C'est une évidence, et dans quelques mois nous constaterons que les gesticulations de Retailleau ne sont que de l'esbroufe.Kelenner a écrit : ↑02 octobre 2024 15:49Pas besoin de rentrer dans des délires complotistes, s'il n'est pas possible de révolutionner en profondeur la politique d'immigration, ça n'a rien à voir avec le CC qui fait juste son boulot de façon parfaitement normale. C'est tout simplement parce que la plus grande part de l'immigration est tout simplement inévitable, car il s'agit de mariages, d'immigration de travail, d'étudiants, de réfugiés, d'immigrants européens sur lesquels les marges de manoeuvre sont quasi inexistantes car soit on a besoin d'eux, soit il est impossible de les empêcher de venir (sauf à interdire aux français d'épouser des étrangers...). Le seul vrai levier de réduction des flux serait le regroupement familial, qui ne représente qu'une minorité des entrants légaux. S'agissant de l'immigration illégale, par définition elle est très difficile à combattre, on peut toujours brasser du vent façon Retailleau et promettre de la "fermeté", dans les faits c'est bien souvent autrement moins simpliste.
Donc la droite et plus encore le RN mentent quand ils prétendent réduire l'immigration de façon drastique, car ils n'ont tout simplement pas les moyens d'action pour cela, à supposer même que cela soit véritablement souhaitable. Ils cherchent des prétextes à leur impuissance, rien de plus.
Le Gouvernement Michel Barnier
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Re: Le Gouvernement Michel Barnier
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
Re: Le Gouvernement Michel Barnier
C'est vrai ...mais c'est pour ça que le fn a autant de député ..Fonck1 a écrit : ↑02 octobre 2024 14:37va dire ça au RN et à la droite pour qui tu votes, macron en avait fait une qui a été vidée de sa substance, pourtant, elle était pas si mal que ça.
aujourd'hui va t-il y en avoir une? surement pas.
si elle est trop orientée Rn elle sera annulée.
si elle est trop laxiste, elle sera annulée aussi.
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
Re: Le Gouvernement Michel Barnier
oui c'est dire la débilité des gens.mic43121 a écrit : ↑02 octobre 2024 19:08C'est vrai ...mais c'est pour ça que le fn a autant de député ..Fonck1 a écrit : ↑02 octobre 2024 14:37
va dire ça au RN et à la droite pour qui tu votes, macron en avait fait une qui a été vidée de sa substance, pourtant, elle était pas si mal que ça.
aujourd'hui va t-il y en avoir une? surement pas.
si elle est trop orientée Rn elle sera annulée.
si elle est trop laxiste, elle sera annulée aussi.
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« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
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Re: Le Gouvernement Michel Barnier
Georges61 a écrit : ↑02 octobre 2024 16:03C'est une évidence, et dans quelques mois nous constaterons que les gesticulations de Retailleau ne sont que de l'esbroufe.Kelenner a écrit : ↑02 octobre 2024 15:49
Pas besoin de rentrer dans des délires complotistes, s'il n'est pas possible de révolutionner en profondeur la politique d'immigration, ça n'a rien à voir avec le CC qui fait juste son boulot de façon parfaitement normale. C'est tout simplement parce que la plus grande part de l'immigration est tout simplement inévitable, car il s'agit de mariages, d'immigration de travail, d'étudiants, de réfugiés, d'immigrants européens sur lesquels les marges de manoeuvre sont quasi inexistantes car soit on a besoin d'eux, soit il est impossible de les empêcher de venir (sauf à interdire aux français d'épouser des étrangers...). Le seul vrai levier de réduction des flux serait le regroupement familial, qui ne représente qu'une minorité des entrants légaux. S'agissant de l'immigration illégale, par définition elle est très difficile à combattre, on peut toujours brasser du vent façon Retailleau et promettre de la "fermeté", dans les faits c'est bien souvent autrement moins simpliste.
Donc la droite et plus encore le RN mentent quand ils prétendent réduire l'immigration de façon drastique, car ils n'ont tout simplement pas les moyens d'action pour cela, à supposer même que cela soit véritablement souhaitable. Ils cherchent des prétextes à leur impuissance, rien de plus.
Mais Retailleau ne gesticule pas ..il essais d'appliquer ses idées ..rien de nouveau ..
C'est pour ça que Barnier l'a accepté dans son gouvernement ....Il faut calmer le FN ..
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
Re: Le Gouvernement Michel Barnier
Barnier les a bien mouché lors de son discours hier à l assemblée.
Tous ces présidents de groupe en ont pris pour leur grade sauf étrangement le groupe RN.
J ai apprécié l exercice, ça nous change des langues de bois et discours convenus habituels.
Tous ces présidents de groupe en ont pris pour leur grade sauf étrangement le groupe RN.
J ai apprécié l exercice, ça nous change des langues de bois et discours convenus habituels.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
Edmund Burke.
Re: Le Gouvernement Michel Barnier
scorpion3917 a écrit : ↑02 octobre 2024 19:39 Barnier les a bien mouché lors de son discours hier à l assemblée.
Tous ces présidents de groupe en ont pris pour leur grade sauf étrangement le groupe RN.
J ai apprécié l exercice, ça nous change des langues de bois et discours convenus habituels.
J'ai aussi apprécié sa façon amusante et calme de remettre a l'heure les députés ..
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
Re: Le Gouvernement Michel Barnier
Je l'ai trouvé plutôt vague, le maître de la langue de bois. Cinquante ans de foutage de gueule au perchoir, c'est là qu'on voit que ça paie, enfin pas pour rembourser la dette.scorpion3917 a écrit : ↑02 octobre 2024 19:39 Barnier les a bien mouché lors de son discours hier à l assemblée.
Tous ces présidents de groupe en ont pris pour leur grade sauf étrangement le groupe RN.
J ai apprécié l exercice, ça nous change des langues de bois et discours convenus habituels.
Re: Le Gouvernement Michel Barnier
Sa résolution va l"aider dans sa gouvernance .Il a bien résumé d'entrée la situation en citant ce que le Général de Gaulle avait demandé à Pierre de Chevigné en 42 pour organiser la résistance :
-"Je vous demande de faire beaucoup avec peu,et en partant de presque rien".
C'est ce que le peuple français attend de lui.Faut lui souhaiter bon courage.
-"Je vous demande de faire beaucoup avec peu,et en partant de presque rien".
C'est ce que le peuple français attend de lui.Faut lui souhaiter bon courage.
Re: Le Gouvernement Michel Barnier
Le Premier Ministre a calmé tout ce petit monde d'excités quand il a dit :
-"Plus vous serez dans l'invective plus je serai dans le respect."
De toute façon les français ne voudront jamais le NFP à la tête du pays .
-"Plus vous serez dans l'invective plus je serai dans le respect."
De toute façon les français ne voudront jamais le NFP à la tête du pays .
Re: Le Gouvernement Michel Barnier
En attendant, c'est lui qui fait le sale boulot que pas grand monde n'aimerait faire à sa place. Donc, rien que pour ça...Mickey a écrit : ↑02 octobre 2024 20:19Je l'ai trouvé plutôt vague, le maître de la langue de bois. Cinquante ans de foutage de gueule au perchoir, c'est là qu'on voit que ça paie, enfin pas pour rembourser la dette.scorpion3917 a écrit : ↑02 octobre 2024 19:39 Barnier les a bien mouché lors de son discours hier à l assemblée.
Tous ces présidents de groupe en ont pris pour leur grade sauf étrangement le groupe RN.
J ai apprécié l exercice, ça nous change des langues de bois et discours convenus habituels.
Re: Le Gouvernement Michel Barnier
C est là qu on voit que ces députés ne sont que une bande d arrivistes sans convictions.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
Edmund Burke.
Re: Le Gouvernement Michel Barnier
"Vols groupés, réciprocité avec l'Algérie... Comment Retailleau veut faciliter les expulsions des sans-papiers
Presque 36 heures après la déclaration de politique générale de Michel Barnier, la lutte contre l'immigration illégale se précise. Son ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau a dévoilé son plan d'action devant les députés mercredi. À commencer par le recours aux "vols groupés" à Mayotte.
Interrogé sur la situation sur l'île lors des premières questions d'actualité de gouvernement, le locataire de la place Beauvau a indiqué avoir demandé au préfet d'organiser "des vols groupés" pour reconduire les ressortissants de République démocratique du Congo (RDC), présents de façon illégale, dans leur pays d'origine.
Des "vols groupés" comme les "vols charters" de Sarkozy
"Au moins trois vols sont prévus pour le seul mois d'octobre pour vider en partie le centre de rétention administrative" de Mayotte, a ensuite précisé son entourage. La manœuvre vise à faciliter les expulsions sur le territoire qui voit arriver chaque année des migrants originaires de la région de l'Afrique des grands lacs, principalement depuis la RDC, en transitant par les Comores.
La situation migratoire a mis le feu aux poudres l'an dernier avec le blocage sur l'île des principaux axes routiers par des collectifs demandant l'expulsion des sans-papiers.
Les "vols groupés" ne sont pas une nouveauté. Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'Intérieur, avait lui-même déployé des "vols charters" hebdomadaires pour rapatrier des personnes sans titre de séjour en 2003, notamment vers l'Afghanistan, le Sénégal et la Côte d'Ivoire.
Retour possible du délit de séjour irrégulier
Le locataire de la place Beauvau a précisé les contours de ce dispositif ce jeudi matin sur RTL. Notre politique "consiste à dire que celles et ceux qui sont arrivés de manière irrégulière en métropole ou en outre-mer n'ont pas vocation à rester chez nous", a asséné Bruno Retailleau.
"Quand on viole nos frontières, ça doit être un délit", a encore précisé le ministre de l'Intérieur, semblant ouvrir la porte au rétablissement du délit de séjour irrégulier.
Levé par François Hollande en 2012, ce dispositif législatif posait le principe que toute personne présente illégalement en France pouvait se voir infliger une amende, sans peine de prison.
Retenue par le gouvernement dans la loi immigration après un ajout des sénateurs, la disposition avait été censurée par le Conseil constitutionnel et n'existe donc plus actuellement dans le droit.
La mesure faisait partie du programme du Rassemblement national aux dernières législatives et a été rappelé à la tribune par Marine Le Pen mardi. La présidente des députés RN a déjà appelé Michel Barnier à plancher sur une future loi immigration au risque sinon de le censurer.
Multiplier les laissez-passer consulaires
Au-delà de cette question, Bruno Retailleau veut mettre le paquet sur les laissez-passer consultaires, ce document délivré par le pays d'origine de la personne sous le coup d'une OQTF (obligation de quitter le territoire français) et sans lequel la France ne peut pas l'expulser.
"Il n’est pas question de faire décoller les avions d’un point de départ sans être certains qu’à leur arrivée il y aura l’acceptation des autorités locales", a ainsi assuré Bruno Retailleau.
Une gageure donc alors que certains pays délivrent au compte-goutte les laissez-passer consulaires. De quoi pousser Bruno Retailleau à espérer des "accords bilatéraux pour que les pays d’origine et les pays de transits acceptent qu’on leur renvoie des ressortissants".
Problème: ces accords signés entre deux nations le sont souvent pour une durée précise. Il faut souvent attendre l'arrivée à expiration de ces accords pour les rénogocier.
"Réciprocité" entre visas et expulsions
Le ministre de l'Intérieur, manifestement conscient de la situation, appelle donc à "un dialogue" avec les pays refusant le renvoi de leurs ressortissants. Les échanges pourraient cependant prendre des allures de bras de fer: Bruno Retailleau a ainsi appelé à "la réciprocité" entre pays.
Concrètement, cela signifierait que la France continuerait d'accorder des visas aux ressortissants de certains pays seulement si ces derniers acceptent en échange de délivrer des laissez-passer consulaires.
Avec un exemple en tête: l'Algérie. "On délivre 200.000 visas et on a un peu moins de 2.000 laissez-passer consulaires en retour", a remarqué le ministre de l'Intérieur.
Si l'exemple peut se discuter, le pays bénéficiant d'un accord bilatéral qui facilite le regroupement familial et l'accès à certains métiers, le constat est le même pour le Maroc. En septembre 2021, sur 3.301 OQTF délivrées à des ressortissants marocains, seules 80 expulsions avaient eu lieu, d'après Gabriel Attal, alors porte-parole du gouvernement.
Ce chiffre s'explique en partie par la crise sanitaire en cours, le Maroc exigeant alors un test PCR négatif pour délivrer le laissez-passer consulaire, mais qui ne peut expliquer à lui seul le constat.
Une méthode proche de celle de Darmanin
Gérald Darmanin, alors ministre de l'Intérieur, avait donc décidé de suspendre de moitié les visas français délivrés à des Marocains et des Algériens à l'automne 2021. Avec un certain succès: un an plus tard, il avait annoncé un retour à la normale, jugeant que la délivrance des laissez-passer consulaires était revenue à son niveau de 2019.
Bruno Retailleau va donc reprendre à son compte la méthode de son prédécesseur et compte également actionner d'autres leviers. Il veut par exemple "conditionner l'aide au développement" aux pays accordant des laissez-passer consulaires. L'aide au développement a cependant déjà baissé en 2023 de 11% sans changement net sur les flux.
Enfin, Bruno Retailleau appelle encore à jouer sur "les tarifs douaniers" à l'échelle européenne pour les pays récalcitrants. La mesure semble difficilement applicable: les accords de tarif douanier se nouent au niveau de la commission européenne et sont les mêmes à tous les membres de l'UE".
https://fr.news.yahoo.com/vols-group%C3 ... 37601.html
Presque 36 heures après la déclaration de politique générale de Michel Barnier, la lutte contre l'immigration illégale se précise. Son ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau a dévoilé son plan d'action devant les députés mercredi. À commencer par le recours aux "vols groupés" à Mayotte.
Interrogé sur la situation sur l'île lors des premières questions d'actualité de gouvernement, le locataire de la place Beauvau a indiqué avoir demandé au préfet d'organiser "des vols groupés" pour reconduire les ressortissants de République démocratique du Congo (RDC), présents de façon illégale, dans leur pays d'origine.
Des "vols groupés" comme les "vols charters" de Sarkozy
"Au moins trois vols sont prévus pour le seul mois d'octobre pour vider en partie le centre de rétention administrative" de Mayotte, a ensuite précisé son entourage. La manœuvre vise à faciliter les expulsions sur le territoire qui voit arriver chaque année des migrants originaires de la région de l'Afrique des grands lacs, principalement depuis la RDC, en transitant par les Comores.
La situation migratoire a mis le feu aux poudres l'an dernier avec le blocage sur l'île des principaux axes routiers par des collectifs demandant l'expulsion des sans-papiers.
Les "vols groupés" ne sont pas une nouveauté. Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'Intérieur, avait lui-même déployé des "vols charters" hebdomadaires pour rapatrier des personnes sans titre de séjour en 2003, notamment vers l'Afghanistan, le Sénégal et la Côte d'Ivoire.
Retour possible du délit de séjour irrégulier
Le locataire de la place Beauvau a précisé les contours de ce dispositif ce jeudi matin sur RTL. Notre politique "consiste à dire que celles et ceux qui sont arrivés de manière irrégulière en métropole ou en outre-mer n'ont pas vocation à rester chez nous", a asséné Bruno Retailleau.
"Quand on viole nos frontières, ça doit être un délit", a encore précisé le ministre de l'Intérieur, semblant ouvrir la porte au rétablissement du délit de séjour irrégulier.
Levé par François Hollande en 2012, ce dispositif législatif posait le principe que toute personne présente illégalement en France pouvait se voir infliger une amende, sans peine de prison.
Retenue par le gouvernement dans la loi immigration après un ajout des sénateurs, la disposition avait été censurée par le Conseil constitutionnel et n'existe donc plus actuellement dans le droit.
La mesure faisait partie du programme du Rassemblement national aux dernières législatives et a été rappelé à la tribune par Marine Le Pen mardi. La présidente des députés RN a déjà appelé Michel Barnier à plancher sur une future loi immigration au risque sinon de le censurer.
Multiplier les laissez-passer consulaires
Au-delà de cette question, Bruno Retailleau veut mettre le paquet sur les laissez-passer consultaires, ce document délivré par le pays d'origine de la personne sous le coup d'une OQTF (obligation de quitter le territoire français) et sans lequel la France ne peut pas l'expulser.
"Il n’est pas question de faire décoller les avions d’un point de départ sans être certains qu’à leur arrivée il y aura l’acceptation des autorités locales", a ainsi assuré Bruno Retailleau.
Une gageure donc alors que certains pays délivrent au compte-goutte les laissez-passer consulaires. De quoi pousser Bruno Retailleau à espérer des "accords bilatéraux pour que les pays d’origine et les pays de transits acceptent qu’on leur renvoie des ressortissants".
Problème: ces accords signés entre deux nations le sont souvent pour une durée précise. Il faut souvent attendre l'arrivée à expiration de ces accords pour les rénogocier.
"Réciprocité" entre visas et expulsions
Le ministre de l'Intérieur, manifestement conscient de la situation, appelle donc à "un dialogue" avec les pays refusant le renvoi de leurs ressortissants. Les échanges pourraient cependant prendre des allures de bras de fer: Bruno Retailleau a ainsi appelé à "la réciprocité" entre pays.
Concrètement, cela signifierait que la France continuerait d'accorder des visas aux ressortissants de certains pays seulement si ces derniers acceptent en échange de délivrer des laissez-passer consulaires.
Avec un exemple en tête: l'Algérie. "On délivre 200.000 visas et on a un peu moins de 2.000 laissez-passer consulaires en retour", a remarqué le ministre de l'Intérieur.
Si l'exemple peut se discuter, le pays bénéficiant d'un accord bilatéral qui facilite le regroupement familial et l'accès à certains métiers, le constat est le même pour le Maroc. En septembre 2021, sur 3.301 OQTF délivrées à des ressortissants marocains, seules 80 expulsions avaient eu lieu, d'après Gabriel Attal, alors porte-parole du gouvernement.
Ce chiffre s'explique en partie par la crise sanitaire en cours, le Maroc exigeant alors un test PCR négatif pour délivrer le laissez-passer consulaire, mais qui ne peut expliquer à lui seul le constat.
Une méthode proche de celle de Darmanin
Gérald Darmanin, alors ministre de l'Intérieur, avait donc décidé de suspendre de moitié les visas français délivrés à des Marocains et des Algériens à l'automne 2021. Avec un certain succès: un an plus tard, il avait annoncé un retour à la normale, jugeant que la délivrance des laissez-passer consulaires était revenue à son niveau de 2019.
Bruno Retailleau va donc reprendre à son compte la méthode de son prédécesseur et compte également actionner d'autres leviers. Il veut par exemple "conditionner l'aide au développement" aux pays accordant des laissez-passer consulaires. L'aide au développement a cependant déjà baissé en 2023 de 11% sans changement net sur les flux.
Enfin, Bruno Retailleau appelle encore à jouer sur "les tarifs douaniers" à l'échelle européenne pour les pays récalcitrants. La mesure semble difficilement applicable: les accords de tarif douanier se nouent au niveau de la commission européenne et sont les mêmes à tous les membres de l'UE".
https://fr.news.yahoo.com/vols-group%C3 ... 37601.html
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells
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Comment Michel Barnier va s’attaquer au sujet explosif de la fonction publique
L'article est très intéressant. Comme il est en accès réservé, je vais essayer d'en faire un résumé.Comment Michel Barnier va s’attaquer au sujet explosif de la fonction publique
DÉCRYPTAGE - Alors que la France cherche 60 milliards d’euros d’économie pour 2025, le gouvernement veut tailler dans le nombre de fonctionnaires.
suite
Une baisse des effectifs de la fonction publique d'Etat est prévue. Concrètement, Michel Barnier a fait savoir son souhait "sans doute pas remplacer tous les fonctionnaires qui partent en retraite quand ils ne sont pas en contact direct avec les citoyens".
Il postule donc une distinction entre les agents qui sont au contact direct avec le public (policiers, infirmières, profs...) et les administratifs, qui ont certes une utilité, mais qui sont trop nombreux. Dans la fonction publique hospitalière, par exemple, les administratifs représentent plus de 30 % du 1,21 million d’agents publics qui y sont employés. Contre seulement 23 % d’employés qui ne sont pas devant des patients dans l’hôpital privé. À l’échelle européenne, la France fait figure de mauvaise élève par rapport à l’Allemagne où seuls 25 % des fonctionnaires hospitaliers ne sont pas en lien direct avec des patients, ou encore en Italie où ils ne sont que 26 % et en Espagne 24 %. Le constat est le même dans l’Éducation nationale, où, sur 1,2 million d’agents, 250.000 ne sont jamais devant des élèves.
L'article mentionne aussi le mécontentement à venir des syndicats de la fonction publique. Forcément...
J'approuve les intentions de Michel Barnier, mais je regrette juste que l'article ne fasse pas le lien avec l'inflation normative que connaît notre pays. En effet, plus il y a de lois, de contrôles, de déclarations, de rapports, de procédures, parfois contradictoires, plus il y a besoin de fonctionnaires administratifs pour les faire appliquer. La réduction du nombre de personnels administratifs passera passera par une simplification de toutes ces normes. Michel Barnier n'en a pas parlé, j'ignore quelles sont ses intentions à ce sujet.
Re: Le Gouvernement Michel Barnier
Tous les gouvernements ont promis de s'attaquer au nombre pléthorique de fonx et aucun ne l'a fait pour une raison simple, chaque année des centaines de milliers d'incapables sortent des études avec des diplômes bidons qui n'intéresse pas les entreprises privées.
Si l'état ne les embauche pas, ce seront des chômeurs en plus et tout un système qui s'écoule.
Donc on les case comme gratte-papier dans l'administration, alors que le personnel fait défaut sur le terrain ( manque de profs, d'infirmières...) situation d'autant plus cocasse à l'époque de l 'I.A.
Si l'état ne les embauche pas, ce seront des chômeurs en plus et tout un système qui s'écoule.
Donc on les case comme gratte-papier dans l'administration, alors que le personnel fait défaut sur le terrain ( manque de profs, d'infirmières...) situation d'autant plus cocasse à l'époque de l 'I.A.
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Re: Le Gouvernement Michel Barnier
Vous parlez comme tous les aigris qui rêvaient d'être fonctionnaires, et qui n'avaient pas le niveau pour entrer dans la fonction publique.Mickey a écrit : ↑05 octobre 2024 11:59 Tous les gouvernements ont promis de s'attaquer au nombre pléthorique de fonx et aucun ne l'a fait pour une raison simple, chaque année des centaines de milliers d'incapables sortent des études avec des diplômes bidons qui n'intéresse pas les entreprises privées.
Si l'état ne les embauche pas, ce seront des chômeurs en plus et tout un système qui s'écoule.
Donc on les case comme gratte-papier dans l'administration, alors que le personnel fait défaut sur le terrain ( manque de profs, d'infirmières...) situation d'autant plus cocasse à l'époque de l 'I.A.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!