, mais pas que la France.

Mais non ce qu'il nous faut c'est de ma main d'oeuvre pour creuser les tranchés ..
Comme en 14 ..c'est ça la guerre en Ukraine ..tu balances une caillasse et tu attends le retour de bâton ..
Des victimes ? civiles oui ...mais peu de morts sur le champ de bataille ..
On ne sort plus des tranchés pour prendre celles des ennemis ..

[Mesoke]

Si, c'est bien ce que font les russes : des marées humaines pour prendre la tranchée adverse. Par contre ce ne sont pas les mêmes tranchées qu'il y a 100 ans, elles sont vachement moins remplies de soldats, c'est beaucoup moins dense.