Le Gouvernement Michel Barnier

[papibilou]

Ben non. Le RN ne tient rien. Pour passer une loi il faut que le projet obtienne plus de voix pour que de contre. Or le gouvernement dispose de 220 voix, le NFP de 190 et le RN ( j'inclus Ciotti) de 140.
- un projet obtient les 220 voix du centre (et droite républicaine). Le NFP vote contre, le RN s'abstient, le projet passe. 220 pour 190 contre.
- un projet obtient les 220 voix du centre et droite républicaine, le RN vote contre le NFP s'abstient, le projet passe. 220 pour 140 contre.
- un projet obtient les 220 voix du centre le RN et le NFP votent contre, le projet ne passe pas.
220 pour 330 contre ( 190 + 140).
Donc seule une alliance, de circonstances, entre RN et NFP pourra contrer un projet de loi et dans le cas d'une motion de censure, faire tomber le gouvernement.

Notons l'idiotie des LR qui dans un espoir de survie ont refusé l'alliance législative avec le centre ce qui, avant la dissolution, aurait donné une majorité absolue et une paix politique jusqu'en 2027.

Tu viens justement de démontrer que le RN tient le pouvoir. Dans les faits on ne visera que le cas 1 pour éviter le cas 3 : on visera l'abstention du RN pour faire passer une loi, parce que s'il vote contre la loi ne passera pas. Le cas 2 est d'ors et déjà exclu, vu que Macron a déjà affirmé qu'on n'aura pas de politique de gauche, sans compter que pour une loi pour laquelle le NFP pourrait d'abstenir, soit uniquement une loi sociétalement progressiste, LR et une partie des macronistes risquent de voter contre.

Donc la seule manière de gouverner pour le gouvernement est de proposer une politique de droite, très conservatrice et économiquement libérale, qui plairait au RN, afin que le RN s'abstienne et que les lois puissent passer. C'est bien le RN qui décidera si une loi passe ou pas. Le tout sera bien entendu négocié en loucedé entre le gouvernement et la direction du RN.


Les LR n'ont pas été idiots : ils tiennent le sénat, et les macronistes ont dû composer avec eux comme ils composent aujourd'hui avec le RN. L'alliance n'était peut-être pas formelle, mais dans les faits depuis 2017 on a des gouvernements qui mènent une politique plus proche des LR que de la démocratie sociale.

Je ne vois pas pourquoi le cas 2 serait exclu sauf si vous partez du principe que le RN ne s'opposera pas parce que la politique sera forcément de droite.
Voulez vous dire que si, comme l'a laissé entendre Barnier, le gouvernement veut taxer plus les plus riches et les entreprises qui ont fait un gros bénéfices, le NFP va voter contre ? Et les macronistes voteraient contre ce gouvernement ? Original.
Donc je ne démontre pas que le RN tient le pouvoir, mais que seule une alliance des 2 extrêmes pourra faire tomber ce gouvernement ce qui n'a rien à voir.

[lepicard]

bonjour
ce que l'on pourrait craindre , c'est que le RN profite son rôle d'épée de Damoclès qui pourrait influencer une décision de la justice (normalement independante) dans l'affaire "Lepen and Co "

Ce procès va durer deux mois environ avec tout le déballage qui va avec. Déjà que le journal Libération a démontré les fausses preuves de J. Bardella et Nicolas Bay, et si la peine est allégée, possible que les français verront là un accord passé entre ce parti et le Président de la République.
Mais, malgré cela, ce procès risquera de laisser une tache indélébile sur le manque de crédibilité du RN. Le juge peut également rester sourd aux injonctions du Président de la République.

Si Marine Le Pen et les autres accusé sont condamnés à des peines d'inégibilité malgré tout et que, par la suite, le RN dépose une motion de censure envers le gouvernement, les français verront là une forme de vengeance de la part du RN. Finalement, je pense que le RN s'est pris dans son propre jeu.

ok , mais tout compte fait le RN est content ,, et son électorat aussi par transisivité ,, alors que theoriquement ,une fois le RN condamné ; tout ce ce qui vient de ses suppôts devrait être considéré comme non recevable , après tout ,,cette fange électorale ,représentée à l'AN a été complice ,même à l'insu de son plein grè
Cela lui apprendrai ( la fange) a se méfier des bonimenteurs foncièrement malhonnêtes
mais , ces gens , sont ils vraiment conscient que le clan lepen and co soit parvenu à endormir des millions de fonds publics ???? et ,le pire sous couvert d'exploitation de la démocratie , d'imposer un dogme politique digne des années les plus noires de notre pauvre pays , faisant fi de l'interprétation sur la scène internationale (bailleuse de fonds)

[Mesoke]

Je ne vois pas pourquoi le cas 2 serait exclu sauf si vous partez du principe que le RN ne s'opposera pas parce que la politique sera forcément de droite.
Voulez vous dire que si, comme l'a laissé entendre Barnier, le gouvernement veut taxer plus les plus riches et les entreprises qui ont fait un gros bénéfices, le NFP va voter contre ? Et les macronistes voteraient contre ce gouvernement ? Original.
Donc je ne démontre pas que le RN tient le pouvoir, mais que seule une alliance des 2 extrêmes pourra faire tomber ce gouvernement ce qui n'a rien à voir.

Le cas 2 est exclu parce qu'on a un gouvernement de droite qui n'a à peu près aucune chance de proposer une loi qui plait à la gauche. Ou alors ce serait une loi sociétale progressiste, genre sur la fin de vie, mais dans ce cas il risque de ne pas y avoir un vote "pour" de la part de la totalité de la majorité. Et ce ne serait que pour des lois annexes, pas pour des mesures de base sur l'économie ou le budget.

Barnier dit des trucs sur la taxation des plus riches, mais il est à LR et il bosse pour le président qui a fait le plus baisser la taxation des plus riches depuis le début de son mandat ... Donc ça ressemble surtout à de la com', pas à une vraie proposition politique. Perso je n'y crois pas une seule seconde. Oui, dans ce cas peut-être que le cas 2 serait valide. Mais même politiquement ça ne tient pas, sinon ça signifierait renverser leur alliance de fait avec le RN et s'allier avec le NFP pour ne pas que le gouvernement saute à la moindre motion de censure.

Et tu essayais de démontrer que le RN ne tenait pas le pouvoir, d'où ton introduction "Ben non. Le RN ne tient rien". C'est juste qu'avec tes exemples tu prouves plutôt l'inverse : c'est bien le RN qui aura le dernier mot de la politique du gouvernement, d'où la nomination des droitistes les plus à droites dans ce gouvernement, pour être RN compatible. Et ce malgré la rouste électorale de la droite.

[papibilou]

Je ne vois pas pourquoi le cas 2 serait exclu sauf si vous partez du principe que le RN ne s'opposera pas parce que la politique sera forcément de droite.
Voulez vous dire que si, comme l'a laissé entendre Barnier, le gouvernement veut taxer plus les plus riches et les entreprises qui ont fait un gros bénéfices, le NFP va voter contre ? Et les macronistes voteraient contre ce gouvernement ? Original.
Donc je ne démontre pas que le RN tient le pouvoir, mais que seule une alliance des 2 extrêmes pourra faire tomber ce gouvernement ce qui n'a rien à voir.

Le cas 2 est exclu parce qu'on a un gouvernement de droite qui n'a à peu près aucune chance de proposer une loi qui plait à la gauche. Ou alors ce serait une loi sociétale progressiste, genre sur la fin de vie, mais dans ce cas il risque de ne pas y avoir un vote "pour" de la part de la totalité de la majorité. Et ce ne serait que pour des lois annexes, pas pour des mesures de base sur l'économie ou le budget.

Barnier dit des trucs sur la taxation des plus riches, mais il est à LR et il bosse pour le président qui a fait le plus baisser la taxation des plus riches depuis le début de son mandat ... Donc ça ressemble surtout à de la com', pas à une vraie proposition politique. Perso je n'y crois pas une seule seconde. Oui, dans ce cas peut-être que le cas 2 serait valide. Mais même politiquement ça ne tient pas, sinon ça signifierait renverser leur alliance de fait avec le RN et s'allier avec le NFP pour ne pas que le gouvernement saute à la moindre motion de censure.

Et tu essayais de démontrer que le RN ne tenait pas le pouvoir, d'où ton introduction "Ben non. Le RN ne tient rien". C'est juste qu'avec tes exemples tu prouves plutôt l'inverse : c'est bien le RN qui aura le dernier mot de la politique du gouvernement, d'où la nomination des droitistes les plus à droites dans ce gouvernement, pour être RN compatible. Et ce malgré la rouste électorale de la droite.

1 si c'est simplement de la com, on le saura vite, mais on peut juste essayer de penser que Barnier ne nous bourre pas le mou, sauf, évidemment, si on le condamne a priori.
2 si la gauche n'est pas au pouvoir ils ne doivent s'en prendre qu'à eux mêmes. C'est bien eux qui ont refusé Cazeneuve et qui voulaient imposer leur programme sans concessions.
3 mon exemple tient la route et votre idée de base selon laquelle le RN tient le pouvoir est absurde. Personne ne le tient. La seule chose qui peut faire durer ce gouvernement est une politique admissible par le centre et la droite républicaine avec une neutralité du RN.

[latresne]

Un ministre de L'intérieur ne va pas piétiner les plates bandes du ministre de l'économie ...
Son boulot c'est d'éviter la censure du fn ..
Et il n'oublie pas que 10 millions de Français ont voté pour la gérance de l'immigration !
Par contre y parviendra t'il ? 80% des Français sont pour ..

80% des personnes interrogées pas 80% des Français.

C'est quand même une grosse majorité non ?

[Fonck1]

80% des personnes interrogées pas 80% des Français.

C'est quand même une grosse majorité non ?

c'est quand même un gros raccourcis !

[papibilou]

C'est quand même une grosse majorité non ?

c'est quand même un gros raccourcis !

Comme Louis XVI.

[Corvo]

80% des personnes interrogées pas 80% des Français.

C'est quand même une grosse majorité non ?

Dans ce cas pourquoi diable le RN n'a t'il pas remporté les dernières législatives ?...

[Corvo]

Tellement vrai.

Retailleau : la voix du RN

C’est son moment de gloire. Alors, il en profite. Il le fait d’autant plus que son passage place Beauvau risque d’être éphémère. Le ministre de l’Intérieur, Bruno Retailleau, est le principal poids lourd de l’équipe Barnier. Il le sait, en use et en abuse. Au risque de rapidement se griller et de provoquer la chute du gouvernement, par implosion au vu des désaccords idéologiques de ses membres ou par explosion, à savoir une motion de censure.

Depuis 2017, Bruno Retailleau est l’un de ceux qui s’affirmaient comme opposants à Emmanuel Macron. Il a pourtant accepté de prendre place au ministère de l’Intérieur. Ce poste, pour tout membre du parti Les Républicains, c’est donc le Graal, le bâton de Maréchal, la consécration. Pour preuve, c’est une fonction que Laurent Wauquiez assure qu’il n’aurait pu refuser.

Si le nouveau Premier ministre a refusé d’évoquer une situation de cohabitation avec le président de la République, il va devoir gérer une ou plusieurs cohabitations au sein de sa propre équipe. Bruno Retailleau est à la fois un atout et le talon d’Achille du nouveau locataire de Matignon. Par son ton martial et ses coups de menton, ainsi que son obsession de la question de l’immigration, le ministre de l’Intérieur est la parfaite courroie de transmission des idées du Rassemblement national. Cela doit évidemment plaire à l’extrême droite. Cela peut éviter que les députés RN votent, immédiatement, une motion de censure. Cela ne suffira pas.

Quatre jours après sa nomination, Bruno Retailleau agit, déjà, comme un pyromane, s’agitant au moindre fait divers tragique. Il est encore dans une posture de parlementaire dépourvu de responsabilité. Or, le ministre de l’Intérieur va devoir apprendre très vite que la communication ne suffit pas. Policiers et gendarmes se plaignent, depuis longtemps, d’une politique du chiffre. Elle apparaît comme le premier objectif d’un Bruno Retailleau, près à tous les excès verbaux afin de marquer les esprits. À l’évidence, Eric Ciotti a trouvé son successeur au sein du parti LR.

https://www.lalsace.fr/faits-divers-jus ... voix-du-rn

[Victor]

C'est quand même une grosse majorité non ?

Dans ce cas pourquoi diable le RN n'a t'il pas remporté les dernières législatives ?...

A cause d'une tambouille politicienne, des accords électoraux entre partis qui ne sont quasiment d'accord sur rien sauf pour faire perdre le RN.

[Patchouli38]

Dans ce cas pourquoi diable le RN n'a t'il pas remporté les dernières législatives ?...

A cause d'une tambouille politicienne, des accords électoraux entre partis qui ne sont quasiment d'accord sur rien sauf pour faire perdre le RN.

Il y a eu le front républicain. Mais vous oubliez deux autres raisons :
- les sorties racistes, antisémites, homophobes, xénophobes et islamophobes de plus d'une vingtaine de leurs élus.
- les reculades du RN sur leurs mesures phares : abrogation réforme des retraites, exonération d'impôts pour jeunes moins de 30 ans, etc. en prétextant la dette abyssale. Mais voilà, les législatives sont passées, la dette est toujours là et le RN paraît ne plus s'en souvenir vu que maintenant ils ressortent leurs mesures de leur poche. Comment être crédible avec des voltefaces pareil

[Victor]

A cause d'une tambouille politicienne, des accords électoraux entre partis qui ne sont quasiment d'accord sur rien sauf pour faire perdre le RN.

Il y a eu le front républicain. Mais vous oubliez deux autres raisons :
- les sorties racistes, antisémites, homophobes, xénophobes et islamophobes de plus d'une vingtaine de leurs élus.
- les reculades du RN sur leurs mesures phares : abrogation réforme des retraites, exonération d'impôts pour jeunes moins de 30 ans, etc. en prétextant la dette abyssale. Mais voilà, les législatives sont passées, la dette est toujours là et le RN paraît ne plus s'en souvenir vu que maintenant ils ressortent leurs mesures de leur poche. Comment être crédible avec des voltefaces pareil

Votre premier argument est une vérité factuelle. Le RN manque cruellement de cadres "présentables". La tête du parti s'est rendue présentable mais la base du parti reste certainement grandement à l'image du FN de JMLP.

Par ailleurs, le RN était tellement certain de gagner les législatives que Bardella a commis une erreur. Il a commencé à préparer l'opinion publique à la réalité des comptes publics.

Mais c'est la même chose pour tous les gouvernements et tous les partis.
Regardez ce gouvernement essentiellement LR. Que déclarent-ils ?
Que la situation financière des comptes publics est bien plus grave qu'ils ne le pensaient.

Il y a une chose pourtant évidente c'est qu'en politique il y a DEUX phases.
ET C'EST VRAI POUR TOUS LES PARTIS.

La première phase quand on est dans l'opposition. On fait de belles promesses que l'on essaye de rendre réalistes pour attirer les électeurs.

La seconde, si on arrive au pouvoir, qui consiste à expliquer aux français que la situation financière qu'ils découvrent est bien plus mauvaise qu'ils l'imaginaient et que les mesures et le programme vont devoir être décalés .. pour un peu plus tard ou pour la prochaine législature ou pour le prochain quinquennat.

[mic43121]

Le cas 2 est exclu parce qu'on a un gouvernement de droite qui n'a à peu près aucune chance de proposer une loi qui plait à la gauche. Ou alors ce serait une loi sociétale progressiste, genre sur la fin de vie, mais dans ce cas il risque de ne pas y avoir un vote "pour" de la part de la totalité de la majorité. Et ce ne serait que pour des lois annexes, pas pour des mesures de base sur l'économie ou le budget.

Barnier dit des trucs sur la taxation des plus riches, mais il est à LR et il bosse pour le président qui a fait le plus baisser la taxation des plus riches depuis le début de son mandat ... Donc ça ressemble surtout à de la com', pas à une vraie proposition politique. Perso je n'y crois pas une seule seconde. Oui, dans ce cas peut-être que le cas 2 serait valide. Mais même politiquement ça ne tient pas, sinon ça signifierait renverser leur alliance de fait avec le RN et s'allier avec le NFP pour ne pas que le gouvernement saute à la moindre motion de censure.

Et tu essayais de démontrer que le RN ne tenait pas le pouvoir, d'où ton introduction "Ben non. Le RN ne tient rien". C'est juste qu'avec tes exemples tu prouves plutôt l'inverse : c'est bien le RN qui aura le dernier mot de la politique du gouvernement, d'où la nomination des droitistes les plus à droites dans ce gouvernement, pour être RN compatible. Et ce malgré la rouste électorale de la droite.

1 si c'est simplement de la com, on le saura vite, mais on peut juste essayer de penser que Barnier ne nous bourre pas le mou, sauf, évidemment, si on le condamne a priori.
2 si la gauche n'est pas au pouvoir ils ne doivent s'en prendre qu'à eux mêmes. C'est bien eux qui ont refusé Cazeneuve et qui voulaient imposer leur programme sans concessions.
3 mon exemple tient la route et votre idée de base selon laquelle le RN tient le pouvoir est absurde. Personne ne le tient. La seule chose qui peut faire durer ce gouvernement est une politique admissible par le centre et la droite républicaine avec une neutralité du RN.

Non mais ils ne te laisseront pas tes illusions ..Pour eux a partir des moment ou Castets n'est pas premier ministre... C'est CUIT
On a Barnier comme premier ministre on ne peut l'accuser de rien ..Il va essayer de maintenir la France en état de marche ..
Mais NON ..ce n'est pas possible ..Alors que ce sont eux qui les premiers vont tenter de tout casser .. .
Par contre reconnaitre que si Castets était premier ministre elle serait viré le premier jour ..Donc un truc inutile qui coute très cher ..
Là ils n'en parlent pas ...

[mic43121]

A cause d'une tambouille politicienne, des accords électoraux entre partis qui ne sont quasiment d'accord sur rien sauf pour faire perdre le RN.

Il y a eu le front républicain. Mais vous oubliez deux autres raisons :
- les sorties racistes, antisémites, homophobes, xénophobes et islamophobes de plus d'une vingtaine de leurs élus.
- les reculades du RN sur leurs mesures phares : abrogation réforme des retraites, exonération d'impôts pour jeunes moins de 30 ans, etc. en prétextant la dette abyssale. Mais voilà, les législatives sont passées, la dette est toujours là et le RN paraît ne plus s'en souvenir vu que maintenant ils ressortent leurs mesures de leur poche. Comment être crédible avec des voltefaces pareil

Aux prochaines élections tu verras que le front républicain sera en morceaux ..
On les y a prit une fois ..mais ils vont s'en rappeler ..
Tu ne parles que des insultes jamais de leur programme Ce n'est pas le FN qui veut revoter la retraite ?

[Victor]

Il y a eu le front républicain. Mais vous oubliez deux autres raisons :
- les sorties racistes, antisémites, homophobes, xénophobes et islamophobes de plus d'une vingtaine de leurs élus.
- les reculades du RN sur leurs mesures phares : abrogation réforme des retraites, exonération d'impôts pour jeunes moins de 30 ans, etc. en prétextant la dette abyssale. Mais voilà, les législatives sont passées, la dette est toujours là et le RN paraît ne plus s'en souvenir vu que maintenant ils ressortent leurs mesures de leur poche. Comment être crédible avec des voltefaces pareil

Aux prochaines élections tu verras que le front républicain sera en morceaux ..
On les y a prit une fois ..mais ils vont s'en rappeler ..
Tu ne parles que des insultes jamais de leur programme Ce n'est pas le FN qui veut revoter la retraite ?

Je suis de ton avis. Je pense que le front républicain vit ses dernières heures.