Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

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da capo
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Re: Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

Message par da capo » 11 octobre 2024 20:06

fleur2jasmin a écrit : 11 octobre 2024 19:14
Ce n’est pas « un combat » mais un constat. C’est un fait de société (nouveau) qui interroge.

Voilà un autre article qui en parle :

Exclus de certains lieux, les enfants d’aujourd’hui sont-ils vraiment plus insupportables qu’avant ?

https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... ffd7bd5992
Désolé, mais l'affirmation : ''la société n'aime pas les enfants'' n'est pas fondée.
Que certaines personnes soient dérangées ou agacées par eux, ou bien exigent trop de leur part ne signifie pas un désamour généralisé des adultes à leur égard.
Pour moi, ce n'est pas un constat, mais un faux-débat pour polémistes moralistes et redresseurs de torts.
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Kelenner
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Re: Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

Message par Kelenner » 11 octobre 2024 20:17

da capo a écrit : 11 octobre 2024 20:06
fleur2jasmin a écrit : 11 octobre 2024 19:14
Ce n’est pas « un combat » mais un constat. C’est un fait de société (nouveau) qui interroge.

Voilà un autre article qui en parle :

Exclus de certains lieux, les enfants d’aujourd’hui sont-ils vraiment plus insupportables qu’avant ?

https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... ffd7bd5992
Désolé, mais l'affirmation : ''la société n'aime pas les enfants'' n'est pas fondée.
Que certaines personnes soient dérangées ou agacées par eux, ou bien exigent trop de leur part ne signifie pas un désamour généralisé des adultes à leur égard.
Pour moi, ce n'est pas un constat, mais un faux-débat pour polémistes moralistes et redresseurs de torts.
Parler de "la société" est effectivement excessif, mais c'est bien un vrai débat. Tu n'as sans doute pas, contrairement à moi, d'enfant en bas âge pour t'en rendre compte, mais le contraste est flagrant entre l'accueil qui est réservé aux enfants dans beaucoup d'endroits en France et dans d'autres pays. Tu vas en Espagne, partout, je dis bien partout, les gens accueilleront ton gamin à bras ouverts, restos, bars, musées, lieux de loisirs. Ce n'est pas aussi général en France, loin s'en faut. Tu arrives à l'aéroport avec une poussette et un bébé, dans la grande majorité des pays tu es prioritaire et se démène pour te sortir tes bagages en premier et que tu attendes le minimum de temps -je l'ai vécu en Autriche, en Espagne, en Croatie, en Tunisie. A Roissy, tu poireautes une heure sans explication et tu passes après tout le monde, et tout le monde s'en fout. Rien n'est fait pour faciliter la vie des familles.

On ne peut s'empêcher de penser qu'il y a un lien entre cet état de fait et une politique très favorable aux vieux, du fait de leur poids démographique et électoral. C'est une vraie orientation de société qu'on devine derrière ces comportements en apparence anodins.

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da capo
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Re: Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

Message par da capo » 12 octobre 2024 11:41

Kelenner a écrit : 11 octobre 2024 20:17
Parler de "la société" est effectivement excessif, mais c'est bien un vrai débat. Tu n'as sans doute pas, contrairement à moi, d'enfant en bas âge pour t'en rendre compte, mais le contraste est flagrant entre l'accueil qui est réservé aux enfants dans beaucoup d'endroits en France et dans d'autres pays. Tu vas en Espagne, partout, je dis bien partout, les gens accueilleront ton gamin à bras ouverts, restos, bars, musées, lieux de loisirs. Ce n'est pas aussi général en France, loin s'en faut. Tu arrives à l'aéroport avec une poussette et un bébé, dans la grande majorité des pays tu es prioritaire et se démène pour te sortir tes bagages en premier et que tu attendes le minimum de temps -je l'ai vécu en Autriche, en Espagne, en Croatie, en Tunisie. A Roissy, tu poireautes une heure sans explication et tu passes après tout le monde, et tout le monde s'en fout. Rien n'est fait pour faciliter la vie des familles.

On ne peut s'empêcher de penser qu'il y a un lien entre cet état de fait et une politique très favorable aux vieux, du fait de leur poids démographique et électoral. C'est une vraie orientation de société qu'on devine derrière ces comportements en apparence anodins.
Plus tu descends vers le sud et plus les adultes sont chaleureux avec les enfants (j'ai aussi pas mal voyagé avec eux quand ils étaient petits), c'est évident.
Mais opposer une prétendue bienveillance à l'égard des vieux à un désamour supposé des enfants, c'est créer un clivage qui n'existe pas, étant donné que dans les pays du Sud, les gens sont beaucoup plus attentionnés que nous vis à vis de leurs anciens, c'est une autre évidence.
Bref, les vieux sont aussi chiants, mais à leur manière... silencieuse et les gens supportent de moins en moins les nuisances sonores, c'est aussi mon cas et c'est sans doute la seule raison de l'existence de lieux ''no kids''.
Enfin, je privilégie les restos sans musique (et je félicite toujours les gérants à ce sujet)
Doit-on en déduire que je n'aime pas la musique ?
Modifié en dernier par da capo le 12 octobre 2024 12:04, modifié 1 fois.
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Re: Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

Message par Mickey » 12 octobre 2024 12:03

Sauf que les vieux ne courent pas dans tous les sens en hurlant comme des malades, ils sont chiants chez eux ou à l'asile, sortis de là ils savent se tenir.
Voilà pourquoi on ne verra jamais de panneaux "no viocs" devant les restaurants.

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Re: Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

Message par papibilou » 12 octobre 2024 12:57

Kelenner a écrit : 11 octobre 2024 20:17 Tu vas en Espagne, partout, je dis bien partout, les gens accueilleront ton gamin à bras ouverts, restos, bars, musées, lieux de loisirs. Ce n'est pas aussi général en France, loin s'en faut. Tu arrives à l'aéroport avec une poussette et un bébé, dans la grande majorité des pays tu es prioritaire et se démène pour te sortir tes bagages en premier et que tu attendes le minimum de temps -je l'ai vécu en Autriche, en Espagne, en Croatie, en Tunisie. A Roissy, tu poireautes une heure sans explication et tu passes après tout le monde, et tout le monde s'en fout. Rien n'est fait pour faciliter la vie des familles.

On ne peut s'empêcher de penser qu'il y a un lien entre cet état de fait et une politique très favorable aux vieux, du fait de leur poids démographique et électoral. C'est une vraie orientation de société qu'on devine derrière ces comportements en apparence anodins.
Je confirme que beaucoup d' espagnols sont adeptes de l'enfant-roi. Ça donne souvent des petits chiants mais dégourdis et curieusement ça a tendance à s'améliorer avec l'adolescence.
En revanche je ne vois pas en quoi il y aurait chez nous une politique en faveur des vieux car l'espérance de vie en Espagne est la même que la notre ( elle est même légèrement supérieure) qui ne se justifierait que par le poids électoral.
Et alors l'attitude envers les familles que viennent faire les vieux la dedans ?

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Re: Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

Message par jeandu53 » 12 octobre 2024 16:12

Mesoke a écrit : 10 octobre 2024 11:56
jeandu53 a écrit : 09 octobre 2024 20:35 Et si je dis que tel lieu doit être interdit aux Arabes parce que ce sont des délinquants et/ou des terroristes et qu'ils troublent l'ordre public, comment réagiriez-vous ?
Que ça tombe sous le coup de la loi sur le racisme ?

Le truc c'est juste qu'il n'y a pas de loi sur les discriminations envers les enfants, alors qu'il y a en fonction des origines ethniques, des genres, des orientations sexuelles, etc. S'il n'y avait pas ces lois on trouverait aussi des restos interdits aux arabes, aux homosexuels, etc.

Et ce parce qu'il n'y a pas lieu d'en avoir à propos des enfants, vu que c'est subtilement différent. Tout comme il n'y a a priori pas de loi pour contrôler l'interdiction d'entrée dans certains lieux, genre boite de nuit, casino ou autres clubs selects, en fonction du physique, de l'habillement, du genre, etc, sans que ça n'émeuve personne. Des gens fixent des règles débiles d'accès à leurs établissements, d'autres les acceptent pour y accéder pis voilà. Si vous avez des enfants vous pouvez aller dans les 99,9% des restaus qui les acceptent.
Et oui, la loi traite différemment des cas qui sont pourtant similaires. Dans un cas (interdire un lieu aux enfants), il y a une discrimination admise par la loi, dans l'autre cas (interdire un lieu aux musulmans ou aux Noirs ou aux femmes ou aux homosexuels), il y a une discrimination interdite par la loi. Le traitement légal est différent, mais pourtant, la logique est la même.

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Re: Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

Message par Once » 12 octobre 2024 17:16

La société n'aimerait pas les enfants et tout le monde trouverait ça normal ?

Pourquoi Yves Duteil aurait il du mal alors à chanter en 2024 " Prendre un enfant par la main" ? Alors qu'elle était tout à fait innocente dans les années 80.

D'une extrémité à une autre du spectre des évolutions sociétales, et même si tout peut s'expliquer, il y a quand-même quelque chose qui ne tourne plus très rond dans le regard des adultes sur leurs enfants aujourd'hui.

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Re: Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

Message par Mesoke » 12 octobre 2024 18:14

jeandu53 a écrit : 12 octobre 2024 16:12 Et oui, la loi traite différemment des cas qui sont pourtant similaires. Dans un cas (interdire un lieu aux enfants), il y a une discrimination admise par la loi, dans l'autre cas (interdire un lieu aux musulmans ou aux Noirs ou aux femmes ou aux homosexuels), il y a une discrimination interdite par la loi. Le traitement légal est différent, mais pourtant, la logique est la même.
Et à l'entrée de certains établissements il y a discrimination physique, discrimination de genre, d'habillement, de classe sociale, etc. Et ce depuis des décennies, sans que cela n'émeuve personne.

Donc pourquoi ce serait différent pour les enfants ?

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Re: Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

Message par mic43121 » 12 octobre 2024 21:17

Mesoke a écrit : 12 octobre 2024 18:14
jeandu53 a écrit : 12 octobre 2024 16:12 Et oui, la loi traite différemment des cas qui sont pourtant similaires. Dans un cas (interdire un lieu aux enfants), il y a une discrimination admise par la loi, dans l'autre cas (interdire un lieu aux musulmans ou aux Noirs ou aux femmes ou aux homosexuels), il y a une discrimination interdite par la loi. Le traitement légal est différent, mais pourtant, la logique est la même.
Et à l'entrée de certains établissements il y a discrimination physique, discrimination de genre, d'habillement, de classe sociale, etc. Et ce depuis des décennies, sans que cela n'émeuve personne.

Donc pourquoi ce serait différent pour les enfants ?

Ha bon il y a des lieux ou les noirs et les musulmans ne sont pas admis :perv:
Les voilées c'est Vrai ,noirs ou blanc là ou c'est interdit il ne devraient pas êtres admis I
MAIS mis part cette particularité imaginaire et provocatrice ...Ça n'existe pas en France !
:perv:
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Re: Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

Message par Mesoke » 12 octobre 2024 21:21

J'ai parlé quelque part d'interdiction aux noirs ou aux musulmans ?

Tu inventes encore des âneries. Surtout que JUSTEMENT on n'interdit rien aux noirs ou aux musulmans parce que c'est illégal. Alors qu'interdire à des enfants, des mal habillés selon le code vestimentaire local ou des pauvres c'est légal.

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Re: Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

Message par mic43121 » 13 octobre 2024 09:11

Mesoke a écrit : 12 octobre 2024 21:21 J'ai parlé quelque part d'interdiction aux noirs ou aux musulmans ?

Tu inventes encore des âneries. Surtout que JUSTEMENT on n'interdit rien aux noirs ou aux musulmans parce que c'est illégal. Alors qu'interdire à des enfants, des mal habillés selon le code vestimentaire local ou des pauvres c'est légal.

Ben non je n'invente rien
Du jardin a bien écrit ça (interdire un lieu aux musulmans ou aux Noirs ou aux femmes ou aux homosexuels)
L'âne c'est toi ...
:))
Par contre je ne savais pas que pour aller a l'école il faut être sapé ..
:perv:
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Re: Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

Message par Mesoke » 13 octobre 2024 17:24

Je ne suis pas Dujardin. Donc réponds à Dujardin et pas à moi, sinon on ne capte rien à ce que tu cherches à nous dire.

Et je ne vois pas qui a bien pu dire qu'il faut être sapé pour aller à l'école ...

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Re: Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

Message par vivarais » 13 octobre 2024 18:01

Fonck1 a écrit : 09 octobre 2024 13:20 le pire, c'est que c'est les même qui se plaindront de ne plus avoir de personnel pour s'occuper d'eux.... :mdr3:


Vous savez ma femme avec l'association Flemming il y a pourtant plus de 20 an s'occuper des animations pour enfants (garderie ; sortie etc )
Déjà en sus du manque d'éducation des enfants ; ils avaient à faire aux réclamations perpétuelles des enfants sur le simple dire de leurs enfants
Aujourd'hui les choses ayant encore empirées où les parents s'en prennent physiquement rien d'étonnant qu'il y ait des moins de gens pour s'occuper d'eux
Ce n'est pas mieux lorsque l'on s'occupe des adultes ; allez simplement une semaine faire du bénévolat aux restos du coeur et vous verrez le comportements de ceux que l'on voudrait aider
Aujourd'hui plus que jamais c'est : fais du bien à Bertrand et il te le rend en caguant
https://www.bing.com/search?q=associati ... &FORM=AWRE
C'est ce qui arrive dans ce genre d'associations , si vous dites non aux jeunes vous retrouvez votre voiture vandalisée

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Re: Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

Message par vivarais » 13 octobre 2024 18:18

Patchouli38 a écrit : 09 octobre 2024 13:16 "INFANTISME•Le « no kids » devient un argument de vente pour de plus en plus de restaurants, transports et lieux de vacances

"Je n’aime pas les enfants ». Il n’est pas rare d’entendre cette phrase dans la bouche d’un adulte et de constater un silence convenu dans l’auditoire. La formule serait pourtant inacceptable si cette même personne remplaçait l’occurrence « enfants » par une autre population vulnérable. Imaginez quelqu’un dire sans rougir : « Je n’aime pas les personnes racisées ou les individus porteurs d’un handicap ». Tout le monde s’étoufferait. A raison. Mais on peut pointer les enfants du doigt, s’agacer de leur agitation dans les transports, les exclure des lieux comme de vulgaires objets sans que personne ne réagisse. Et cette tendance semble prendre de l’ampleur avec un marketing « no kids » qui séduit de plus en plus de monde.

Les lieux de vacances, restaurants, voyages certifiés sans enfants de moins de 15 ans se multiplient. Dernière en date, la compagnie de croisières de luxe Virgin Voyages, qui exclut les moins de 18 ans, a annoncé son arrivée en France et en Italie. Qu’est-ce que cette mode du « no kids » dit de notre société ?

« Les enfants sont un groupe social opprimé »
« L’enfance est une cause orpheline du militantisme », dénonce Lyes Louffok dans En Marge sur France Inter. Forcément, ils n’ont pas les moyens de se protéger. « Les enfants eux-mêmes ne connaissent pas leurs droits, il n’existe pas de syndicats d’enfants », égraine Agnès Florin, professeur émérite en psychologie de l’enfant et de l’éducation à Nantes Université.

L'« infantisme », traduit de l’anglais « childism » par la pédopsychiatre Laelia Benoit dans son livre Infantisme (Seuil, 2023), « désigne le préjugé envers les enfants fondé sur la croyance qu’ils appartiennent aux adultes, qu’ils peuvent et doivent être contrôlés, asservis, voire supprimés, pour servir les besoins des adultes. C’est une notion qui a été développée un peu avant les années 1970 aux Etats-Unis par des personnes qui ont compris que les enfants sont un groupe social opprimé, au même titre que les minorités ethniques ou les femmes », pointait Laelia Benoit sur France Culture en octobre 2023.

« Aujourd’hui, dans les discours médiatiques, politiques et sociaux en général, les enfants ont une place que l’on peut qualifier de "sacrée", notent Hélène Oehmichen et Simon Protar, sociologues et enseignants à l’université de Tours. Un ensemble de dispositifs ont été mis en place pour les protéger (pas de travail pénible, suivi de leur santé, pas de responsabilité pénale pour les plus jeunes…). Qui plus est, un grand nombre d’injonctions pèsent sur les parents, et surtout sur les mères, pour qu’elles prennent soin de leurs enfants, qu’elles soient disponibles pour eux de façon constante et non-violente, et qu’elles respectent leurs choix ».

Une atteinte grave aux droits de l’enfant
Et pourtant, les enfants sont plus souvent victimes de violences, de privations de droits et de pauvreté que les adultes. « Ce paradoxe n’est qu’apparent, car protection et domination sont souvent les deux facettes d’une même médaille, l’une justifiant l’autre », soulignent Hélène Oehmichen et Simon Protar.

Souvent, quand un adulte lance « je n’aime pas les enfants », il exprime un rejet de la norme parentale. Je refuse de me soumettre à l’injonction d’avoir un enfant, dans les pas du mouvement « childfree » (sans enfant par choix). Mais il n’est pas toujours question de cela. Pour d’autres, cette formule renvoie au refus d’être en contact avec l’ensemble des enfants. « Il ne s’agit pas tant de refuser d’avoir des enfants que de leur nier un ensemble de droits. Ce second registre est d’autant plus toléré que la domination adulte est structurelle : cela paraît naturel que les enfants aient moins de droits. On peut penser aux parlementaires qui ont dit boycotter le discours de Greta Thunberg à l’Assemblée nationale, au nom de sa jeunesse », décrivent les deux chercheurs."

https://www.20minutes.fr/tempo/4113493- ... -ca-normal

Ma fille me disait je ne veux pas d'enfant car "je n'aime pas les enfants". Aujourd'hui elle a trouvé un travail à temps partiel (service civique) en qualité d'animatrice découverte nature dont le public est.... de jeunes enfants, avec ballades en poney (elle a fait 4 années d'équitation) et animation. Elle adore son métier. Comme quoi, on peut très vite changer d'avis.

J'ai déjà lu ou il est existe des lieux de vacances pour les seniors dont les petits-enfants ne sont pas les bienvenus, mais j'ignorai qu'il en était de même pour d'autres lieux tels que les restaurants. J'ai du mal à comprendre ce nouveau fait de sociétés. Il est vrai qu'il existe des enfants malpolis, sans limite qui là tient plutôt d'un défaut d'éducation, mais le plus grave est de généraliser à l'ensemble des enfants.
Les enfants, ça crie, ça bouge beaucoup, c'est plein de vitalité. C'est dire que beaucoup d'adultes d'aujourd'hui ont oublié qu'ils furent eux-mêmes des enfants.
Chacun est libre de choisir les lieux qu'il fréquente en fonction de ceux qui les fréquentent
J'ai connu des restaurants qui refusent des réservations pour plus de 4 personnes
Certains établissements refusent les chiens
Pourquoi exiger ce que certains ont choisi pour critères
Une demi journée par semaine la piscine d'Hayange est réservée uniquement aux femmes et aux petits enfants
cela n'est pas de la ségrégation
à l'inverse il y a des lieux où l'on refuse les ados "même accompagnés" et les adultes sans enfants pour la quiétude des parents ou grands parents et des enfants en bas âge
https://bouscarasse.fr/
Le site en sus des âges définit les critères vestimentaires d'accès
Il y a eu même un recours contre ces critères mais les plaignants ont été déboutés
Soit vous vous y conformez soit vous n'y allez pas
On a tous été des enfants et il y a des moments tout en les aimant avoir des moments sans eux surtout si ce n'est pas les siens

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Re: Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

Message par Mesoke » 13 octobre 2024 21:40

Ah oui ! Les chiens ! J'avais prévu de parler des interdictions aux chiens dans certains établissements mais j'ai oublié. Merci de l'avoir fait.

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