Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

[jeandu53]

Voici une étude intéressante publiée par le Figaro.

Comme l'article est en accès protégé, en voici quelques extraits :

CHRONIQUE - Jean-Pascal Beaufret, ancien inspecteur général des finances et ex-directeur général des impôts, en apporte la démonstration lumineuse.

(...)

Rappelons que les retraites versées s’élèvent à quelque 380 milliards d’euros l’an (13,6 % du PIB du pays): 140 milliards pour la retraite de base de la Sécurité sociale du privé, 90 milliards pour les complémentaires, principalement Agirc-Arrco, 60 milliards pour les pensions civiles et militaires de l’État, 25 milliards pour les agents des collectivités locales, et une cinquantaine de milliards pour les indépendants et les régimes spéciaux. Le dénominateur commun de tous ces régimes est leur caractère obligatoire et d’être financés - en principe - par des cotisations dont le taux est fixé par décret gouvernemental. Ils doivent être équilibrés année après année, sauf à reporter la charge sur les générations futures. En outre, dans un système de retraite par répartition, les cotisations des actifs financent les pensions des retraités, lesquelles sont proportionnelles au montant cotisé par chacun durant sa vie active. Il s’agit fondamentalement d’un «salaire différé». Le système est en effet «contributif», contrairement à l’assurance-maladie, dont les prestations sont identiques pour tous, indépendamment des cotisations individuelles.

Pardon pour de telles évidences qui manifestement ne sont pas toujours bien comprises, même par les parlementaires, dont certains éprouvent, on le sait, des difficultés de lecture et de calcul. Et surtout, ces principes de base sont outrageusement bafoués dans les faits. Outre les déséquilibres endémiques, les cotisations ne couvrent en réalité que les deux tiers des pensions versées, le reste est comblé par l’État, financé par l’impôt et, en pratique, par des emprunts, explique Jean-Pascal Beaufret.

Au total, sur les six années pleines (2018-2023) du pouvoir macronien, la dette publique s’est creusée de 839 milliards d’euros, et les retraites en sont responsables à hauteur de 438 milliards (52 % du total net). C’est deux fois plus que les dépenses exceptionnelles du «quoi qu’il en coûte» (crises du Covid et de l’inflation, Ukraine), qui se sont élevées à 222 milliards d’euros (26 %). Le troisième facteur d’endettement aura été les allégements d’impôts décidés principalement au début du premier quinquennat. Leur effet total sur la dette est évalué à 197 milliards en six ans (23 %).

(...)

Pour rappel, si on se fonde sur cette base de données, on peut effectuer le calcul suivant :
- dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies ;
- dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies.
Alors je sais : mettre les retraités à contribution, c'est tabou. Et la droite, qui milite pour la baisse des dépenses publiques, n'en veut pas. N'empêche que, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés, on peut économiser 27 milliards d'euros...

[Fonck1]

une enquête, ou une chronique?
le sérieux au figaro est en berne depuis des années, je me demande encore comment on peut donner du crédit à ce torchon.

[sofasurfer]

C'est un énorme problème, aucun politique ne veut diminuer les pensions de retraite pour équilibrer els comptes car les retraités sont les faiseurs de rois dans une élection. C'est un électorat a toujours chouchouter pour tout candidat et ce schéma pervers nous mène a la faillite...

[mic43121]

Quoi que je lise sur cette affirmation ...je suis hors sujet ..
Nous on ne ruine personne avec notre retraite ....
Si je n''avais rien d'autre il ya longtemps que je vivrais sous un pont ....

MAIS la cerise sur le gâteau c'est ma retraite d'ancien combattant ..

[papibilou]

Au total, sur les six années pleines (2018-2023) du pouvoir macronien, la dette publique s’est creusée de 839 milliards d’euros, et les retraites en sont responsables à hauteur de 438 milliards (52 % du total net). C’est deux fois plus que les dépenses exceptionnelles du «quoi qu’il en coûte» (crises du Covid et de l’inflation, Ukraine), qui se sont élevées à 222 milliards d’euros (26 %). Le troisième facteur d’endettement aura été les allégements d’impôts décidés principalement au début du premier quinquennat. Leur effet total sur la dette est évalué à 197 milliards en six ans (23 %).

(...)

Pour rappel, si on se fonde sur cette base de données, on peut effectuer le calcul suivant :
- dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies ;
- dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies.
Alors je sais : mettre les retraités à contribution, c'est tabou. Et la droite, qui milite pour la baisse des dépenses publiques, n'en veut pas. N'empêche que, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés, on peut économiser 27 milliards d'euros...

Il est exact que les retraites coûtent cher et sont en partie financées par l'état. Néanmoins il faut se demander pour quelles raisons c'est financé par l'état.
Les retraites des fonctionnaires sont financées mais est ce anormal ?
En revanche, lorsque l'état exonère partiellement ou totalement les charges sur les bas salaires, il doit verser au budget social le manque à gagner correspondant à ce cadeau aux entreprises. Ces exonérations représentent 70 milliards et concernent les cotisations retraite, sécu, chômage etc..
Arrêtons d'exonérer ces bas salaires à hauteur de moitié et on récupère immédiatement 35 milliards. Pour évaluer ce que représentent ces 35 milliards c'est ce que coûtent 1,2 millions de petits salariés.
Les autres aides aux entreprises dépassent les 100 milliards. Là aissi ik y a du grain à moudre.
Ce qui ne veut pas dire que la mesure que vous préconisez est idiote, mais les taux que vous proposez seront trop élevés. Prenons la moitié de vos chiffres et récupérons 10 milliards.
Une autre mesure à plus long terme est de ne pas réévaluer les retraites en fonction de l'inflation mais à moitié sauf les plus petites pensions.

[Fonck1]

Quoi que je lise sur cette affirmation ...je suis hors sujet ..
Nous on ne ruine personne avec notre retraite ....
Si je n''avais rien d'autre il ya longtemps que je vivrais sous un pont ....

MAIS la cerise sur le gâteau c'est ma retraite d'ancien combattant ..

le problème n'est pas ce que tu touches, le problème, c'est ce que tu as cotisé.

[sofasurfer]

Pour rappel, si on se fonde sur cette base de données, on peut effectuer le calcul suivant :
- dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies ;
- dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies.
Alors je sais : mettre les retraités à contribution, c'est tabou. Et la droite, qui milite pour la baisse des dépenses publiques, n'en veut pas. N'empêche que, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés, on peut économiser 27 milliards d'euros...

Il est exact que les retraites coûtent cher et sont en partie financées par l'état. Néanmoins il faut se demander pour quelles raisons c'est financé par l'état.
Les retraites des fonctionnaires sont financées mais est ce anormal ?
En revanche, lorsque l'état exonère partiellement ou totalement les charges sur les bas salaires, il doit verser au budget social le manque à gagner correspondant à ce cadeau aux entreprises. Ces exonérations représentent 70 milliards et concernent les cotisations retraite, sécu, chômage etc..
Arrêtons d'exonérer ces bas salaires à hauteur de moitié et on récupère immédiatement 35 milliards. Pour évaluer ce que représentent ces 35 milliards c'est ce que coûtent 1,2 millions de petits salariés.
Les autres aides aux entreprises dépassent les 100 milliards. Là aissi ik y a du grain à moudre.
Ce qui ne veut pas dire que la mesure que vous préconisez est idiote, mais les taux que vous proposez seront trop élevés. Prenons la moitié de vos chiffres et récupérons 10 milliards.
Une autre mesure à plus long terme est de ne pas réévaluer les retraites en fonction de l'inflation mais à moitié sauf les plus petites pensions.

Oui c'est également une poste pour réaliser des économies , et comme l'un n'empêche pas l'autre ca n'empêche pas d'envisager une diminution des retraites à partir de 1800 euros par exemple...

[Victor]

Raboter les pensions de retraite (et même que les plus élevées) me semble être une terrible mauvaise idée.
Faut arrêter avec l'égalitarisme.
L'égalitarisme c'est un véritable cancer de notre société.
Quel intérêt pour un jeune de bien travailler à l'école, de faire des études supérieures dans de belles grandes et difficiles écoles, de faire de longues études de médecine, etc.
Si au bout du compte, on va leur raboter leur pension de retraite pour filler de l'argent à des faignasses qui n'ont pas cotisé ou très peu cotisé ?
Pas d'accord du tout.
Faut revenir aux fondamentaux.
Tu cotises beaucoup, tu as une belle retraite.
Tu cotises peu, tu as une petite retraite.
Tu n'as rien cotisé, et bien tu n'as rien du tout pour ta retraite.

Faut revenir à la morale de la cigale et la fourmi.

[sofasurfer]

Quoi que je lise sur cette affirmation ...je suis hors sujet ..
Nous on ne ruine personne avec notre retraite ....
Si je n''avais rien d'autre il ya longtemps que je vivrais sous un pont ....

MAIS la cerise sur le gâteau c'est ma retraite d'ancien combattant ..

Après si tu n'as pas cotisé pour avoir une pension de retraite, ni acheté un bien immobilier, il faut t'en prendre a toi même, il fallait réfléchir avant de dilapider toute la recette...

[sofasurfer]

Raboter les pensions de retraite (et même que les plus élevées) me semble être une terrible mauvaise idée.
Faut arrêter avec l'égalitarisme.
L'égalitarisme c'est un véritable cancer de notre société.
Quel intérêt pour un jeune de bien travailler à l'école, de faire des études supérieures dans de belles grandes et difficiles écoles, de faire de longues études de médecine, etc.
Si au bout du compte, on va leur raboter leur pension de retraite pour filler de l'argent à des faignasses qui n'ont pas cotisé ou très peu cotisé ?
Pas d'accord du tout.
Faut revenir aux fondamentaux.
Tu cotises beaucoup, tu as une belle retraite.
Tu cotises peu, tu as une petite retraite.
Tu n'as rien cotisé, et bien tu n'as rien du tout pour ta retraite.

Faut revenir à la morale de la cigale et la fourmi.

En effet, il est scandaleux de filer 1000 balles de ASPA a une personne n'a jamais cotisé! Cela n'empêche pas de raboter les bonnes pensions car ce n'est pas un du, quand il 'y a plus d'argent dans la caisse on diminue équitablement les parts du gâteau

[Victor]

Raboter les pensions de retraite (et même que les plus élevées) me semble être une terrible mauvaise idée.
Faut arrêter avec l'égalitarisme.
L'égalitarisme c'est un véritable cancer de notre société.
Quel intérêt pour un jeune de bien travailler à l'école, de faire des études supérieures dans de belles grandes et difficiles écoles, de faire de longues études de médecine, etc.
Si au bout du compte, on va leur raboter leur pension de retraite pour filler de l'argent à des faignasses qui n'ont pas cotisé ou très peu cotisé ?
Pas d'accord du tout.
Faut revenir aux fondamentaux.
Tu cotises beaucoup, tu as une belle retraite.
Tu cotises peu, tu as une petite retraite.
Tu n'as rien cotisé, et bien tu n'as rien du tout pour ta retraite.
Faut revenir à la morale de la cigale et la fourmi.

En effet, il est scandaleux de filer 1000 balles de ASPA a une personne n'a jamais cotisé! Cela n'empêche pas de raboter les bonnes pensions car ce n'est pas un du, quand il 'y a plus d'argent dans la caisse on diminue équitablement les parts du gâteau

Equilibrer les caisses, on est bien d'accord. Encore faut-il le faire intelligemment, sans tomber dans ce terrifiant mal français qui est l'égalitarisme.
Ce qu'il faut, c'est beaucoup plus de transparence et d'égalité entre les français (et non d'égalitarisme).
L'égalité entre les français, cela signifie les mêmes règles et le même système de retraite pour tous les français. Finis les régimes spéciaux et les 42 régimes de retraite.
Un seul régime de retraite, clair, simple, lisible (le système par points) pour tous les français.

[jeandu53]

Il est exact que les retraites coûtent cher et sont en partie financées par l'état. Néanmoins il faut se demander pour quelles raisons c'est financé par l'état.
Les retraites des fonctionnaires sont financées mais est ce anormal ?
En revanche, lorsque l'état exonère partiellement ou totalement les charges sur les bas salaires, il doit verser au budget social le manque à gagner correspondant à ce cadeau aux entreprises. Ces exonérations représentent 70 milliards et concernent les cotisations retraite, sécu, chômage etc..
Arrêtons d'exonérer ces bas salaires à hauteur de moitié et on récupère immédiatement 35 milliards. Pour évaluer ce que représentent ces 35 milliards c'est ce que coûtent 1,2 millions de petits salariés.
Les autres aides aux entreprises dépassent les 100 milliards. Là aissi ik y a du grain à moudre.
Ce qui ne veut pas dire que la mesure que vous préconisez est idiote, mais les taux que vous proposez seront trop élevés. Prenons la moitié de vos chiffres et récupérons 10 milliards.
Une autre mesure à plus long terme est de ne pas réévaluer les retraites en fonction de l'inflation mais à moitié sauf les plus petites pensions.

Les chiffres sont difficiles à appréhender. Il y a tellement de caisses différentes, avec des compensations entre caisses, des abondements par l'Etat...

C'est pour ça qu'il faut analyser les besoins de financement globaux. C'est l'intérêt de cette étude, me semble-t-il.

Ensuite, il faut avoir conscience que supprimer les exonérations, ça veut dire augmenter les cotisations, donc demander un effort supplémentaire aux actifs pour financer des retraites qui représentent 14% du PIB...

[jeandu53]

L'égalité entre les français, cela signifie les mêmes règles et le même système de retraite pour tous les français. Finis les régimes spéciaux et les 42 régimes de retraite.
Un seul régime de retraite, clair, simple, lisible (le système par points) pour tous les français.

C'est ce que Macron avait promis en 2017. Malheureusement, il fut incapable de mener cette réforme à bien.

[Victor]

L'égalité entre les français, cela signifie les mêmes règles et le même système de retraite pour tous les français. Finis les régimes spéciaux et les 42 régimes de retraite.
Un seul régime de retraite, clair, simple, lisible (le système par points) pour tous les français.

C'est ce que Macron avait promis en 2017. Malheureusement, il fut incapable de mener cette réforme à bien.

S'attaquer aux régimes spéciaux .. Faut être prêt à subir de très longues grèves.
Pas évident pour un président qui s'était pris les GJ et avec la crise covid qui démarrait plein pot.
Je comprends qu'il ait stoppé la réforme à ce moment là.

Sur le fond, le problème des retraites est simple. Faut repousser l'âge de départ en retraite.
Cela a deux effets !
1 - Moins de retraités, donc moins de pension à verser
2 - Plus de cotisations.

[sofasurfer]

C'est ce que Macron avait promis en 2017. Malheureusement, il fut incapable de mener cette réforme à bien.

S'attaquer aux régimes spéciaux .. Faut être prêt à subir de très longues grèves.
Pas évident pour un président qui s'était pris les GJ et avec la crise covid qui démarrait plein pot.
Je comprends qu'il ait stoppé la réforme à ce moment là.

Sur le fond, le problème des retraites est simple. Faut repousser l'âge de départ en retraite.
Cela a deux effets !
1 - Moins de retraités, donc moins de pension à verser
2 - Plus de cotisations.

Le problème des régimes spéciaux et plus largement des statuts spéciaux, c'est qu'en les supprimant on va avoir une explosion de budget dans la fonction publique et les établissements publics. Par exemple il faudra compter les primes dans le calcul des pensions de retraite des fonctionnaires et réévaluer les grilles de salaire des agents SNCF sur le transport ferroviaire privé. Il faudra également payer les heures supplémentaires du personnel hospitalier et arrêter les réquisitions , faisant exploser els cout de personnel en intérim.

C'est la seule et unique raison pour laquelle les régimes spéciaux sont maintenus, ils coutent bien moins cher à maintenir qu'a supprimer...