Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de paix

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le chimple
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par le chimple »

Mesoke a écrit : 14 février 2025 16:54 L'Angleterre fait partie de l'OTAN et est l'un des pays européens les plus impliqués dans la défense européenne, plus que la plupart des pays de l'UE. C'est d'ailleurs je crois ce pays qui pousse le plus pour avoir une alliance militaire européenne indépendante de l'OTAN.

Quant aux sous-marins et autres porte-avions ça n'aura aucun intérêt en cas de guerre contre notre principale menace, à savoir la Russie. Ce serait une guerre très continentale avec des bases aériennes de partout. Inutile d'aller risquer la perte d'un bateau aussi cher dans un tel conflit. Un porte-avions ça pourrait être utile contre la Chine, pas la Russie.

Et on n'a pas "très peu de personnel" : la France a la plus grosse armée d'Europe en terme d'effectifs avec la Pologne. Donc soit on critique tous les pays, soit pas, mais pas que la France.
Oui je parle de l Europe !
Effectivement la France est un cran au dessus mais peut mieux faire
Regarde l effectif américain et le matériel par rapport à l Europe !
Alors que nous sommes plus nombreux !
Le patron des armerons qui a démissionné sous Macron a tiré la sonnette d alarme !!
Ce n était pas pour rien !
Il est inadmissible que l Europe puisse pas faire taire Poutine !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par UBUROI »

le chimple a écrit : 15 février 2025 09:52
Mesoke a écrit : 14 février 2025 16:54 L'Angleterre fait partie de l'OTAN et est l'un des pays européens les plus impliqués dans la défense européenne, plus que la plupart des pays de l'UE. C'est d'ailleurs je crois ce pays qui pousse le plus pour avoir une alliance militaire européenne indépendante de l'OTAN.

Quant aux sous-marins et autres porte-avions ça n'aura aucun intérêt en cas de guerre contre notre principale menace, à savoir la Russie. Ce serait une guerre très continentale avec des bases aériennes de partout. Inutile d'aller risquer la perte d'un bateau aussi cher dans un tel conflit. Un porte-avions ça pourrait être utile contre la Chine, pas la Russie.

Et on n'a pas "très peu de personnel" : la France a la plus grosse armée d'Europe en terme d'effectifs avec la Pologne. Donc soit on critique tous les pays, soit pas, mais pas que la France.
On depense péniblement 2% de notre PIB, en France. Regarde la Pologne et les 3 anciens pays baltes! le double, le triple. T'as entendu le RN, la gauche, les LR réclamer plus!
On est cuit parce que les Français n'en ont pas, préfèrent Antalya à 300€ les 6 jours et les merguez aux nitrites avec Marcel et Ginette.


Oui je parle de l Europe !
Effectivement la France est un cran au dessus mais peut mieux faire
Regarde l effectif américain et le matériel par rapport à l Europe !
Alors que nous sommes plus nombreux !
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Ce n était pas pour rien !
Il est inadmissible que l Europe puisse pas faire taire Poutine !
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par oups »

Bah oui ,le budget défense est proportionnel a la proximité du mechant ,au risque et a la bien légitime trouille , quoi de plus naturel ?
Ici :f_fr: par exemple on s’protége bien moins contre Pyongyang qu’à Séoul nan? et les attaques des Houthis , la on s’en tape carrément :siffle:
Et le soleil , moi un peu naïf, j’m'en protège davantage a 12h à Assouan qu’à minuit à Copenhague , j’dois pas etre tres conscient :|
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par vivarais »

oups a écrit : 15 février 2025 10:23 Bah oui ,le budget défense est proportionnel a la proximité du mechant ,au risque et a la bien légitime trouille , quoi de plus naturel
Ici :f_fr: par exemple on s’protége bien moins contre Pyongyang qu’à Séoul nan? et les attaques des Houthis , la on s’en tape carrément :siffle:
Savez vous l'étendue territoriale de la france qui ne se limite pas à la métropole
Pour nous l'étendue du méchant et plus étendue que vous ne le pensez
On a vu contre toute attente que Madero (poutine vénézuélien) sans prévis a envahi le Surinam pour s'emparer de ses richesse pétrolières et autres
La Guyane français aussi avec ses richesses peuvent aussi l'intéresser
Et qu'avons nous pour nous projeter militairement aussi loin
En france depuis la chute de l'URSS et sous la pression soit disant pacifiste du gauchisme (détruisant notre industrie d'armement) on a négligé la proportionnalité nécessaire de notre budget de la défense
Trump nous le fait comprendre tout comme pour les autres pays européens
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par gare au gorille »

Cépajuste a écrit : 15 février 2025 07:19
gare au gorille a écrit : 15 février 2025 00:48 Ensuite c'est aux Ukrainiens et à eux seuls de décider si cette boucherie doit se poursuivre ou s'il vaut mieux un mauvais arrangement plutôt que la continuation d'une lutte jusqu'à l'usure de la résistance avec des pertes territoriales qui risquent d'être bien plus importantes.
C'est aux Ukrainiens de décider, effectivement, et s'ils ont le choix, si nous les soutenons, ils décideront de continuer la résistance, j'en suis convaincu.
Les Russes ont progressé depuis plusieurs mois, mais il semble que leur progression soit maintenant stoppée et que le front s'est figé.
Avec la capitulation du plan Trump, l'Ukraine risque bien plus que des pertes territoriales : elle risque sa souveraineté, car Poutine veut un régime ukrainien à sa botte, une Ukraine démilitarisée, et refuse qu'elle ait des garanties de sécurité.

Trump propose un compromis pour que cesse les combats, il n'a pas la volonté d'imposer quoi que ce soit et les Ukrainiens s'ils se sentent capable de repousser l'envahisseur russe ne sont pas obligés d'accepter ce compromis. Ce que propose le président américain c'est simplement une porte de sortie aussi bien pour Poutine que pour les combattants Ukrainiens.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Mickey
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par Mickey »

La question de la démilitarisation de l'Ukraine sera le seul point où Poutine n'aura pas gain de cause, tout simplement parce qu'on ne peut pas laisser un pays sans défense et il m'étonnerait que les ukrainiens acceptent de confier leur défense aux russes.
Pour le reste tout est torché depuis belle lurette, les territoires occupés le resteront et Zelensky devra faire ses valises à la suite des futures élections présidentielles.
C'est le scénario à la coréenne qui se profile.
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par oups »

vivarais a écrit : 15 février 2025 10:49
oups a écrit : 15 février 2025 10:23 Bah oui ,le budget défense est proportionnel a la proximité du mechant ,au risque et a la bien légitime trouille , quoi de plus naturel
Ici :f_fr: par exemple on s’protége bien moins contre Pyongyang qu’à Séoul nan? et les attaques des Houthis , la on s’en tape carrément :siffle:
Savez vous l'étendue territoriale de la france qui ne se limite pas à la métropole
Pour nous l'étendue du méchant et plus étendue que vous ne le pensez
On a vu contre toute attente que Madero (poutine vénézuélien) sans prévis a envahi le Surinam pour s'emparer de ses richesse pétrolières et autres
La Guyane français aussi avec ses richesses peuvent aussi l'intéresser
Et qu'avons nous pour nous projeter militairement aussi loin
En france depuis la chute de l'URSS et sous la pression soit disant pacifiste du gauchisme (détruisant notre industrie d'armement) on a négligé la proportionnalité nécessaire de notre budget de la défense
Trump nous le fait comprendre tout comme pour les autres pays européens
Madero , connais pas :evil: et le Surinam.... que celui qui le veut le prenne :siffle:.Sinon j’vous laisse pensez pour vous , me concernant j’m’en charge :hello:
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par lepicard »

gare au gorille a écrit : 15 février 2025 12:06
Cépajuste a écrit : 15 février 2025 07:19
C'est aux Ukrainiens de décider, effectivement, et s'ils ont le choix, si nous les soutenons, ils décideront de continuer la résistance, j'en suis convaincu.
Les Russes ont progressé depuis plusieurs mois, mais il semble que leur progression soit maintenant stoppée et que le front s'est figé.
Avec la capitulation du plan Trump, l'Ukraine risque bien plus que des pertes territoriales : elle risque sa souveraineté, car Poutine veut un régime ukrainien à sa botte, une Ukraine démilitarisée, et refuse qu'elle ait des garanties de sécurité.

Trump propose un compromis pour que cesse les combats, il n'a pas la volonté d'imposer quoi que ce soit et les Ukrainiens s'ils se sentent capable de repousser l'envahisseur russe ne sont pas obligés d'accepter ce compromis. Ce que propose le président américain c'est simplement une porte de sortie aussi bien pour Poutine que pour les combattants Ukrainiens.
mais bien sur ........ d'ailleurs pour le y encourager , il réclame des milliards en terre rare :siffle: :siffle: :siffle:
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Mesoke
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par Mesoke »

le chimple a écrit : 15 février 2025 09:52 Oui je parle de l Europe !
Effectivement la France est un cran au dessus mais peut mieux faire
Regarde l effectif américain et le matériel par rapport à l Europe !
Alors que nous sommes plus nombreux !
Le patron des armerons qui a démissionné sous Macron a tiré la sonnette d alarme !!
Ce n était pas pour rien !
Il est inadmissible que l Europe puisse pas faire taire Poutine !
Regarde l'effectif et le budget militaire américains par rapport à n'importe quel autre pays du monde et n'importe quel autre pays semblera nul à côté.

Il faut comparer aux russes, ce sont eux nos menaces, pas les américains.
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Yaroslav
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par Yaroslav »

gare au gorille a écrit : 14 février 2025 13:51Je n'a pas parlé de l'OTAN aux portes de la Russie mais de la volonté de Poutine de laisser l'OTAN aux portes de l'Ukraine, bref de ne pas inclure l'Ukraine dans l'OTAN. Vous pouvez toujours continuer à raconter n'importe quoi et faire vos beaux discours mais il se trouve que ce n'est pas le président Ukrainien, ce n'est pas l'U.E. ce n'est pas vous, c'est Poutine et lui seul qui détient le pouvoir de faire taire les armes.
Trump a très bien compris cela et n'ayant aucune intention d'entrer militairement en conflit nucléaire avec la Russie son rôle se limite à reprendre le dialogue avec elle et de servir d'intermédiaire entre l'agresseur et l'agressé dans le but de faire cesser cette boucherie.
Sans concessions de l'Ukraine Poutine continuera son action militaire, on peut trouver cela injuste, désolant etc mais à ce jour personne n'est prêt aussi bien en Europe qu'aux USA à réellement se lever militairement contre la Russie et donc c'est la raison du plus fort qui prédomine.
Après on peut toujours palabrer, jouer les matamores comme monsieur Uburoi bien à l'abri des bombes sur son canapé, la réalité c'est Trump qui s'y colle et qui garde une chance pour que cesse cette boucherie.
Je vous ai toujours entendu parler de concession à faire du côté ukrainien, mais je ne vous ai jamais entendu parler de concession à faire du côté russe. Jamais, à aucun moment, je ne vous ai entendu parler de "ligne rouge" que la Russie ne devait pas franchir en Ukraine alors qu'on a été abreuvé de "lignes rouges" que les collabos ont fixé aux occidentaux.

Pour vous, toute paix est bonne à prendre, alors que l'histoire du siècle dernier a justement montré que ce n'était surtout pas le cas.
Qu'un accord de paix soit soutenu et imposé par l'abandon de 25%, 50% ou 80% du territoire ukrainien, peu importe, vous vous en réjouirez puisque vous ne fixez aucune limite contraignante pour la Russie à cette "paix".
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par lepicard »

on va être obligés de se magner d'intégrer l'Ukraine à l'UE (même si elle a son Alsace lorraine) sinon le russe foulera au pied tout accords
quant à cette histoire d'Otan : il vaut mieux attendre 10 ans ,que la russie finisse de sombrer (éventuellement)
nota : en l'intégrant , ça coupera l'herbe sous le pied
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Yaroslav
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par Yaroslav »

lepicard a écrit : 15 février 2025 18:07 on va être obligés de se magner d'intégrer l'Ukraine à l'UE (même si elle a son Alsace lorraine) sinon le russe foulera au pied tout accords
quant à cette histoire d'Otan : il vaut mieux attendre 10 ans ,que la russie finisse de sombrer (éventuellement)
nota : en l'intégrant , ça coupera l'herbe sous le pied
Je me demande quel niveau de protection peut garantir l'UE à l'Ukraine face à la Russie, surtout en comparaison avec l'Otan...
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par lepicard »

Yaroslav a écrit : 15 février 2025 18:09
lepicard a écrit : 15 février 2025 18:07 on va être obligés de se magner d'intégrer l'Ukraine à l'UE (même si elle a son Alsace lorraine) sinon le russe foulera au pied tout accords
quant à cette histoire d'Otan : il vaut mieux attendre 10 ans ,que la russie finisse de sombrer (éventuellement)
nota : en l'intégrant , ça coupera l'herbe sous le pied
Je me demande quel niveau de protection peut garantir l'UE à l'Ukraine face à la Russie, surtout en comparaison avec l'Otan...
l'aricle 5 , et , L'UE , c'est quand même un gros poisson , qui ne lui fera pas de cadeaux , car plus vite ,la russie sombrera , plus vite on reviendra à des relations apaisées , et peut être que l'Ukraine recupérera un peu de territoire (faut pas être préssé sur le sujet )
En plus si POUT POUT veux chatouiller l'UE je doute que l'Otan restera stoïque , après tout l'otan ,c'est les armées de l'UE
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par Kabé »

Et voilà, que les États-Unis excluent l'Europe de la table des négociations de paix :

Dans The Guardian :
Europe will not take part in US-Russia talks with Ukraine, Trump envoy says
Keith Kellogg said previous peace attempts failed because too many countries were involved that could not ensure process

L'Europe sera consultée - mais finalement exclue - des pourparlers de paix prévus entre la Russie, les États-Unis et l'Ukraine, a révélé l'envoyé spécial de Donald Trump pour l'Ukraine.
Interrogé sur la présence de l'Europe aux pourparlers prévus, Keith Kellogg a déclaré qu'il appartenait à « l'école du réalisme, et que cela n'arriverait pas ».
« C'est peut-être comme de la craie sur un tableau noir, cela va peut-être vous déplaire un peu, mais je vous dis quelque chose qui est vraiment très honnête », a-t-il déclaré samedi.
« Et à mes amis européens, je dirais : participez au débat, non pas en vous plaignant d'être, oui ou non, à la table, mais en présentant des propositions concrètes, des idées, en augmentant les dépenses [de défense].

Les remarques de M. Kellogg susciteront la consternation de certains dirigeants européens qui ne font pas confiance à M. Trump et estiment que la sécurité de leur pays est inextricablement liée au sort de l'Ukraine. Le ministre polonais des Affaires étrangères, Radosław Sikorski, a déclaré que le président français, Emmanuel Macron, avait invité les dirigeants européens à Paris dimanche pour discuter de la situation.

M. Kellogg a déclaré que l'une des raisons pour lesquelles les précédents pourparlers de paix entre l'Ukraine et la Russie avaient échoué était l'implication d'un trop grand nombre de pays qui n'avaient pas la capacité de mettre en œuvre un tel processus. « Nous n'allons pas nous engager dans cette voie », a-t-il déclaré en marge de la conférence de Munich sur la sécurité.

(...)

Le secrétaire général de l'OTAN, Mark Rutte, a exhorté l'Europe à rester engagée auprès de M. Trump et à ne pas croire qu'il était sur le point d'abandonner l'Europe ou l'Ukraine. Il a déclaré : « Nous sommes une seule famille », ajoutant que les Américains « ont raison, nous ne dépensons pas assez ». Il a indiqué qu'il s'attendait à ce que l'OTAN adopte en mai un nouvel objectif de dépenses à atteindre dans quatre ou cinq ans, avec des étapes claires, et un possible objectif de dépenses de défense supérieur à 3 % du PIB. L'objectif actuel de 2 % n'est pas suffisant, a-t-il déclaré.

Olha Stefanishyna, vice-premier ministre ukrainien pour l'Europe, s'est montrée plus optimiste quant aux intentions des États-Unis : « Il existe une intention et une détermination très sérieuses de mettre fin à la guerre d'une manière juste et de faire en sorte qu'elle ne se reproduise pas. Nous ne parlons pas seulement de mettre fin à la guerre, mais aussi d'empêcher qu'elle ne se reproduise ».

M. Zelesnkyy tente de repousser une offre de M. Trump visant à ce que les États-Unis prennent le contrôle de 50 % des minéraux de terres rares de l'Ukraine. Il a rejeté l'offre après que le contrat proposé ne contenait pas les promesses attendues de fournir des garanties de sécurité américaines en cas de cessez-le-feu.

Traduit avec DeepL.com
Bon, c'est peut-être pas si mal que les É-U prennent les reines, cela les obligera de continuer à s'impliquer...
L'élégance diplomatique n'existe plus, de leur côté ; au moins, ça c'est clair.
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Cépajuste
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par Cépajuste »

Kabé a écrit : 15 février 2025 18:32 Bon, c'est peut-être pas si mal que les É-U prennent les reines, cela les obligera de continuer à s'impliquer...
Non, ils ne vont pas s'impliquer, ils vont signer avec Poutine, et ensuite demander à l'UE de payer et de s'impliquer à leur place dans ce plan qui ne sera pas le leur. Mais les pays européens ne sont pas obligés d'accepter ça, et j'espère qu'ils ne l'accepteront pas. L'Ukraine non plus, d'ailleurs.
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