Marine Le Pen ne veut pas que vous vous souveniez de cette proposition de Marine Le Pen en 2022

[Fonck1]

Pourquoi , ne pas renouer avec la Russie une fois la paix revenue en Ukraine ne vous paraît une idée plutôt séduisante .Vous souteriez plutôt le contraire ?

Et on cache sous le tapis les milliers de victimes ukrainiennes après avoir soutenu leur pays ? S'allier avec V. Poutine, c'est trahir l'Ukraine, c'est servir de vassal à la Russie. Non merci. Je sais que c'est le rêve de l'extrême-droite, mais ce n'est pas le mien.

la seule chose qui l'interesse, c'est de payer son gasoil moins cher.

[Mesoke]

Le RN a beaucoup de défauts, mais une chose est sûre : contrairement au PS, il n'a pas été dirigé par un ancien dignitaire du Régime de Vichy.

Sans épiloguer sur Mitterrand qui n'était pas franchement un dignitaire de Vichy mais plutôt juste un employé (sachant qu'il a utilisé son poste pour fournir des faux papiers), ton argument est un peu du foutage de gueule quand on sait que le RN a été fondé par un SS et des collabos ...

[lepicard]

Changer d'avis est souvent considéré comme un signe d'intelligence.
Quand Macron a été élu en 2017, il envisageait la fermeture progressive des centrales nucléaires. Depuis il a changé d'avis ( même s'il a commis la bêtise de fermer Fessenheim) et je m'en réjouis.
Il y a peu, nous considérions les USA comme un partenaire fiable et toute l'Europe se reposait sur leur protection. Serait-ce un signe d'intelligence de ne pas se rendre compte que la donne a changé ? Et qu'elle changera peut-être à nouveau dans 4 ans ?
Concernant la Russie j'ai toujours pensé que l'UE avait loupé le coche en 1989. Le communisme tombait, il fallait sans doute aider un Gorbatchev à faire de la Russie une nation moderne et moins belliqueuse.

et pourtant, c'est ce qui s'est fait ;;; mais hélas l'âme slave + une grosse dose de corruption ont tout foutu par terre ,, Poutine aidé par la mafia de st Petersbourg et Moscou , a été chargé de remettre un peu d'ordre , évidemment au fil du temps ,il a pris la grosse tête
Pour qu'il garde son trône , la russie est condamnée à être belliqueuse ,ne serait-ce que pour masquer ses tares

[Mesoke]

Changer d'avis est souvent considéré comme un signe d'intelligence.
Quand Macron a été élu en 2017, il envisageait la fermeture progressive des centrales nucléaires. Depuis il a changé d'avis ( même s'il a commis la bêtise de fermer Fessenheim) et je m'en réjouis.
Il y a peu, nous considérions les USA comme un partenaire fiable et toute l'Europe se reposait sur leur protection. Serait-ce un signe d'intelligence de ne pas se rendre compte que la donne a changé ? Et qu'elle changera peut-être à nouveau dans 4 ans ?
Concernant la Russie j'ai toujours pensé que l'UE avait loupé le coche en 1989. Le communisme tombait, il fallait sans doute aider un Gorbatchev à faire de la Russie une nation moderne et moins belliqueuse.

Changer d'opinion en fonction de nouvelles connaissances est un signe d'esprit critique. Mais changer d'idéologie politique tous les quatre matins en fonction du sens du vent ça l'est nettement moins ...

Là on voit juste que le RN soutenait une Russie déjà très peu fréquentable, une dictature liberticide et militariste qui envahissait déjà des pays voisins et en occupait militairement d'autres, mais qu'ils n'ont changé d'opinion que suite à une guerre et des dizaines de milliers de morts. Certes ils ont changé d'opinion suite à un changement de données géopolitiques. Mais leur opinion de base, préférer un rapprochement avec la Russie plutôt qu'avec l'UE, était déjà une position foireuse avant 2022.

[oups]

Et on cache sous le tapis les milliers de victimes ukrainiennes après avoir soutenu leur pays ? S'allier avec V. Poutine, c'est trahir l'Ukraine, c'est servir de vassal à la Russie. Non merci. Je sais que c'est le rêve de l'extrême-droite, mais ce n'est pas le mien.

la seule chose qui l'interesse, c'est de payer son gasoil moins cher.

Je n’utiliise ni gasoil, ni gaz , desolé. Après , le gars avec qui on est fâché, faute de pouvoir / vouloir le supprimer, faut bien un jour discuter avec nan ?
Après c’est que mon avis , tous les pays ou les belligérants on fini par s’entendre , ce sont ptete que des pays ou on s’fout de ses propres morts , moi j’en doute mais bon on a le droit de préférer la poussière sur le tapis que sous .Sinon je rappelle le début de cette conversation , une fois une paix acquise, on fait quoi ?

[Corvo]

Au RN c’est comme dans Orwell, on réécrit l’Histoire en permanence : le parti n’est pas antisémite, il n’a pas été fondé par d’anciens nazis et collabos, il n’a pas plaidé une alliance avec Poutine… chaque semaine, on élimine des informations gênantes.

Le RN a beaucoup de défauts, mais une chose est sûre : contrairement au PS, il n'a pas été dirigé par un ancien dignitaire du Régime de Vichy.

Je, mais sans doute allez vous nous l'expliquer...ne vois pas trop ce que vient faire Mitterrand ici.

[lepicard]

la seule chose qui l'interesse, c'est de payer son gasoil moins cher.

Je n’utiliise ni gasoil, ni gaz , desolé. Après , le gars avec qui on est fâché, faute de pouvoir / vouloir le supprimer, faut bien un jour discuter avec nan ?
Après c’est que mon avis , tous les pays ou les belligérants on fini par s’entendre , ce sont ptete que des pays ou on s’fout de ses propres morts , moi j’en doute mais bon on a le droit de préférer la poussière sur le tapis que sous .Sinon je rappelle le début de cette conversation , une fois une paix acquise, on fait quoi ?

on fait la java , jusqu'à la prochaine ,,,,,,,,en achetant Chinois (si possible : électrique)

[UBUROI]

Au RN c’est comme dans Orwell, on réécrit l’Histoire en permanence : le parti n’est pas antisémite, il n’a pas été fondé par d’anciens nazis et collabos, il n’a pas plaidé une alliance avec Poutine… chaque semaine, on élimine des informations gênantes.

Le RN a beaucoup de défauts, mais une chose est sûre : contrairement au PS, il n'a pas été dirigé par un ancien dignitaire du Régime de Vichy.

Le Présent, les acteurs actuels, ceux qui vont ou pas modifier notre vie, nous importe plus que le passé d'un mort qu'il soit Mitterrand ou JM Le Pen!
Et sur le présent tu dis quoi?

[LeGrandNoir]

Je viens d'aller sur leur site et, effectivement, le livret thématique "La défense" a bel et bien disparu, mais je me rappelle très bien du paragraphe en faveur de la Russie, j'en avais même fait un post ici.

Mais bon, même si le RN se défends en arguant que le programme avait été élaboré avant l'invasion de la Russie en Ukraine, il aura raison. Néanmoins, leurs votes prouvent que les liens du RN avec la Russie de Poutine n'ont jamais été rompus.

Pour finir, Marine Le Pen :
- avait refusé de s'associer à un texte de ses alliés européens exprimant leur solidarité avec l'Ukraine contre les menaces russes.
- était pour l'abandon des sanctions russes
- était prêt à renouer avec la Russie une fois que la paix serait revenue en Ukraine. Donc, à se lier avec un dictateur russe coupable de milliers de morts aux portes de l'Europe
- etc., etc.

En revenant au sujet du post, Marine Le Pen devrait retenir ce proverbe : les paroles s'envolent, les écrits restent.

Pourquoi , ne pas renouer avec la Russie une fois la paix revenue en Ukraine ne vous paraît une idée plutôt séduisante .Vous souhaieriez plutôt le contraire ?Des 1957 le Traité de Rome était signé,c'était une faute de le signer ?

Churchill avait pris une position en 1940 face à un choix tragique. Il nous faut rester debout et dans nos bottes et ne jamais pactiser avec ce satan de Poutine. Avec lui, c'est à mort et rien d'autre.

[LeGrandNoir]

Sinon, le sujet c'est MLP, pas la voiture électrique.

[Corvo]

Encore un mensonge que goberont ses électeurs.

Marine Le Pen s’oppose à l’aide annoncée pour l’Ukraine (et livre un double aveu)

La présidente du groupe RN dénonce (à tort) que le paquet d’aides annoncé par Emmanuel Macron va aggraver la dette.

POLITIQUE - Alors que le spectre d’un désengagement américain en Ukraine provoque l’inquiétude de l’Europe occidentale, Emmanuel Macron a annoncé dans la soirée du mercredi 26 mars une aide militaire supplémentaire de deux milliards d’euros. Une assistance décrite comme une « garantie de sécurité » qui comprend « des missiles antichar Milan », « des moyens de défense aérienne comme des missiles Mica » qui équipent les avions de chasse Mirage fournis à l’Ukraine, « des missiles de défense sol-air Mistral », « des blindés VAB », « des chars AMX-10 RC », « de nombreuses munitions dont certaines téléopérées » et « des drones ».

Le chef de l’État a également annoncé « des productions d’équipements en Ukraine » rendues possibles « grâce aux partenariats noués avec nos entreprises de défense ». Voilà donc en quoi consiste le paquet d’aides détaillé par le président de la République. Mais pour Marine Le Pen, c’en est trop. Dans un message publié sur le réseau social X, la présidente du groupe RN à l’Assemblée nationale s’est focalisée sur la somme prononcée par Emmanuel Macron.

Les calculs ne sont pas bons
« Dette de la France ce soir : 3 300 milliards d’euros + 2 », a-t-elle fustigé, tandis que plusieurs élus RN ont à la fois démontré leur réticence à aider Kiev et leur mécompréhension des mécanismes d’aide. « Nos agriculteurs meurent à petits feux, nos hôpitaux manquent de tout, des millions de Français n’arrivent plus à se chauffer, des retraités vivent avec moins de 900 euros par mois… La dette publique atteint des sommets et menace gravement l’avenir de nos enfants… », a grondé l’eurodéputé RN Gilles Pennelle.

Pourtant, et n’en déplaise au parti qui a du mal à se défaire d’une russophilie plus ou moins assumée, le paquet d’aides annoncé par Emmanuel Macron n’a, d’un point de vue comptable, rien à voir avec un alourdissement de la dette. Et pour une raison simple : cette assistance se fait « par du remplacement d’anciens matériels de nos armées et par du nouveau matériel prévu par la loi de programmation militaire », détaille au HuffPost le cabinet du ministre des Armées. Votée en 2023, la « LPM » couvre les dépenses militaires de l’année 2024 jusqu’à l’année 2030 (donc son coût est déjà compris dans le budget examiné et adopté chaque année).

Par ailleurs, ce renfort va aussi se réaliser « par l’achat directement d’armement par l’Ukraine via notamment des mécanismes européens », poursuit-on de même source. Il est donc faux, d’affirmer que le chiffre annoncé par Emmanuel Macron va aggraver la dette. Il est en revanche vrai d’affirmer que ce type de narratif est plutôt conforme à celui développé par la propagande du Kremlin auprès des opinions publiques occidentales.

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 48011.html

[gare au gorille]

Au RN c’est comme dans Orwell, on réécrit l’Histoire en permanence : le parti n’est pas antisémite, il n’a pas été fondé par d’anciens nazis et collabos, il n’a pas plaidé une alliance avec Poutine… chaque semaine, on élimine des informations gênantes.

Le père Le Pen a été viré du parti pour ses jeux de mots antisémites et la jeunesse qui s'engage au RN aujourd'hui n'a rien à faire de l'antisémitisme et des fondateurs du parti. Pour ce qui est de la Russie ce n'est pas le RN qui a remis une légion d'honneur à Poutine mais la gouvernance française.
Macron il y a peu recevait Poutine à Paris avec les honneurs. Et la gouvernance française tout comme le RN ne partage plus aujourd'hui le même regard sur la Russie de Poutine qu'elle affichait hier.
Le monde change, les gens évoluent, s'adaptent aux nouvelles donnes et on ne peut pas reprocher aux gens de revoir leurs positions en fonction des changements de situations, il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis.

[gare au gorille]

Encore un mensonge que goberont ses électeurs.

Marine Le Pen s’oppose à l’aide annoncée pour l’Ukraine (et livre un double aveu)

La présidente du groupe RN dénonce (à tort) que le paquet d’aides annoncé par Emmanuel Macron va aggraver la dette.

POLITIQUE - Alors que le spectre d’un désengagement américain en Ukraine provoque l’inquiétude de l’Europe occidentale, Emmanuel Macron a annoncé dans la soirée du mercredi 26 mars une aide militaire supplémentaire de deux milliards d’euros. Une assistance décrite comme une « garantie de sécurité » qui comprend « des missiles antichar Milan », « des moyens de défense aérienne comme des missiles Mica » qui équipent les avions de chasse Mirage fournis à l’Ukraine, « des missiles de défense sol-air Mistral », « des blindés VAB », « des chars AMX-10 RC », « de nombreuses munitions dont certaines téléopérées » et « des drones ».

Le chef de l’État a également annoncé « des productions d’équipements en Ukraine » rendues possibles « grâce aux partenariats noués avec nos entreprises de défense ». Voilà donc en quoi consiste le paquet d’aides détaillé par le président de la République. Mais pour Marine Le Pen, c’en est trop. Dans un message publié sur le réseau social X, la présidente du groupe RN à l’Assemblée nationale s’est focalisée sur la somme prononcée par Emmanuel Macron.

Les calculs ne sont pas bons
« Dette de la France ce soir : 3 300 milliards d’euros + 2 », a-t-elle fustigé, tandis que plusieurs élus RN ont à la fois démontré leur réticence à aider Kiev et leur mécompréhension des mécanismes d’aide. « Nos agriculteurs meurent à petits feux, nos hôpitaux manquent de tout, des millions de Français n’arrivent plus à se chauffer, des retraités vivent avec moins de 900 euros par mois… La dette publique atteint des sommets et menace gravement l’avenir de nos enfants… », a grondé l’eurodéputé RN Gilles Pennelle.

Pourtant, et n’en déplaise au parti qui a du mal à se défaire d’une russophilie plus ou moins assumée, le paquet d’aides annoncé par Emmanuel Macron n’a, d’un point de vue comptable, rien à voir avec un alourdissement de la dette. Et pour une raison simple : cette assistance se fait « par du remplacement d’anciens matériels de nos armées et par du nouveau matériel prévu par la loi de programmation militaire », détaille au HuffPost le cabinet du ministre des Armées. Votée en 2023, la « LPM » couvre les dépenses militaires de l’année 2024 jusqu’à l’année 2030 (donc son coût est déjà compris dans le budget examiné et adopté chaque année).

Par ailleurs, ce renfort va aussi se réaliser « par l’achat directement d’armement par l’Ukraine via notamment des mécanismes européens », poursuit-on de même source. Il est donc faux, d’affirmer que le chiffre annoncé par Emmanuel Macron va aggraver la dette. Il est en revanche vrai d’affirmer que ce type de narratif est plutôt conforme à celui développé par la propagande du Kremlin auprès des opinions publiques occidentales.

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 48011.html

Mécanisme européens ou pas, il n'y a pas d'argent magique mais de l'endettement qui même s'il est collectif reste de la dette à venir, il n'est pas utile d'une propagande du Kremlin pour savoir que quand on dépense l'argent qu'on a pas on le fait par le biais d'un endettement. Nous sommes depuis toujours un pays contributif à l'U.E. ce n'est jamais l'U.E. qui nous a donné de l'argent mais nous qui avons depuis toujours donné de l'argent à l'U.E.

[vivarais]

Le RN a beaucoup de défauts, mais une chose est sûre : contrairement au PS, il n'a pas été dirigé par un ancien dignitaire du Régime de Vichy.

Le Présent, les acteurs actuels, ceux qui vont ou pas modifier notre vie, nous importe plus que le passé d'un mort qu'il soit Mitterrand ou JM Le Pen!
Et sur le présent tu dis quoi?

rien que le titre du sujet ne parle t il pas du passé
On doit de souvenir de ce qui étaient supposé être les fondateurs du FN mais pas qui étaient les anciens dignitaires du régime du vichy qui ont bénéficié des amnisties au nom de la réconciliation nationale et qui ont par la suite dirigé la france sous différents gouvernements de gauche que ce soit comme président ou ministres
Ou d'autres qui étaient partis comme travailleurs volontaire pour l'effort de guerre des nazis
Quand çà devient gênant (quand la gauche collaborait et et extrême droite résistée ) vous oubliez même vos propres interventions
Tout comme sur ce forum la modération de mes sujets qui ne vont pas dans le sens de la pensée unique anti extrême droite
80 % des sujets quotidiens ne sont que des sujets à but de dénigrement d'extrême droite et les autres sans intérêts
Le départ du secrétaire de l'Elysée :qu'est ce qu'on en a à battre
le détournement des affluents de la dordogne : comme si cela état possible avec la ligne de partage des eaux entre l'aquitaine et la vendée
ou Livre Face à l'Obscurantisme Woke

Mais il ne reste plus qu'un jour avant la Gross et là c'est un sujet ou aprés on va se marrer qu'il soit dans un sens ou dans l'autre

[Corvo]

Encore un mensonge que goberont ses électeurs.

Marine Le Pen s’oppose à l’aide annoncée pour l’Ukraine (et livre un double aveu)

La présidente du groupe RN dénonce (à tort) que le paquet d’aides annoncé par Emmanuel Macron va aggraver la dette.

POLITIQUE - Alors que le spectre d’un désengagement américain en Ukraine provoque l’inquiétude de l’Europe occidentale, Emmanuel Macron a annoncé dans la soirée du mercredi 26 mars une aide militaire supplémentaire de deux milliards d’euros. Une assistance décrite comme une « garantie de sécurité » qui comprend « des missiles antichar Milan », « des moyens de défense aérienne comme des missiles Mica » qui équipent les avions de chasse Mirage fournis à l’Ukraine, « des missiles de défense sol-air Mistral », « des blindés VAB », « des chars AMX-10 RC », « de nombreuses munitions dont certaines téléopérées » et « des drones ».

Le chef de l’État a également annoncé « des productions d’équipements en Ukraine » rendues possibles « grâce aux partenariats noués avec nos entreprises de défense ». Voilà donc en quoi consiste le paquet d’aides détaillé par le président de la République. Mais pour Marine Le Pen, c’en est trop. Dans un message publié sur le réseau social X, la présidente du groupe RN à l’Assemblée nationale s’est focalisée sur la somme prononcée par Emmanuel Macron.

Les calculs ne sont pas bons
« Dette de la France ce soir : 3 300 milliards d’euros + 2 », a-t-elle fustigé, tandis que plusieurs élus RN ont à la fois démontré leur réticence à aider Kiev et leur mécompréhension des mécanismes d’aide. « Nos agriculteurs meurent à petits feux, nos hôpitaux manquent de tout, des millions de Français n’arrivent plus à se chauffer, des retraités vivent avec moins de 900 euros par mois… La dette publique atteint des sommets et menace gravement l’avenir de nos enfants… », a grondé l’eurodéputé RN Gilles Pennelle.

Pourtant, et n’en déplaise au parti qui a du mal à se défaire d’une russophilie plus ou moins assumée, le paquet d’aides annoncé par Emmanuel Macron n’a, d’un point de vue comptable, rien à voir avec un alourdissement de la dette. Et pour une raison simple : cette assistance se fait « par du remplacement d’anciens matériels de nos armées et par du nouveau matériel prévu par la loi de programmation militaire », détaille au HuffPost le cabinet du ministre des Armées. Votée en 2023, la « LPM » couvre les dépenses militaires de l’année 2024 jusqu’à l’année 2030 (donc son coût est déjà compris dans le budget examiné et adopté chaque année).

Par ailleurs, ce renfort va aussi se réaliser « par l’achat directement d’armement par l’Ukraine via notamment des mécanismes européens », poursuit-on de même source. Il est donc faux, d’affirmer que le chiffre annoncé par Emmanuel Macron va aggraver la dette. Il est en revanche vrai d’affirmer que ce type de narratif est plutôt conforme à celui développé par la propagande du Kremlin auprès des opinions publiques occidentales.

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 48011.html

Mécanisme européens ou pas, il n'y a pas d'argent magique mais de l'endettement qui même s'il est collectif reste de la dette à venir, il n'est pas utile d'une propagande du Kremlin pour savoir que quand on dépense l'argent qu'on a pas on le fait par le biais d'un endettement. Nous sommes depuis toujours un pays contributif à l'U.E. ce n'est jamais l'U.E. qui nous a donné de l'argent mais nous qui avons depuis toujours donné de l'argent à l'U.E.

Et sur l'inexactitude de ses propos vous avez quelque chose à dire ?...