Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

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Kabé
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Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Kabé »

ici vont être rassemblés, tous les sujets et débats sous la nouvelle politique de Trump vs à vis de l'Ukraine, des négociations, et des enveloppements de l’Europe qui suivent cette nouvelle politique, afin de ne pas multiplier les sujets identiques.

la modération du forum.



Cette échange, pris du live sur The Guardian est assez hallucinante... On voit que non seulement Trump, mais surtout Vance sont des ordures de première ordre.
Trump, Zelenskyy et Vance s'affrontent sur la diplomatie avec Poutine
À un moment de leur rencontre, JD Vance a déclaré que les négociations étaient nécessaires car « nous avons essayé la voie de Joe Biden, de nous frapper la poitrine et de prétendre que les paroles du président des États-Unis comptaient plus que les actions du président des États-Unis ».

« Ce qui fait de l'Amérique un bon pays, c'est l'Amérique qui s'engage dans la diplomatie. C'est ce que fait le président Trump », a-t-il insisté.

Mais Zelenskyy n'était pas satisfait de cela, répondant que Poutine a rompu à plusieurs reprises les accords précédents convenus avec d'autres pays. « Alors, de quel type de diplomatie, JD, parlez-vous ? »

Vance a alors explosé, accusant Zelenskyy d'être « irrespectueux » et d'organiser des « tournées de propagande ».

Lorsqu'il tente de faire valoir ses arguments, Trump intervient et lui dit :

Ne nous dites pas ce que nous allons ressentir. Vous n'êtes pas en position de nous dicter ce que nous allons ressentir... Vous vous êtes mis dans une très mauvaise position... Vous n'avez pas les cartes en main en ce moment avec nous.

Vous jouez avec la vie de millions de personnes, vous jouez avec la troisième guerre mondiale. Et ce que vous faites est très irrespectueux pour ce pays.

Après que JD Vance l'ait accusé de ne pas l'avoir remercié pour son soutien - malgré les remerciements répétés de Zelenskyy - ils entament un nouvel échange houleux, Trump haussant le ton, ce qui amène Zelenskyy à commencer la phrase suivante avec lassitude en disant : « Vous pensez que si vous parlez, c'est que vous n'avez pas le droit de le faire ?

Pensez-vous que si vous parlez fort ...
Trump dit à Zelenskyy : « Soit vous concluez un accord, soit nous nous retirons ».

À la fin de cette réunion houleuse, M. Trump s'adresse directement à M. Zelenskyy :

Le problème, c'est que je vous ai donné les moyens d'être un dur à cuire, et je ne pense pas que vous seriez un dur à cuire sans les États-Unis.

Et votre peuple est très courageux. Mais soit vous concluez un accord, soit nous nous retirons, et si nous nous retirons, vous vous battrez.

Je ne pense pas que ce sera joli, mais vous vous battrez.

Vous n'avez pas les cartes en main, mais une fois que nous aurons signé cet accord, vous serez en bien meilleure position. Vous êtes dans une bien meilleure position [avec l'accord], mais vous n'agissez pas du tout de manière reconnaissante et ce n'est pas une bonne chose. Je vais être honnête.

Il conclut ensuite la réunion.

Nous vous tiendrons au courant de l'évolution de la situation.
Trump et Zelenskyy ne sont pas d'accord sur le degré d'aide de l'Europe

Auparavant, les deux hommes ont également discuté de l'aide apportée par l'Europe à l'Ukraine, dans un échange révélateur de leurs divergences :

Zelenskyy : Vraiment, nous pouvons aider l'Europe, parce que l'Europe a vraiment aidé... Le président Trump a dit qu'ils [offraient] moins de soutien, mais ce sont de grands amis et des partenaires très solidaires... Ils ont vraiment beaucoup donné, M. le président.

Trump : Vraiment ? Peut-être, mais ils ont donné beaucoup moins.

Zelenskyy : Non.

Trump : Beaucoup moins.

Zelenskyy : Non.

Trump : ... moins ...

Zelenskyy : Non.

Trump : D'accord (il fait un signe de la main).

À ce stade, contrairement aux discussions ultérieures, les deux hommes ont accueilli cet échange avec le sourire.

Traduit avec DeepL.com
Modifié en dernier par Kabé le 01 mars 2025 12:58, modifié 1 fois.
vivarais
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Re: Échanges hallucinantes entre Trump, Vance et Zelinsky

Message par vivarais »

Trump se prend pour le nombril du monde
il croit que les ukrainiens sont incapables de se défendre
Il oublie la capacité d'un peuple à défendre sa liberté même face à un adversaire plus puissant que lui
Je pense qu'il va le payer très cher car l'Europe ne lâchera pas l'Ukraine pas plus que d'autres pays comme le canada
Trump est en train de faire perdre toute crédibilité des USA à respecter ses engagements avec tous les pays dont ils avaient des alliances
Trump pense que l'Europe est faible militairement alors que si l'on fait l'addition des forces armées de chaque pays celle ci est plus puissante que les USA
C'est des armées de métier et non de conscription comme celles des USA ou de la Russie
Trump oublie que dans tous ses guerres du Golf , Irak . Afghanistan pour s'en sortir il a eu besoin des pays de l'UE
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Kabé
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Re: Échanges hallucinantes entre Trump, Vance et Zelinsky

Message par Kabé »

Si vous préfériez de voir les échanges en vidéo - et en VO - voici :

Modifié en dernier par Kabé le 01 mars 2025 02:53, modifié 1 fois.
Once
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Re: Échanges hallucinantes entre Trump, Vance et Zelinsky

Message par Once »

vivarais a écrit : 28 février 2025 20:32 Trump se prend pour le nombril du monde
il croit que les ukrainiens sont incapables de se défendre
Il oublie la capacité d'un peuple à défendre sa liberté même face à un adversaire plus puissant que lui
Je pense qu'il va le payer très cher car l'europe ne lâchera pas l'ukraine pas plus que d'autres pays comme le canada
Trump est en train de faire perdre toute crédibilité des USA à respecter ses engagements avec tous les pays dont ils avaient des alliances
Je suis d'accord avec vous. Trump est un être abject qui ne comprend rien à la nature de ce conflit. Avant même le début des négociations il a carrément pipé le jeu en abattant toutes ses cartes en faveur de Poutine : dès le départ, il a fait de Poutine le "gentil qui veut la paix" et de Zelensky le "méchant qui veut la guerre".

J'ai entendu un moment de la conférence de presse : Zelensky y est remarquable et ne se laisse pas faire. Car c'est quoi, au juste, cet accord auquel Trump tient comme sa dernière chemise sur les terres rares alors que la guerre n'est pas terminée, alors qu'aucun accord n'est signé ?

Zelensky l'a lui même proposé dès le départ mais c'était en échange d'une garantie de sécurité minimum des Etats-Unis. Trump n'en donne aucune. Il veut juste que Zelensky signe au bas d'une page et qu'il s'en aille, l'essentiel étant pour lui son "deal" personnel et direct avec Poutine.

De toute façon, on ne sait rien au juste sur ces terres rares ni quand ni comment pourra commencer une exploitation. Sans oublier qu'une partie se trouve déjà dans les territoires annexés par la Russie à l'est de l'Ukraine.

Le sujet ne devait pas être cet accord stupide et prédateur d'un Trump borné qui ne veut pas voir que l'Ukraine se bat pour sa survie.

Trump a été humiliant pour Zelensky. Il est entrain de vendre Zelensky et l'Ukraine à Poutine. C'est proprement abject. Après trois années de combat valeureux de l'Ukraine et tant de sacrifices.
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Re: Échanges hallucinantes entre Trump, Vance et Zelinsky

Message par lepicard »

bonsoir
je me demande ce que l'on attend pour intégrer l'Ukraine à l'UE ,avant que les US (et les russes) ne s'accaparent des richesses du pays
il est gonflé Donald ,,, faire payer à vie , quelques Abraham et hummer bons pour la réforme , et combien d'hypotétiques F16 ????
Si l'UE ne réagit pas ,on va se faire entuber et il y aura toujours la guerre ,,, l'heure est venue de marquer le coup
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Re: Échanges hallucinantes entre Trump, Vance et Zelinsky

Message par oups »

En fait hormis la présence des caméras il n’y a rien d’hallucinant dans cette joute verbale :-/
Une négociation entre un débiteur & son principal creancier ,c’est pas forcément courtois
En fait ,ne pas avoir le temps de terminer sa demande avant de la voir satisfaite ne peut durer éternellement. J’dis rien d’autre
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Re: Échanges hallucinantes entre Trump, Vance et Zelinsky

Message par Once »

Ce qui est incroyable c'est une dispute comme ça sous les yeux du monde entier. Poutine boit du petit lait.
vivarais
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Re: Échanges hallucinantes entre Trump, Vance et Zelinsky

Message par vivarais »

lepicard a écrit : 28 février 2025 21:02 bonsoir
je me demande ce que l'on attend pour intégrer l'Ukraine à l'UE ,avant que les US (et les russes) ne s'accaparent des richesses du pays
il est gonflé Donald ,,, faire payer à vie , quelques Abraham et hummer bons pour la réforme , et combien d'hypotétiques F16 ????
Si l'UE ne réagit pas ,on va se faire entuber et il y aura toujours la guerre ,,, l'heure est venue de marquer le coup
Cela nous impliquerait de nous engager directement dans la guerre
Mais par contre nous pouvons fournir à l'ukraine le top du top de notre technologie militaire
Au lieu de vieux mirages 2000 des rafales dernières génération
De ne pas parler seulement 'd'une possible épargne défense nationale mais de le faire
Je serais le premier à y souscrire au plafond maximum comme l'avaient fait mes grand parents en 1914/1918
Et je suis sure que chaque français le fera aussi chacun en fonction de ses moyens
Et ile serait de même dans chaque pays de l'UE
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Re: Échanges hallucinantes entre Trump, Vance et Zelinsky

Message par UBUROI »

Le pays violé, bombardé, déporté qui se fait humilier!
Une honte ces Trump et Vance. "Quelle hospitalité"! pour un Président élu qui défend comme un De Gaulle son pays agressé.
""Kyiv outragé !Kyiv brisé ! Kyiv martyrisé ! mais Kyiv humilié" aujourd'hui.

Honte à l'Amérique qui se range du côté des violeurs, des criminels, des nazis du Kremlin.

Les Ukrainiens parlent d'un guet apens; en effet, et ce TRump poursuivi pour un coup d'état manqué qui ose se moquer de Zelenski en tenue de "combat". Ce golfeur du dimanche qui se moque d'un "chef de guerre".
Sordide et écoeurant spectacle d'une Amérique qui sombre.

L'Europe doit accueillir Zelenski à son retour de l'enfer. Au boulot les Européens, faut vous réveiller!

Zelenski n'a pas vendu son pays. L'accord sur les minerais rares est caduc. Que Trump reprenne sa calculette! Ce n'est pas 500, ni 350 mais au maximum 83.4 Mrds$ d'aides selon Euronews!
Et en plus avec des réticences, des retrads, des interruptions fin 2023...qui ont permis à la Russie de se refaire une santé fin 2023.
Menteur, tricheur, des mafieux .
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Re: Échanges hallucinantes entre Trump, Vance et Zelinsky

Message par UBUROI »

20h08
Donald Tusk au soutien de l’Ukraine. Sur X, le Premier ministre polonais a signifié son soutien à son allié de Kyiv. «Cher Volodymyr Zelensky, chers amis ukrainiens, vous n’êtes pas seuls.»

20h08
Macron au soutien. Quelques instants après l’esclandre, le président français, en visite d’Etat au Portugal, a apporté son soutien à son homologue ukrainien. Il y a un «agresseur» russe, a rappelé Emmanuel Macron, alors que Donald Trump a accusé Zelensky d’avoir commencé la guerre. «Il faut respecter ceux qui depuis le début se battent. Ce sont des choses simples, mais elles sont bonnes à rappeler.» Le chef de l’Etat a par ailleurs indiqué qu’il «pense» appeler Zelensky après l’accrochage.
L’Espagne aux côtés de Kyiv. Comme un seul homme, les différents pays de l’UE apportent leur appui à l’Ukraine. Après la France et la Pologne, c’est au tour de l’Espagne, par la voix de son Premier ministre Pedro Sanchez, de rappeler le soutien de son pays à Kyiv. «Ukraine, l’Espagne est avec toi», a écrit le dirigeant en castillan, en anglais et en ukrainien.
Viré, littéralement. Selon la chaîne de télévision Fox News, à qui Volodymyr Zelensky doit toujours donner une interview à 18 heures (minuit à Paris), Donald Trump a viré Volodymyr Zelensky de la Maison Blanche, alors que ce dernier ne souhaitait pas quitter les lieux. Selon des sources à la Maison Blanche, la délégation ukrainienne a «supplié» les Américains de «reprendre le dialogue», mais le secrétaire d’Etat Marco Rubio et le conseiller à la sécurité national Michael Waltz ont indiqué à Zelensky qu’il devait quitter le sol de la Maison Blanche et revenir quand il serait «prêt pour la paix».
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Re: Échanges hallucinantes entre Trump, Vance et Zelinsky

Message par UBUROI »

Once a écrit : 28 février 2025 21:16 Ce qui est incroyable c'est une dispute comme ça sous les yeux du monde entier. Poutine boit du petit lait.
Cela s'appelle un guet-apens...pas une dispute d'écoliers!
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Re: Échanges hallucinantes entre Trump, Vance et Zelinsky

Message par bberny »

Avec Trump, Zelensky n'a jamais été aussi près de perdre la guerre. Trump est un homme d'affaire, rien de plus. Vance est un homme de main (ou plutôt de ekaca)
Alors que la guerre est loin d'être terminée, alors que les Ukrainiens ont perdu du terrain, Trump débarque pour soit-disant "essayer" de mettre fin au conflit... et de façon la plus abjecte qui soit... partager les richesses avec Poutine. Bien avant d'être élu, il avait ouvertement annoncé qu'avec lui, la guerre prendrait fin, mais il n'avait pas précisé de quelle manière.
Aujourd'hui, l'europe n'a pas les moyens de tenir tête à ce revirement. L'europe n'a jamais été et n'est toujours pas suffisamment unie pour cela.
Modifié en dernier par bberny le 28 février 2025 21:41, modifié 4 fois.
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Re: Échanges hallucinantes entre Trump, Vance et Zelinsky

Message par papibilou »

Si les négociations sont au point mort, il ne reste qu'à espérer que l'Europe prenne les choses en main, et pas dans 6 mois, tout de suite.Voire à envoyer des soldats pour combattre en Ukraine. Macron ne l'avait pas exclu et le Royaume-Uni non plus.
UBUROI
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Re: Échanges hallucinantes entre Trump, Vance et Zelinsky

Message par UBUROI »

Trump est passé à l'Est!
oups
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Re: Échanges hallucinantes entre Trump, Vance et Zelinsky

Message par oups »

UBUROI a écrit : 28 février 2025 21:36
Once a écrit : 28 février 2025 21:16 Ce qui est incroyable c'est une dispute comme ça sous les yeux du monde entier. Poutine boit du petit lait.
Cela s'appelle un guet-apens...pas une dispute d'écoliers!
Ce qui est ballot dans cette triste histoire ,c’est l’insistance de notre PDR afin que ce guet-apens ne soit pas différé comme tel aurait pu être le cas :-/
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