Mark Perlmutter«Je ne peux pas sauver la vie de ces enfants si je ne vous transmets pas la vérité, ce que j’ai vu»

[papibilou]

Il y a 14 millions de palestiniens et Israël sait qu'il n'éradiquera pas 14 millions d'hommes de femmes et d'enfants. Mais je suppose que vous avez une bonne idée de ce qu'ils devaient faire le 8 octobre ...?

la seule chose que je sais, c'est qu'ils n'auraient pas du faire ce qu'ils font en ce moment, c'est contre productif et idiot.

Trop facile de ne pas donner de solution puis de dire après coup que ce n'était pas la bonne. En réalité il n'y en avait aucune bonne. Pouvaient-ils ne rien faire ? Impossible et vous le savez. Le reste était écrit et c'est le propre de ces organismes terroristes de se dissimuler derrière la population civile. Ça n'a rien d'idiot, mais c'est vrai que c'est contre-productif et provoque une détestation d'Israël irraisonnée. Irraisonnée car on ne veut voir que les 42 000 morts de Gaza. C'est trop mais c'était peut-être à ce prix que les israéliens pouvaient désarmer le Hamas comme il essaye de désarmer le Hezbollah, 2 organisations qui ont pour fondement et raison d'être l'anéantissement d'Israël.
Reste la centaine d'otages que le Hamas ne rendra pas, par principe. Car ils comptaient sur cette double protection: la population civile de Gaza et les otages pour dissuader Israël d'aller trop loin. Sauf que Israël est allé loin, très loin, trop loin sans doute et ce double bouclier n'a servi qu'à développer la haine contre Israël, mais c'est déjà ça de gagné pour ces organismes qui se foutent totalement de la population civile.

[Georges61]

non mais j'ai bien compris que vous étiez pour la solution finale.
il me semble bien que les juifs ont eux aussi, été victime de ce type de principes, ils n'auraient pas du l'oublier.

Personne, hormis quelques extrémistes religieux juifs en Israël ne souhaite une solution finale. Si Israël avait voulu exterminer la gazaouis comme ils ont eux même été exterminés dans les camps de la mort, ils n'auraient pas fait 42 000 morts mais 500 000 ou 1 million car personne ne peut douter qu'ils en ont les capacités militaires.
Et croyez moi c'est bien parce qu'ils se sont jurés de préférer mourir les armes à la main que d'être amenés comme des moutons à l'abattoir comme ils l'ont été il y a 80 ans qu'ils rendent les coups au delà de l'admissible.

Le massacre dure depuis un an, et il continue. Les nazis ont mis presque 10 ans pour tuer 6 millions de Juifs. Les israéliens ont encore 9 ans pour achever "leur oeuvre" .
Les êtres humains ont tendance à infliger aux autres ce qu'ils ont subi eux mêmes. Exemple : la plupart des violeurs ont été violé dans leur enfance.

[papibilou]

Personne, hormis quelques extrémistes religieux juifs en Israël ne souhaite une solution finale. Si Israël avait voulu exterminer la gazaouis comme ils ont eux même été exterminés dans les camps de la mort, ils n'auraient pas fait 42 000 morts mais 500 000 ou 1 million car personne ne peut douter qu'ils en ont les capacités militaires.
Et croyez moi c'est bien parce qu'ils se sont jurés de préférer mourir les armes à la main que d'être amenés comme des moutons à l'abattoir comme ils l'ont été il y a 80 ans qu'ils rendent les coups au delà de l'admissible.

Le massacre dure depuis un an, et il continue. Les nazis ont mis presque 10 ans pour tuer 6 millions de Juifs. Les israéliens ont encore 9 ans pour achever "leur oeuvre" .
Les êtres humains ont tendance à infliger aux autres ce qu'ils ont subi eux mêmes. Exemple : la plupart des violeurs ont été violé dans leur enfance.

Il est totalement injuste de comparer les bombardements de Gaza et les 42000 victimes aux 5 millions de morts de la solution finale qui a tué 5 millions de juifs ( à partir de 1942 jusqu'à 1945 ) qui eux n'avaient tué personne ni pris personne en otage. Je vais vous poser la même question que j'ai posé à d'autres : que devait faire Israël le 8 octobre ?
Quant à comparer un dérèglement individuel et pathologique à une guerre il s'agit encore d'une comparaison qui n'a pas d'intérêt.

[gare au gorille]

Personne, hormis quelques extrémistes religieux juifs en Israël ne souhaite une solution finale. Si Israël avait voulu exterminer la gazaouis comme ils ont eux même été exterminés dans les camps de la mort, ils n'auraient pas fait 42 000 morts mais 500 000 ou 1 million car personne ne peut douter qu'ils en ont les capacités militaires.
Et croyez moi c'est bien parce qu'ils se sont jurés de préférer mourir les armes à la main que d'être amenés comme des moutons à l'abattoir comme ils l'ont été il y a 80 ans qu'ils rendent les coups au delà de l'admissible.

Le massacre dure depuis un an, et il continue. Les nazis ont mis presque 10 ans pour tuer 6 millions de Juifs. Les israéliens ont encore 9 ans pour achever "leur oeuvre" .
Les êtres humains ont tendance à infliger aux autres ce qu'ils ont subi eux mêmes. Exemple : la plupart des violeurs ont été violé dans leur enfance.

Encore une fois les nazis sont de l'autre coté, ils sont dans le camp des Palestiniens. Le 7 octobre les nazis sont venus avec toute la barbarie qui les caractérise torturer, enlever, massacrer des tas d'innocents. Israël ne fait que se défendre, il y a quelques semaines l'Iran a envoyé plus de 180 missiles sur le territoire d'Israël à peine grand comme deux de nos départements.
Si vous avez d'autres solutions que de se défendre et d'essayer d'anéantir ceux qui n'ont de cesse de vouloir les rayer de la carte n'hésitez pas à le faire savoir aux Israéliens qui rêveraient d'une solution pacifique.

[Kelenner]

L'immense majorité des victimes de Gaza n'a tué personne et n'a pris personne en otage. Il y a parmi eux une majorité d'enfants, de femmes et de vieillards, qui ont le tort d'être arabes, c'est vrai.

[coincetabulle]

elle devait évidement réagir et c'est ce qu'elle a fait.
aujourd'hui on est dans une toute autre mesure et cet acharnement à réduire à néant un mouvement terroriste disséminé au sein de plusieurs millions de personnes en ruinant littéralement le pays et en massacrants ses civils n'est pas acceptable.

je note au passage qu'avant de tout raser, il eu été plus judicieux de négocier pour la libération des otages. mais tout le monde ici a bien compris que ça n'a jamais été la priorité de l'extrême droite israélienne.

[papibilou]

L'immense majorité des victimes de Gaza n'a tué personne et n'a pris personne en otage. Il y a parmi eux une majorité d'enfants, de femmes et de vieillards, qui ont le tort d'être arabes, c'est vrai.

Non. Qui ont le tort d'être un groupe dirigé par un organisme terroriste qui s'abrite justement derrière enfants, femmes et vieillards, groupe qui se moque absolument de ces victimes potentielles.

[mic43121]

Le palestinien c' est vendeur.
Mais qui peut douter un instant des atrocités subies par les civils à Gaza ? Et des atrocités subies par les israéliens le 7 octobre ou des souffrances des otages ?

Tout le monde s’en fout des palestiniens. Dans les médias français, 90% du temps d’antenne est consacrée aux israéliens, qui représentent moins de 10% des victimes du conflit, alors que les dizaines de milliers de morts civils palestiniens, incluant femmes, enfants, vieillards, sont anonymisés et réduit à des statistiques - quand ils ne sont pas purement et simplement niés. On n’autorise quasiment que des juifs à s’exprimer, et inévitablement ils ne relayent que le point de vue israélien, parfois avec quelques nuances, mais sans remettre en cause fondamentalement la politique menée. Le point de vue palestinien n’existe pas dans les médias occidentaux

Pour ce qui est des vieillards ça doit t'en toucher une sans faire bouger l'autre ..

[Fonck1]

L'immense majorité des victimes de Gaza n'a tué personne et n'a pris personne en otage. Il y a parmi eux une majorité d'enfants, de femmes et de vieillards, qui ont le tort d'être arabes, c'est vrai.

Non. Qui ont le tort d'être un groupe dirigé par un organisme terroriste qui s'abrite justement derrière enfants, femmes et vieillards, groupe qui se moque absolument de ces victimes potentielles.

ce n'est pas une raison pour tirer dessus.

[gare au gorille]

L'immense majorité des victimes de Gaza n'a tué personne et n'a pris personne en otage. Il y a parmi eux une majorité d'enfants, de femmes et de vieillards, qui ont le tort d'être arabes, c'est vrai.

Ils n'ont pas le tort d'être arabes, ils ont celui de se retrouver dans un pays en guerre, comme tous les innocents de tous les pays en guerre.
Et comme les femmes, enfants et vieillards d'Israël qui ont le tort d'être juif. La semaine dernière 180 missiles ont été tiré en leur direction.
On ne peut plus demander à Israël de baisser les bras et d'attendre passivement que les roquettes et missiles lui tombent dessus envoyés par ceux qui n'ont pour idéal que d'anéantir Israël. C'est un truc qui s'appelle la guerre, avec toutes les horreurs qui vont avec.

[Fonck1]

oui enfin, le rapport de forces n'est pas tout à fait égal.....

[gare au gorille]

oui enfin, le rapport de forces n'est pas tout à fait égal.....

Ben s'il était égal il n'y aurait déjà plus un seul juif vivant dans ce coin de la planète.

[papibilou]

Tout le monde s’en fout des palestiniens. Dans les médias français, 90% du temps d’antenne est consacrée aux israéliens, qui représentent moins de 10% des victimes du conflit, alors que les dizaines de milliers de morts civils palestiniens, incluant femmes, enfants, vieillards, sont anonymisés et réduit à des statistiques - quand ils ne sont pas purement et simplement niés. On n’autorise quasiment que des juifs à s’exprimer, et inévitablement ils ne relayent que le point de vue israélien, parfois avec quelques nuances, mais sans remettre en cause fondamentalement la politique menée. Le point de vue palestinien n’existe pas dans les médias occidentaux

Pas faux, mais ça c'est un problème d'information occidentale. Le point de vue des palestiniens est il celui du Hamas ? Quid des palestiniens de Cisjordanie, de Jordanie, du Liban de l'autorité palestinienne ???

[Fonck1]

oui enfin, le rapport de forces n'est pas tout à fait égal.....

Ben s'il était égal il n'y aurait déjà plus un seul juif vivant dans ce coin de la planète.

ça fait 2000 ans qu'ils y vivent et sont toujours là.

[Kelenner]

L'immense majorité des victimes de Gaza n'a tué personne et n'a pris personne en otage. Il y a parmi eux une majorité d'enfants, de femmes et de vieillards, qui ont le tort d'être arabes, c'est vrai.

Non. Qui ont le tort d'être un groupe dirigé par un organisme terroriste qui s'abrite justement derrière enfants, femmes et vieillards, groupe qui se moque absolument de ces victimes potentielles.

L'argument est tout à fait applicable à Israël, avec la circonstance aggravante que contrairement aux gazaouis, ils peuvent voter librement.