Immigration en Italie : un premier revers judiciaire pour Meloni

[Fonck1]

les extrémistes confondent souvent la politique et la justice.
quand on les mélange, n'est ce pas une dictature?

Mais en l'occurrence, ce sont les juges qui font de la politique.

non les juges appliquent des textes.
c'est exactement ce qu'ils ont fait avec Méloni.
même si ça vous fait mal au derche.

[Corvo]

Caramba encore raté !...

Immigration : pourquoi l’Albanie a-t-elle renvoyé 12 migrants en Italie malgré l’accord conclu avec Giorgia Meloni ?

Douze migrants se trouvant dans un centre de demandeurs d’asile italien en Albanie depuis le 16 octobre ont été renvoyés en Italie par bateau ce samedi. Cette décision prise par des juges italiens est un revers sévère pour Giorgia Meloni.

Un coup dur pour Giorgia Meloni. Ils étaient seize migrants originaires du Bangladesh et d’Égypte à être arrivés en Albanie pour intégrer l’un des centres de demandeurs d’asile italien installés sur le territoire albanais. Après le retour rapide de quatre d’entre eux, la justice italienne a décidé le retour des douze autres en Italie.

En effet, peu après leur arrivée dans le centre, quatre des migrants ont été identifiés comme étant vulnérables. Deux ont affirmé être mineurs, alors que le centre est réservé aux hommes majeurs et deux autres ayant besoin de soins médicaux. Cette vulnérabilité a entraîné leur retour en Italie.

Des profils incompatibles avec l’accord italo-albanais
Des juges italiens ont néanmoins estimé que les douze autres migrants devaient également être rapatriés sur le territoire national. Ils ont estimé que la rétention des demandeurs d’asile devait être révoquée du fait d’un récent arrêt de la Cour européenne de justice sur les pays de provenance considérés «sûrs» par les pays hôtes.

Ainsi, la justice a reconnu invalide la rétention des douze hommes aux termes de cet arrêt et ordonné leur renvoi en Italie. Ce samedi 19 octobre, ils ont donc embarqué à bord d'un navire des garde-côtes italiens, le «Guardia Costiera CP 422», qui, selon les autorités portuaires albanaises, les transportera jusqu'à Brindisi, dans le sud de l'Italie.

Signé en novembre par Giorgia Meloni et son homologue albanais, Edi Rama, l'accord entre Rome et Tirana, a une durée de cinq ans et concerne les hommes adultes interceptés par la marine ou les garde-côtes italiens dans leur zone de recherche et de sauvetage dans les eaux internationales.

La procédure prévoit un premier contrôle sur un navire militaire, avant un transfert dans un centre du nord de l'Albanie, au port de Shengjin, pour une identification, puis vers un second centre, sur une ancienne base militaire à Gjader.

https://www.cnews.fr/monde/2024-10-19/i ... re-laccord

[vivarais]

Sauf que là il s'agit de migrants déjà débarqué sur le sol européen
Pas des futurs qui comme le spécifie le code international maritime ne doivent pas obligatoirement être débarqué obligatoirement sur le sol européen
Alors ne vous réjouissez pas trop car en ne pouvant pas transférer les migrants en ALBANIE ; comme il ne va pas y avoir saturation du centre en ALBANIE , qui par humanisme les femmes et le enfants qui eux auraient été accueillis en Italie seront eux aussi dirigés vers ce centre d'accueil .
Vu que l'UE s'oriente vers un durcissement des conditions de demandeurs d'asiles , pas sure que c'est migrants sortent du camp de Lampedusa.
certains jugements ne font que démontrer l'incohérence des lois et les amènent à les rectifier par les législateurs tant au niveau européen que national
Pour vous comme pour d'autres c'est comme pour les palestiniens qui s'étaient réjouis du 7 octobre ; la conséquence a été dure
Sauf que là ce ne sera pas pour vous mais pour les migrants qui jusque là correspondaient aux critères de demandeurs d'asile
A force d'empêcher l'expulsion des OQFT incompatibles à rester chez nous , la loi sur l'immigration s'est durcie et va encore se durcir début 2025
et ensuite encore et encore et encore

[vivarais]

Il n'y a a pas à faire le mélange des deux. Les politiques définissent les lois et les juges veillent à ce qu'elles soient respectées.
Si une loi ne correspond plus aux nécessités du pays c'est aux politiques de réagir et de définir de nouvelles lois.

oui mais l'incompétence de Méloni démontre qu'elle a mis la charrue avant les bœufs.
et rien de dit que ses idées en plus vont être entérinées.
Dur dur la politique à la petite semaine.

Lorsque l'on commet une erreur on la rectifie
Comme on ne peut pas envoyé de migrants masculins déjà débarqués en Italie , l'Italie qui s'était proposé d'accueillir quand même les femmes et les enfants sur le territoire italiens va les diriger maintenant vers l'Albanie
La décision de justice ne s'applique qu'à ceux qui sont déjà dans l'espace Schengen
Pour le reste , où lest la dictature si l'on fait respecter la loi et l'ordre
C'est le propre de la démocratie contrairement à l'anarchie

[Corvo]

oui mais l'incompétence de Méloni démontre qu'elle a mis la charrue avant les bœufs.
et rien de dit que ses idées en plus vont être entérinées.
Dur dur la politique à la petite semaine.

Lorsque l'on commet une erreur on la rectifie
Comme on ne peut pas envoyé de migrants masculins déjà débarqués en Italie , l'Italie qui s'était proposé d'accueillir quand même les femmes et les enfants sur le territoire italiens va les diriger maintenant vers l'Albanie
La décision de justice ne s'applique qu'à ceux qui sont déjà dans l'espace Schengen
Pour le reste , où lest la dictature si l'on fait respecter la loi et l'ordre
C'est le propre de la démocratie contrairement à l'anarchie

Victoire du droit
Accord migratoire entre l’Italie et l’Albanie : le transfert des premiers demandeurs d’asile invalidé par la justice.

Un tribunal de Rome a estimé ce vendredi 18 octobre que la rétention de douze hommes envoyés par l’Italie en Albanie ne remplit pas les conditions prévues par leur accord, concernant la «sûreté» de leur pays d’origine. Ils vont être rapatriés en Italie, après une décision saluée par les ONG de défense des droits de l’homme.

Le gouvernement italien enfreint son propre accord. Les juges de la section immigration du tribunal de Rome ont invalidé, ce vendredi 18 octobre, la rétention dans des centres albanais de douze demandeurs d’asile, qui faisaient partie du premier transfert par bateau opéré cette semaine. Ces hommes doivent immédiatement être rapatriés en Italie.

Le tribunal a estimé que les migrants concernés, originaires d’Egypte et du Bangladesh, ne remplissaient pas l’un des critères de transfert vers l’Albanie, prévus par l’accord signé en novembre 2023 entre l’Italie et le pays balkanique. Ce critère, c’est celui des pays «sûrs».

Selon les termes de cet accord, qui prévoit la création de deux centres en Albanie dédiés à la demande d’asile, les migrants doivent être originaires d’un pays «sûr» afin d’être rapidement renvoyés si le statut de réfugié ne leur était pas accordé. L’Italie, qui souhaite envoyer un maximum de migrants dans ces centres, a ainsi comptabilisé 22 pays dans sa liste. Or, un arrêt de la Cour de justice européenne, rendu le 4 octobre, affirme que pour qu’un pays soit considéré comme étant sûr (aucune persécution, discrimination ni torture), il devait l’être sur l’ensemble de son territoire et pour chaque individu.

L’Egypte et le Bangladesh ne répondant pas à ces critères, ils ne peuvent être considérés par l’Italie comme «sûrs». De fait, la liste se réduit à seulement 7 pays : le Cap-Vert, la Serbie, le Monténégro, la Macédoine du Nord, le Kosovo, la Bosnie et même… l’Albanie.

https://www.liberation.fr/societe/immig ... 27PGCD53A/

[vivarais]

Lorsque l'on commet une erreur on la rectifie
Comme on ne peut pas envoyé de migrants masculins déjà débarqués en Italie , l'Italie qui s'était proposé d'accueillir quand même les femmes et les enfants sur le territoire italiens va les diriger maintenant vers l'Albanie
La décision de justice ne s'applique qu'à ceux qui sont déjà dans l'espace Schengen
Pour le reste , où lest la dictature si l'on fait respecter la loi et l'ordre
C'est le propre de la démocratie contrairement à l'anarchie

Victoire du droit
Accord migratoire entre l’Italie et l’Albanie : le transfert des premiers demandeurs d’asile invalidé par la justice.

Un tribunal de Rome a estimé ce vendredi 18 octobre que la rétention de douze hommes envoyés par l’Italie en Albanie ne remplit pas les conditions prévues par leur accord, concernant la «sûreté» de leur pays d’origine. Ils vont être rapatriés en Italie, après une décision saluée par les ONG de défense des droits de l’homme.

Le gouvernement italien enfreint son propre accord. Les juges de la section immigration du tribunal de Rome ont invalidé, ce vendredi 18 octobre, la rétention dans des centres albanais de douze demandeurs d’asile, qui faisaient partie du premier transfert par bateau opéré cette semaine. Ces hommes doivent immédiatement être rapatriés en Italie.

Le tribunal a estimé que les migrants concernés, originaires d’Egypte et du Bangladesh, ne remplissaient pas l’un des critères de transfert vers l’Albanie, prévus par l’accord signé en novembre 2023 entre l’Italie et le pays balkanique. Ce critère, c’est celui des pays «sûrs».

Selon les termes de cet accord, qui prévoit la création de deux centres en Albanie dédiés à la demande d’asile, les migrants doivent être originaires d’un pays «sûr» afin d’être rapidement renvoyés si le statut de réfugié ne leur était pas accordé. L’Italie, qui souhaite envoyer un maximum de migrants dans ces centres, a ainsi comptabilisé 22 pays dans sa liste. Or, un arrêt de la Cour de justice européenne, rendu le 4 octobre, affirme que pour qu’un pays soit considéré comme étant sûr (aucune persécution, discrimination ni torture), il devait l’être sur l’ensemble de son territoire et pour chaque individu.

L’Egypte et le Bangladesh ne répondant pas à ces critères, ils ne peuvent être considérés par l’Italie comme «sûrs». De fait, la liste se réduit à seulement 7 pays : le Cap-Vert, la Serbie, le Monténégro, la Macédoine du Nord, le Kosovo, la Bosnie et même… l’Albanie.

https://www.liberation.fr/societe/immig ... 27PGCD53A/

Vous n'avez encore rien compris à ce que j'essaie de vous faire comprendre
La décision de justice ne s'applique qu'à ceux qui sont déjà dans l'espace SCHENGEN ; pas aux futurs migrants
La réaction à cela a été que les femmes et enfants qui auraient été acceptés en Italie se verront aussi dirigée vers l'Albanie
Mais ce qu'empêche la loi aujourd'hui ne le sera plus demain car les lois sont sans cesses abrogées et elle va l'être encore une fois au niveau de l'UE en 2025

7 pays c'est plus que suffisants surtout que pour eux cela va représenter une manne financière inespérée
et cela ne nous coutera pas plus cher au niveau de l'UE
Combien donne t on chaque année à des pays comme la Turquie en milliards pour être sensé retenir les migrants
https://www.rfi.fr/fr/europe/20210318-a ... oqu%C3%A9e
Vous refusez de le reconnaitre mais avec la montée dangereuse de la dite extrême droite dans tous les pays de l'UE ; la politique migratoire clandestine est en train de changer

[gare au gorille]

Mais en l'occurrence, ce sont les juges qui font de la politique.

non les juges appliquent des textes.
c'est exactement ce qu'ils ont fait avec Méloni.
même si ça vous fait mal au derche.

Si quelqu'un doit avoir mal au derche, il se peut que dans quelques temps ce soit vous. L'U.E en la personne de sa présidente madame Von Der Leyen est en train de chercher des solutions pour éviter ces blocages qui empêche toute réponse intelligente face au déferlement migratoire que connait l'Europe.
Elle propose comme toute personne de bon sens et comme l'a proposé le RN depuis des années, d'externaliser les demandes d'asiles hors de l'U.E. ce qu'est en train d'essayer de faire l'excellente madame Melloni. Cela passe par une adaptation des lois européennes sur le sujet , adaptation proposée par madame Von Der Leyen pour permettre d'agir enfin d'une manière efficace comme s'efforce de le faire madame Melloni et comme l'a proposé depuis si longtemps le RN.
Vous pouvez toujours y aller de votre couplet d'une madame Von Der Layen devenue raciste, c'est en fait tout simplement le bon sens qui en train de prendre le dessus sur la connerie. Et c'est surement les votes des citoyens dans tous les pays confrontés à ces problèmes qui pousse madame Von Der Layen à se bouger un peu les fesses. En tout cas une très bonne chose.

https://www.dw.com/fr/lue-vise-deja-une ... a-70506306

[Fonck1]

non les juges appliquent des textes.
c'est exactement ce qu'ils ont fait avec Méloni.
même si ça vous fait mal au derche.

Si quelqu'un doit avoir mal au derche, il se peut que dans quelques temps ce soit vous. L'U.E en la personne de sa présidente madame Von Der Leyen est en train de chercher des solutions pour éviter ces blocages qui empêche toute réponse intelligente face au déferlement migratoire que connait l'Europe.
Elle propose comme toute personne de bon sens et comme l'a proposé le RN depuis des années, d'externaliser les demandes d'asiles hors de l'U.E. ce qu'est en train d'essayer de faire l'excellente madame Melloni. Cela passe par une adaptation des lois européennes sur le sujet , adaptation proposée par madame Von Der Leyen pour permettre d'agir enfin d'une manière efficace comme s'efforce de le faire madame Melloni et comme l'a proposé depuis si longtemps le RN.
Vous pouvez toujours y aller de votre couplet d'une madame Von Der Layen devenue raciste, c'est en fait tout simplement le bon sens qui en train de prendre le dessus sur la connerie. Et c'est surement les votes des citoyens dans tous les pays confrontés à ces problèmes qui pousse madame Von Der Layen à se bouger un peu les fesses. En tout cas une très bonne chose.

https://www.dw.com/fr/lue-vise-deja-une ... a-70506306

vous avez vraiment du mal avec la loi.
c'est un truc que vous ne savez pas respecter.

[Corvo]

non les juges appliquent des textes.
c'est exactement ce qu'ils ont fait avec Méloni.
même si ça vous fait mal au derche.

Si quelqu'un doit avoir mal au derche, il se peut que dans quelques temps ce soit vous. L'U.E en la personne de sa présidente madame Von Der Leyen est en train de chercher des solutions pour éviter ces blocages qui empêche toute réponse intelligente face au déferlement migratoire que connait l'Europe.
Elle propose comme toute personne de bon sens et comme l'a proposé le RN depuis des années, d'externaliser les demandes d'asiles hors de l'U.E. ce qu'est en train d'essayer de faire l'excellente madame Melloni. Cela passe par une adaptation des lois européennes sur le sujet , adaptation proposée par madame Von Der Leyen pour permettre d'agir enfin d'une manière efficace comme s'efforce de le faire madame Melloni et comme l'a proposé depuis si longtemps le RN.
Vous pouvez toujours y aller de votre couplet d'une madame Von Der Layen devenue raciste, c'est en fait tout simplement le bon sens qui en train de prendre le dessus sur la connerie. Et c'est surement les votes des citoyens dans tous les pays confrontés à ces problèmes qui pousse madame Von Der Layen à se bouger un peu les fesses. En tout cas une très bonne chose.

https://www.dw.com/fr/lue-vise-deja-une ... a-70506306

Sauf que l'UE ne le fera pas à la sauce "extrême droite". Vous pouvez me dire parmi les 27 combien de pays de l'UE sont dirigés par l'extrême droite ?...

[Patchouli38]

non les juges appliquent des textes.
c'est exactement ce qu'ils ont fait avec Méloni.
même si ça vous fait mal au derche.

Si quelqu'un doit avoir mal au derche, il se peut que dans quelques temps ce soit vous. L'U.E en la personne de sa présidente madame Von Der Leyen est en train de chercher des solutions pour éviter ces blocages qui empêche toute réponse intelligente face au déferlement migratoire que connait l'Europe.
Elle propose comme toute personne de bon sens et comme l'a proposé le RN depuis des années, d'externaliser les demandes d'asiles hors de l'U.E. ce qu'est en train d'essayer de faire l'excellente madame Melloni. Cela passe par une adaptation des lois européennes sur le sujet , adaptation proposée par madame Von Der Leyen pour permettre d'agir enfin d'une manière efficace comme s'efforce de le faire madame Melloni et comme l'a proposé depuis si longtemps le RN.
Vous pouvez toujours y aller de votre couplet d'une madame Von Der Layen devenue raciste, c'est en fait tout simplement le bon sens qui en train de prendre le dessus sur la connerie. Et c'est surement les votes des citoyens dans tous les pays confrontés à ces problèmes qui pousse madame Von Der Layen à se bouger un peu les fesses. En tout cas une très bonne chose.

https://www.dw.com/fr/lue-vise-deja-une ... a-70506306

L'externalisation façon extrême-droite se fait en violation de l'Etat de droit.

Petit rappel : "Mais l’accord entre l’Italie et l’Albanie, et son éventuelle reproduction au niveau européen, entre techniquement en conflit avec la législation européenne, puisque cette dernière précise que les procédures d’asile ne peuvent se dérouler que sur le territoire de l’Union.

« Les protections requises par le droit primaire et secondaire de l’UE [et qui seront appliquées par la Cour de justice de l’Union européenne] ne peuvent être respectées dans un pays tiers », note Catherine Woollard, notamment en ce qui concerne l’accès à l’assistance juridique ou le recours non automatique à la détention."

Georgia Meloni cherchait à externaliser les demandes d'entrées sur le territoire, sauf pour les femmes, les enfants et les personnes vulnérables qui seraient dirigés directement en Italie. Cette externalisation de demandes d'asiles est bien contraire à l'Etat de droit.

Madame Van den Layen, cherche à externaliser les sorties du territoire, c'est-à-dire que tous les migrants s'étant vu signifier un refus de visa, seraient envoyés dans l'un de ces camps, dans l'attente du traitement de leur cas et de leur retour dans le pays d'origine. Cela éviterait les drames comme celui de Philippine et les risques d'évasion des centres de rétention.

https://lesfrancais.press/migrations-a- ... s-par-lue/

Quand on fait partie de l'Union européenne, avant de pondre ce type de projet, la moindre des choses est de vérifier s'il est dans le respect de l'Etat de droit.

[jeandu53]

Ce n'est pas un revers. C'est la confirmation que les juges, en France comme en Italie, au nom d'une conception dévoyée de l'Etat de droit, veulent imposer leurs opinions (le laxisme migratoire) à des gouvernements qui ont été élus pour mener une politique de fermeté.

L'Etat de droit contre la démocratie : cet exemple confirme la théorie de Zemmour et Retailleau.

Il faut donc changer le droit et les juges.

Les juges peut-être pas. S'il y a une justice elle ne peut s'appuyer que sur des textes légaux et si leurs jugements ne conviennent pas au peuple, il faut changer ces textes. Si les juges ne s'appuient pas sur des textes légaux sur quoi s'appuieraient-ils ?

Ils s'appuient sur les textes légaux, oui, sauf qu'ils en font une interprétation très libre, subjective et dévoyée.

[Fonck1]

Les juges peut-être pas. S'il y a une justice elle ne peut s'appuyer que sur des textes légaux et si leurs jugements ne conviennent pas au peuple, il faut changer ces textes. Si les juges ne s'appuient pas sur des textes légaux sur quoi s'appuieraient-ils ?

Ils s'appuient sur les textes légaux, oui, sauf qu'ils en font une interprétation très libre, subjective et dévoyée.

les italiens ont qu'à changer leurs lois.
pour l'heure, c'est encore la justice qui décide.

[papibilou]

Les juges peut-être pas. S'il y a une justice elle ne peut s'appuyer que sur des textes légaux et si leurs jugements ne conviennent pas au peuple, il faut changer ces textes. Si les juges ne s'appuient pas sur des textes légaux sur quoi s'appuieraient-ils ?

Ils s'appuient sur les textes légaux, oui, sauf qu'ils en font une interprétation très libre, subjective et dévoyée.

Vous connaissez suffisamment la législation italienne pour pouvoir le démontrer : cappello , pardon chapeau !
Moi pas. Par principe je fais donc confiance aux juges italiens.
En revanche les législateurs italiens ont la possibilité de changer les lois qui ne leur conviennent pas.

[Fonck1]

Ils s'appuient sur les textes légaux, oui, sauf qu'ils en font une interprétation très libre, subjective et dévoyée.

Vous connaissez suffisamment la législation italienne pour pouvoir le démontrer : cappello , pardon chapeau !
Moi pas. Par principe je fais donc confiance aux juges italiens.
En revanche les législateurs italiens ont la possibilité de changer les lois qui ne leur conviennent pas.

ils français me feront toujours marrer, ils savent tout mais ne sont pour la plupart, jamais sortis de chez eux !
et le pire, c'est qu'en plus, ils savent tout aussi chez les autres.

[gare au gorille]

Vous connaissez suffisamment la législation italienne pour pouvoir le démontrer : cappello , pardon chapeau !
Moi pas. Par principe je fais donc confiance aux juges italiens.
En revanche les législateurs italiens ont la possibilité de changer les lois qui ne leur conviennent pas.

ils français me feront toujours marrer, ils savent tout mais ne sont pour la plupart, jamais sortis de chez eux !
et le pire, c'est qu'en plus, ils savent tout aussi chez les autres.

Effectivement, au moins vous êtes lucide sur vous même.