#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Mesoke]

Sur la chaine de Xavier Tytelman, ancien militaire reconverti dans l'OSINT (la recherche d'informations, notamment militaires, en sources ouvertes) et dans l'information militaire, il y a pas mal d'interviews de soldats français engagés en Ukraine. Ca donne pas mal de témoignages, de points de vue sur cette guerre, avec quelques points convergents qui semblent crédibles à moins d'un complot pour que ces soldats disent tous la même fausse information, notamment sur le manque de munitions de l'armée ukrainienne ou sur la tactique russe de la marée humaine.

Bon faut les trouver ces vidéos de témoignages de soldats français, il publie souvent, mais elles existent, si si je vous promets !

[Fonck1]

un petit chiffre :

les forces russes tirent environ 10.000 obus par jour, contre seulement 2000 du côté ukrainien.

En rance, la production d’obus a, elle aussi, explosé. En 2022, Nexter/KNDS pouvait sortir 30.000 obus, 48.000 l’année dernière, 60.000 aujourd’hui, 100.000 à la fin de l’année.

[Fonck1]

Guerre en Ukraine : «L’Union européenne profite des crises pour s’approprier des compétences», dénonce Jordan Bardella

Le Rassemblement national (RN) a trouvé sa nouvelle bête noire, l’Europe de la défense que le chef de l’État appelle de ses vœux. Une «chimère» pour Jordan Bardella, le président du parti nationaliste, qui voit dans le projet d’Emmanuel Macron une forme de «spoliation des moyens de la France par la Commission européenne». La guerre en Ukraine serait le symbole d’une «Union européenne [qui] profite des crises pour s’approprier des compétences qui ne sont pas les siennes», à savoir la défense.


L’eurodéputé RN en veut pour preuve le plan de 800 milliards présenté par Ursula von der Leyen pour «réarmer l’Europe». Le parti de droite radicale y est opposé, au motif qu’il ne met pas en place une préférence européenne en matière d’achats d’armements. «Si l’Europe de la défense consiste à acheter du matériel américain, alors ça ne nous bénéficie pas», considère Jordan Bardella, qui a adressé un message au futur chancelier allemand, le conservateur Friedrich Merz : «Qu’il commence par renoncer à ses commandes de F35 américains et qu’il achète des Rafale français.»

[Mesoke]

Pour le dernier point Bardella n'a pas tort. Créer une défense européenne pour s'affranchir des américains mais leur acheter du matériel c'est contre productif. Si on craint que lors d'une guerre avec la Russie les USA n'interviennent pas pour nous aider malgré notre alliance, et parce que leur dirigeant penche vers vers la Russie, alors on peut aussi craindre que les USA bloquent purement et simplement l'accès à certaines fonctions des F35, l'accès au GPS niveau militaire qui guide les bombes américaines, la fourniture de pièces détachées, etc.

Donc il faudrait s'affranchir de toute dépendance militaire avec les USA pour ne pas risquer de juste bêtement simplement se retrouver à ne pas pouvoir utiliser du matos payé hors de prix parce que le semi-dictateur qui a pris le pouvoir aux USA l'a décidé ainsi.

[Fonck1]

la donne est en train de changer, il ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes comme d'habitude.
mais les allemands concernant les avions sont ennuyés, ils devaient payer des milliards de dollars d'indemnités et seraient encore obligés de faire appel à eux pour les pièces.
ils sont donc dans un choix cornélien.

c'est ce qui est arrivé à l’Australie avec les sous marins nucléaires, ils ont été obligés de payer 3.7 milliards de dollars d'indemnités à naval group.
il en serait de même pour les allemands.

[Mesoke]

'tain les allemands entre leur gaz russe et leurs F35 américains, on ne peut pas dire qu'ils fassent des choix éclairés ...

[Fonck1]

on a fait le même choix de gaz russe du temps de Chirac.
la différence, c'est qu'avec le nucléaire, EDF a fait de la résistance, mais on aurait pu avoir la même.

[lepicard]

Pour le dernier point Bardella n'a pas tort. Créer une défense européenne pour s'affranchir des américains mais leur acheter du matériel c'est contre productif. Si on craint que lors d'une guerre avec la Russie les USA n'interviennent pas pour nous aider malgré notre alliance, et parce que leur dirigeant penche vers vers la Russie, alors on peut aussi craindre que les USA bloquent purement et simplement l'accès à certaines fonctions des F35, l'accès au GPS niveau militaire qui guide les bombes américaines, la fourniture de pièces détachées, etc.

Donc il faudrait s'affranchir de toute dépendance militaire avec les USA pour ne pas risquer de juste bêtement simplement se retrouver à ne pas pouvoir utiliser du matos payé hors de prix parce que le semi-dictateur qui a pris le pouvoir aux USA l'a décidé ainsi.

d'abord , si le " livret d 'épargne militaire " (à condition qu'il soit créé ) et utilisé pour acheter du matos americain (ou autre) au lieu de développer une industrie militaro industrielle propre à l'Europe ,,,, ce livret va faire un flop
On doit bien se méfier de cette faune qui se gave , avec pour seuls outils : une table et un téléphone ; idem pour les lobbies
On doit avoir un droit de regard ,sur les investissements ,,, afin d'éviter toute gabegie dans des dépenses de prestige (porte avion ; char Leclerc ...)

[Corvo]

Ben ça alors quelle surprise !!!

Mercredi 12 mars, une résolution sur le soutien à l'Ukraine, abordant notamment la question du gel des avoirs russes, sera débattue à l'Assemblée nationale.

Le RN ne votera pas, en l'état, la proposition de résolution sur le renforcement du soutien à l'Ukraine. Cette résolution, examinée le 12 mars à l'Assemblée, appelle notamment à la saisie des avoirs russes, à laquelle s'oppose le gouvernement, ou encore l'entrée de l'Ukraine au sein de l'UE.

Marine Le Pen a déclaré mardi qu'"on ne (la) forcera pas à voter un texte dans lequel on demande l'entrée de l'Ukraine dans l'Union européenne", à la veille du débat à l'Assemblée. "Je connais la technique (...). C'est-à-dire qu'on fait une belle résolution 'soutien à l'Ukraine' et à l'intérieur, on vous glisse toute une série de choses dont on sait pertinemment que vous y êtes fondamentalement opposés, en espérant pouvoir vous contraindre à la voter", a déclaré la cheffe de file des députés du RN à l'Assemblée nationale.

Déposée initialement pour coïncider avec l'anniversaire des trois ans de la guerre, cette résolution se retrouve examinée en plein tumulte géopolitique, marqué par le désengagement des États-Unis vis-à-vis de l'Ukraine. En l'état actuel, le texte "invite" l'Union européenne à "utiliser dès à présent les actifs russes gelés et immobilisés (...) pour soutenir la résistance ukrainienne et la reconstruction de l'Ukraine", suite à l'adoption d'un amendement socialiste en commission.

Un amendement préconise d'utiliser les avoirs russes pour "renforcer les capacités de défense de l'Europe".

Un amendement cosigné par seulement trois députés du groupe macroniste Ensemble pour la République (EPR), mais incluant son président Gabriel Attal, propose même d'aller plus loin en utilisant les avoirs pour "renforcer les capacités de défense de l'Europe".

Le président d'Horizons Édouard Philippe avait lui estimé la semaine dernière que les actifs gelés devaient être "mis totalement à la disposition" de l'effort de guerre ukrainien. Des positions qui vont à l'encontre de celle de l'exécutif, opposé à une telle saisie d'avoirs évalués à environ 235 milliards d'euros, qui serait selon lui "contraire aux accords internationaux".

Le débat sera en tout cas "un moment d'affirmation du Parlement", s'est félicité mardi Harold Huwart, député du groupe indépendant Liot à l'initiative de la résolution. Il pourra aussi permettre, selon lui, "de faire tomber un certain nombre de masques (...) aux extrémités de l'hémicycle", où "les positions sur la question ukrainienne semblent assez fragiles et marquées par la forte influence de la Russie."

https://www.rtl.fr/actu/politique/guerr ... 7900482033


Comme, c'est pour la rime, le dit fort justement Olivier Faure....
« Alliée de Poutine » : Olivier Faure accuse Marine Le Pen d'être une « adversaire de l'intérieur »

https://www.lepoint.fr/video/alliee-de- ... 738.php#11

[Fonck1]

Guerre en Ukraine. Vers un cessez-le-feu, saisie des avoirs russes… Le point sur la nuit

L’Ukraine et les États-Unis ont convenu, à Djeddah, d’un cessez-le-feu de 30 jours avec la Russie, ouvrant la voie à des négociations de paix. Washington a annoncé la reprise de son aide militaire à Kiev, tandis que plusieurs dirigeants européens demandent à être associés aux discussions.

Le ministre ukrainien des Affaires étrangères, Andrii Sybiha, a déclaré mercredi qu’il avait informé certains de ses homologues européens des «" importantes" » discussions qui s’étaient tenues entre Washington et Kiev en Arabie saoudite.

L’Ukraine a accepté la proposition américaine d’un cessez-le-feu de 30 jours avec la Russie et est convenue mardi d’entamer des négociations en vue de parvenir à une paix durable. Les États-Unis ont quant à eux annoncé qu’ils rétablissaient l’aide militaire et le partage de renseignements avec Kiev.
Discussions à Djeddah

Andrii Sybiha, qui a participé aux discussions à Djeddah, a déclaré qu’il s’était ensuite entretenu avec plusieurs de ses homologues européens "au sujet des résultats de l’importante réunion".

L’équipe ukrainienne a indiqué aux responsables américains que les partenaires européens devaient participer à toute négociation de paix, a indiqué Andrii Sybiha. "Nous adhérons à la position suivante : aucune décision sur la sécurité à long terme de l’Europe (ne peut être prise) sans l’Europe", a-t-il souligné dans un message publié sur les réseaux sociaux.

Andrii Sybiha se rendra mercredi à Varsovie pour s’entretenir avec son homologue polonais Radoslaw Sikorski, a fait savoir le ministère polonais des Affaires étrangères dans un communiqué.

Giorgia Meloni "soutient pleinement les efforts des États-Unis"

La cheffe du gouvernement italien Giorgia Meloni, "accueille avec satisfaction" l’issue des négociations entre les États-Unis et l’Ukraine, qui ont abouti à une proposition de cessez-le-feu et à la reprise de l’assistance militaire américaine à Kiev, ont indiqué ses services mardi. "L’Italie soutient pleinement les efforts des États-Unis, sous la direction du président (Donald) Trump, pour parvenir à une paix juste garantissant la sécurité à long terme de l’Ukraine."

Les députés divisés sur la saisie des avoirs russes

L’Assemblée nationale examine ce mercredi une proposition de résolution appelant à renforcer le soutien à l’Ukraine, en pleine accélération des négociations de paix. Parmi les points débattus figurent l’adhésion de l’Ukraine à l’Union européenne, la présence de soldats français en cas d’accord de paix et l’arrêt des importations de gaz russe. Mais la question la plus controversée reste celle des avoirs russes gelés : le texte propose que l’Union européenne les utilise pour financer la résistance et la reconstruction ukrainiennes, tandis qu’un amendement du groupe macroniste va plus loin en suggérant de les allouer au renforcement des capacités de défense européennes.

Le gouvernement s’oppose à une confiscation de ces fonds, estimés à 235 milliards d’euros, craignant des répercussions sur la stabilité financière de l’Europe. L’opposition au sein de l’hémicycle est marquée : les socialistes, écologistes et Horizons soutiennent la saisie, tandis que La France insoumise et le Rassemblement national y sont opposés. Marine Le Pen rejette également le texte en raison de son soutien à l’adhésion de l’Ukraine à l’UE. Un amendement tente de nuancer cette mention en remplaçant "faciliter" par "accompagner", sans garantir de consensus sur cette question hautement sensible.

il n"'y a pas trop de doutes sur le soutien du RN à la russie....

[Mesoke]

Une vidéo qui explique très bien, et qui source, que les F35 vendus à l'étranger sont bridés (c'est une demande explicite d'un ancien gouvernement que les F35 vendus à l'export soient moins performants que les américains), que ce sont des avions ultra connectés, dont toutes les infos de missions sont envoyées à un centre qui les exploite et les met en lien avec le reste de l'armée, centre qui est un centre unique aux USA pour tous les F35 du monde (sauf les israéliens qui ont une dérogation), que les USA peuvent donc couper l'accès à ce transfert d'info et donc rendre les F35 presque inutiles, que les USA ont fait pression pour vendre des F35 à plein de pays européens (avant d'acheter des avions de chasse les pays organisent des concours pour déterminer l'avion le plus en adéquation avec leur cahier des charges ... mais genre la Belgique avait déjà choisi AVANT l'organisation de ce concours), que les américains peuvent à l'envie couper le mode furtif des F35, qui est le principal, voire le seul, avantages des F35 par rapport aux Rafale, etc, etc, etc. Et ça concerne aussi d'autres types d'armement américain. C'est de la pure vassalité militaire.

On apprend aussi dans la vidéo que l'Eurofighter Typhoon, avion de chasse anglo-germano-italo-espagnol, a de l'électronique américaine que les américains doivent activer pour que ces avions soient utilisables ... Même les avions européens sont sous contrôle américain.

Donc si l'allié des américains, la Russie, décide d'attaque l'Europe, la flotte aérienne européenne sera amoindrie

Si les USA envahissent le Groenland alors on perdra une bonne partie de notre armement si on souhaite défendre de pays.


D'un autre côté c'est une info intéressante pour la France, peut-être que ça motivera les pays européens à casser leurs contrats avec les USA pour acheter français.

[Fonck1]

Trump met poutine au pied du mur.
va t-il accepter? bien sûr que non.

et Trump qui parle beaucoup, aura encore une fois démontré qu'il ne vaut pas tripette en matière de négociations, comme avec la Corée du nord qui n'en a rien à taper de ce qu'il avait essayé de faire lors de son premier mandat, aucune efficacité.
ce type est décidément un incapable.

[papibilou]

Une vidéo qui explique très bien, et qui source, que les F35 vendus à l'étranger sont bridés (c'est une demande explicite d'un ancien gouvernement que les F35 vendus à l'export soient moins performants que les américains), que ce sont des avions ultra connectés, dont toutes les infos de missions sont envoyées à un centre qui les exploite et les met en lien avec le reste de l'armée, centre qui est un centre unique aux USA pour tous les F35 du monde (sauf les israéliens qui ont une dérogation), que les USA peuvent donc couper l'accès à ce transfert d'info et donc rendre les F35 presque inutiles, que les USA ont fait pression pour vendre des F35 à plein de pays européens (avant d'acheter des avions de chasse les pays organisent des concours pour déterminer l'avion le plus en adéquation avec leur cahier des charges ... mais genre la Belgique avait déjà choisi AVANT l'organisation de ce concours), que les américains peuvent à l'envie couper le mode furtif des F35, qui est le principal, voire le seul, avantages des F35 par rapport aux Rafale, etc, etc, etc. Et ça concerne aussi d'autres types d'armement américain. C'est de la pure vassalité militaire.

Donc si l'allié des américains, la Russie, décide d'attaque l'Europe, la flotte aérienne européenne sera amoindrie

Si les USA envahissent le Groenland alors on perdra une bonne partie de nos avions si on souhaite défendre de pays.

Il semble que ce soit la même problématique pour les sous marins australiens.
Je ne crois pas que les USA envahiront le Groenland. Cet espace contient un peu plus de 50 000 habitants. Si Trump met sur la table 10 millions de dollars par habitant, chacun sera devenu riche et ça aura coûté 500 milliards à Trump pour 2,5 millions de km2.

[Corvo]

Les députés adoptent une résolution de soutien à l'Ukraine appelant à saisir les avoirs russes

Les députés ont adopté mercredi une résolution sur le renforcement du soutien à l'Ukraine, contenant notamment un appel à la saisie des avoirs russes gelés, à laquelle s'oppose le gouvernement.

Sur cette question, comme sur celle de la construction d'une Europe de la défense ou encore du soutien au processus d'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne, l'hémicycle s'est toutefois montré divisé lors des débats, parfois houleux.

Le texte a été adopté avec 288 voix pour, et 54 contre, avec le soutien notamment des députés macronistes, socialistes, écologistes, et des partis de droite Les Républicains et Horizons. La France insoumise (LFI) et des députés communistes ont voté contre. Le Rassemblement national (RN) s'est lui abstenu.

L'examen de ce texte intervient en plein tumulte géopolitique, marqué par l'accélération des négociations de paix, avec l'accord de l'Ukraine à une proposition américaine de cessez-le-feu de 30 jours avec la Russie.

La résolution a essentiellement une valeur symbolique, mais les députés espèrent qu'elle leur permette de peser sur la ligne du gouvernement.

La résolution appelle l'UE, l'Otan et "les autres pays alliés" à "poursuivre et à accroître leur soutien politique, économique et militaire à l'Ukraine".

Les députés ont en outre amendé le texte pour inviter l'UE "à bâtir une défense européenne indépendante".

Mais le sujet des avoirs russes s'est particulièrement imposé, alors que les appels se multiplient en Europe en faveur d'une saisie.

Le texte final "exhorte l'Union européenne et ses États membres à procéder sans délai à la saisie des avoirs russes gelés et immobilisés, (...), afin de financer le soutien militaire à l'Ukraine dans sa résistance, et sa reconstruction."

Des députés LFI et RN se sont opposés à cette idée, qui enfreint selon eux le droit international.

Selon le député du groupe indépendant Liot Laurent Mazaury (Liot), rapporteur du texte, le "droit coutumier" permet d'utiliser les avoirs s'ils sont "bien dédiés à la problématique de la soutenance à l'Ukraine et à la reconstruction de l'Ukraine", sans "en faire d'autres usages".

- Levier -

Les intérêt que génèrent les avoirs russes servent déjà à aider Kiev.

Mais "la saisie totale du principal de ces avoirs pose des questions juridiques" et "la question du précédent économique que ça pourrait représenter pour les investisseurs étrangers", a déclaré dans l'hémicycle le ministre chargé de l'Europe Benjamin Haddad.

"Cela étant dit, (...) c'est un levier dont nous disposons dans le rapport de force et dans la négociation avec la Russie", a-t-il ajouté, en ne s'opposant pas frontalement à l'inclusion de cette mesure dans le texte, et émettant un "avis de sagesse", ni favorable ni défavorable, sur l'amendement discuté.

Le député socialiste Thierry Sother s'est félicité du "chemin" parcouru "collectivement" sur la question. Et a accusé certains députés d'être des "patriotes de pacotille" qui "disent la main sur le coeur, oui, nous soutenons l'Ukraine, mais dès qu'il faut agir, ils ne sont plus là".

LFI et le RN ont par ailleurs accusé la résolution de porter un message belliciste.

Elle "va nourrir les hostilités et porte en elle les germes d'une nouvelle guerre", a tonné la députée insoumise Sophia Chikirou.

"Lorsqu'on vote la guerre, il faut être capable d'aller la mener. Vous avez des suppléants? Démissionnez quand nous rentrons en guerre et allez au front", a même lancé le député RN Marc de Fleurian.

"Nous voulons que l'Union européenne soit forte précisément pour arrêter la guerre, pour défendre l'Ukraine", a rétorqué Patrick Mignola, ministre des Relations avec le Parlement.

- Gaz et troupes -

Marine Le Pen avait fait savoir mardi être opposée à la résolution en raison d'un alinéa sur l'adhésion de l'Ukraine à l'UE. Le texte dans sa version finale invite l'UE à "accompagner le processus d'adhésion".

Autre point ayant soulevé des débats: la question de l'importation de gaz russe par les pays de l'UE, à laquelle la résolution appelle à "mettre fin", et celle de la présence sur le sol ukrainien de soldats français en cas d'accord de paix.

Le texte final, amendé, "encourage le gouvernement français et ses partenaires européens à étudier l'eventualité d'un déploiement de forces européennes de maintien de la paix en Ukraine".

Le député François Ruffin (groupe écologiste) a critiqué un texte formulant un "appui à l'Ukraine", mais pas seulement: "derrière, il faudrait qu'on soit automatiquement d'accord sur l'Europe de la défense". "Ce pêle-mêle empêche qu'il y ait un consensus large dans cette assemblée", a-t-il déploré.

publié le 13 mars à 00h33, AFP

https://actu.orange.fr/politique/les-de ... hQQ13.html

[Fonck1]

La France insoumise (LFI) et des députés communistes ont voté contre. Le Rassemblement national (RN) s'est lui abstenu.

toujours les même.
et les gens élisent ça.
à quoi ils servent? à rien.