Prisons françaises, la honte!

[Fonck1]

ubu a pour une fois raison, quand vous sortez du bois, vous devenez un homophobe xéno.
assumez vous un peu.
ce sont vos écrits qui retransmettent ça en live, votre polissage ne trompe personne ici, c'est devennu transparent avec le temps.

Je ne suis pas plus homophobe ni xéno que vous, ce qu'il faut assumer c'est le niveau de saturation avec des prisons surpeuplées et celle de Nice fait partie des prisons les plus surpeuplées avec 60 % de détenus qui n'ont pas la nationalité française.

et tata Macron, c'etait quoi?
je ne parle même pas de vos sorties racistes, elles pullulent.
quand aux prisons surpeuplées, qui ne sont pas le sujet, vous enfoncez des portes ouvertes, tout le monde le sait et depuis des décennies.

[gare au gorille]

Je ne suis pas plus homophobe ni xéno que vous, ce qu'il faut assumer c'est le niveau de saturation avec des prisons surpeuplées et celle de Nice fait partie des prisons les plus surpeuplées avec 60 % de détenus qui n'ont pas la nationalité française.

et tata Macron, c'etait quoi?
je ne parle même pas de vos sorties racistes, elles pullulent.
quand aux prisons surpeuplées, qui ne sont pas le sujet, vous enfoncez des portes ouvertes, tout le monde le sait et depuis des décennies.

Mes propos homophobes? "tata macron" était une opposition à tonton Mitterrand et c'était un propos déplacé dont je me suis déjà excusé. Pour le reste je n'ai jamais tenu de discours homophobe de ma vie, j'ai soutenu en parlant de simple justice le mariage homosexuel et vous aurez du mal à trouver le moindre propos homophobe dans mes interventions.
Et parlez nous donc de mes sorties racistes, essayez donc d'en trouver une seule si ce n'est dans votre imagination .

Bien sur que si, les prisons surpeuplées sont le sujet. C'est la surpopulation de ces lieux qui rend impossible la séparation des détenus et qui font que les conditions de détentions sont devenus en grande partie inhumaines.

[UBUROI]

Dans la bouche de certains "puent du bec" ...étrangers = haine de l'étranger, de la différence, racisme, suprémacisme, eugénisme etc.... Et dans cet article de VA, connaissant la ligne éditoriale de cette organe de droite après avoir été zemmourien pour rien, ETRANGERS a un sens précis!
Depuis le départ de Lejeune, VA se veut "de droite"...pour reconquérir ce qu'il a perdu en lectorat en soutenant l'insoutenable Zemmour!
VA c'est l"union des droites" depuis 2023! Et c'est pour rien qu'il publie un article sur NIce et son pénitencier cosmopolité.

Bonjour,
je vous ai déjà stipulé que vous prises à parties pas sympa et sur un ton peu cordial m'agaçaient plus que tout.
je vous invite à revenir sur un ton autre sinon, ça va très mal se passer.
Papibilou est un forumeur extrêmement respectable qui n'a jamais un mot plus haut que l'autre, à votre contraire, vous qui passez votre temps à insulter les autres de noms d'oiseaux type "zozo" ou autres "pue du bec".
Allez donc vous détendre si bonbonne ne s'en charge pas, parce que je n'apprécie guère vos sorties en ce moment.
l'administration du forum.

Je vous informe chers outagés -à juste raison - par mes propos virulents, que je fais publiquement "mon mea culpa".
Mais pour que les choses soient bien claires entre nous, qui manions notre grammaire avec autant de finesse les uns que les autres, le mot "puant" était placé en épithète de "pour aller dans votre SENS"..., et qu'il n'a pas été placé en attribut d'un sujet du verbe être, et qu'il était tempéré par un "assez"!
Quant à "ceux qui puent du bec"...mon intention était de stigmatiser les VA et leur article puant de populisme à la sauce niçoise qui a dû plaire aux ciottistes ...qui eux ne truandent pas

RAPPEL

...Dans la bouche de certains "puent du bec" ...étrangers = haine de l'étranger, de la différence, racisme, suprémacisme, eugénisme etc.... Et dans cet article de VA, connaissant la ligne éditoriale de cette organe de droite après avoir été zemmourien pour rien, ETRANGERS a un sens précis!

ou

...Et pour ajouter à la nausée qu'inspire cette merde journaleuse, il rajoute le scribouillard dans le racisme le plus sordide Et ceci sans compter, parmi les 40% restants, les détenus français d’origine étrangère.

Et enfin pour finir sur "Les prisons françaises, la honte", je ne retire pas une virgule à mon propos, hormis les 2 ou 3 adjectifs grossiers, que des forumeurs ont cru devoir s'attribuer (attribut) de manière hâtive.

Ce qui est arrivé aux Baumettes est un crime d'Etat, ses préposés ayant laissé faire.
C'est un crime d'Etat, car un juge a décidé d'incarcérer un primo délinquant pour avoir trafiqué des ordonnances pour se fabriquer des coktails euphorisants...alors que la peine qu'il aurait encouru aurait été assortie d'un sursis s'agissant d'un jeune au casier vierge.

J'espère que l'Etat sera mis en cause, une nouvelle fois, devant la justice française.
Quant à ceux qui tolèrent de tels agissements sous prétexte que la victime n'avait pas à "être là", je les regarde droit dans les yeux et je leur dis "Vive Poutine, à bas Navalny!"...qui n'avait pas à être là", c'est ça que vous souhaitez. Quand on est incapable de se rebeller comme moi à 74 ans contre des dysfonctionnements aussi patents, c'est gravissime.

[Fonck1]

Bonjour,
je vous ai déjà stipulé que vous prises à parties pas sympa et sur un ton peu cordial m'agaçaient plus que tout.
je vous invite à revenir sur un ton autre sinon, ça va très mal se passer.
Papibilou est un forumeur extrêmement respectable qui n'a jamais un mot plus haut que l'autre, à votre contraire, vous qui passez votre temps à insulter les autres de noms d'oiseaux type "zozo" ou autres "pue du bec".
Allez donc vous détendre si bonbonne ne s'en charge pas, parce que je n'apprécie guère vos sorties en ce moment.
l'administration du forum.

Je vous informe chers outagés -à juste raison - par mes propos virulents, que je fais publiquement "mon mea culpa".
Mais pour que les choses soient bien claires entre nous, qui manions notre grammaire avec autant de finesse les uns que les autres, le mot "puant" était placé en épithète de "pour aller dans votre SENS"..., et qu'il n'a pas été placé en attribut d'un sujet du verbe être, et qu'il était tempéré par un "assez"!
Quant à "ceux qui puent du bec"...mon intention était de stigmatiser les VA et leur article puant de populisme à la sauce niçoise qui a dû plaire aux ciottistes ...qui eux ne truandent pas

Bonjour.
Déjà un "mea culpa", ce n'est pas des excuses.
Toutes vos leçons de grammaire et autres explications visant à atténuer votre tenue générale de discussion, ne vous exonère ni vous, ni personne, de respecter vos interlocuteurs, quels qu'en soient les sujets.
Si vos intentions n'étaient pas dirigées, elles n'en sont pas moins désagréables à lire, nous ne sommes ni sur un ring de boxe, ni sur une place de règlements de comptes, nous sommes un forum de discussion, en cela, il est bien précisé dans le règlement que nous acceptons les débats musclés mais sous conditions, Cf règlement :

Nous tolérons les échanges musclés tant que les interlocuteurs ne passent pas outre le respect et la tenue du débat.
et pour compléter, écrit en gros :
Ce forum n'est pas un déversoir à frustrations,nous nous réservons le droit de bannir tout intervenant ne respectant pas ces règles de base.

viewtopic.php?f=33&t=10354&start=0

Voilà pour le recadrage, recadrage qui par ailleurs a déjà été fait au niveau de votre personne, le naturel revenant probablement au galop.
Ce n'est pas que ce post, c'est malheureusement l'accumulation de posts de ce type qui me poussent à intervenir et à réguler.

merci donc d'user d'un peu plus de lissage et de respect d'autrui, vous oubliez un peu trop souvent qu'ici, c'est une communauté, et que nous sommes lus de tous et des plus jeunes, votre exemple n'est donc pas à suivre ni à diffuser.
vous serez bien aimable d'acter mes requêtes, il n'y a d'option pour personne.

L'administration du forum.

[scorpion3917]

L'idéal serait d'avoir plusieurs types de prisons.
Ne surtout pas mélanger indifféremment les détenus quelque soit leur délits/crimes et peines à exécuter.

DARMANIN l'a compris.
Incarcerer un primo délinquant avec un multi récidiviste est un non sens, une abberation, contre productif et dangereux.

[Fonck1]

L'idéal serait d'avoir plusieurs types de prisons.
Ne surtout pas mélanger indifféremment les détenus quelque soit leur délits/crimes et peines à exécuter.

ça existe déjà un peu.
pour celle que j'ai visité, trois types de détenus qui sont dans des bâtiments différents, plus un quartier pour les mineurs.

DARMANIN l'a compris.
Incarcerer un primo délinquant avec un multi récidiviste est un non sens, une abberation, contre productif et dangereux.

oui pour une fois, il n'y avait pas besoin d'un énarque pour comprendre ça.
ils ont juste mis 40 ans pour réagir, comme d'hab.

[gare au gorille]

L'idéal serait d'avoir plusieurs types de prisons.
Ne surtout pas mélanger indifféremment les détenus quelque soit leur délits/crimes et peines à exécuter.

DARMANIN l'a compris.
Incarcerer un primo délinquant avec un multi récidiviste est un non sens, une abberation, contre productif et dangereux.

Comment voulez vous ne pas mélanger les détenus quand le premier problème des directeurs de prisons est de faire face à un état de surpeuplement permanent. Les prisons ne sont pas pleines, elle sont bourrées. Le taux moyen d'occupation est de 140 % des capacités d'accueil et dans certaines prisons il est de 200 % . C'est à dire qu'on entasse 200 détenus dans des lieux qui étaient conçus pour en recevoir 100.
Le problème est en amont, il ne peut se régler dans les prisons.

[UBUROI]

L'idéal serait d'avoir plusieurs types de prisons.
Ne surtout pas mélanger indifféremment les détenus quelque soit leur délits/crimes et peines à exécuter.

DARMANIN l'a compris.
Incarcerer un primo délinquant avec un multi récidiviste est un non sens, une abberation, contre productif et dangereux.

Comment voulez vous ne pas mélanger les détenus quand le premier problème des directeurs de prisons est de faire face à un état de surpeuplement permanent. Les prisons ne sont pas pleines, elle sont bourrées. Le taux moyen d'occupation est de 140 % des capacités d'accueil et dans certaines prisons il est de 200 % . C'est à dire qu'on entasse 200 détenus dans des lieux qui étaient conçus pour en recevoir 100.
Le problème est en amont, il ne peut se régler dans les prisons.

Le problème est en amont en effet:
- la justice n'a pas les moyens...d'aller vite le nombre de prévenus en attente de jugement qui explose.
C'etait le cas du jeune tué aux Baumettes...par un malade mental qui aurait dû être embastillé en HP

Nos voisins ont choisi d'autres options; la prison n'est pas considérée comme la Référence en matière de sanction.
Certains misent sur des alternatives à la prison, d'autres consacrent plus de moyen à la réinsertion. Par exemple, -
la Suède dépense 3 fois plus que la France pour chaque détenu. Conséquence : son taux de détenu est 2 fois plus faible que chez nous. La priorité est mise sur la réinsertion et le travail.
Alors qu'en France, l'Observatoire international des prisons pointe un manque de moyens et d'accompagnement sur l'après prison. Mais la surpopulation n'est pas une fatalité : ainsi les Néerlandais privilégient des peines de travail.

Il n'en est pas moins vrai que pour 100 000 habitants, la France propose 88 places de prison, contre une moyenne européenne de 130 places.

- En Europe, en matière de surpopulation carcérale, la France se classe au 18ème rang, derrière la Roumanie!

Une réalité.

[scorpion3917]

Comment voulez vous ne pas mélanger les détenus quand le premier problème des directeurs de prisons est de faire face à un état de surpeuplement permanent. Les prisons ne sont pas pleines, elle sont bourrées. Le taux moyen d'occupation est de 140 % des capacités d'accueil et dans certaines prisons il est de 200 % . C'est à dire qu'on entasse 200 détenus dans des lieux qui étaient conçus pour en recevoir 100.
Le problème est en amont, il ne peut se régler dans les prisons.

Le problème est en amont en effet:
- la justice n'a pas les moyens...d'aller vite le nombre de prévenus en attente de jugement qui explose.
C'etait le cas du jeune tué aux Baumettes...par un malade mental qui aurait dû être embastillé en HP

Nos voisins ont choisi d'autres options; la prison n'est pas considérée comme la Référence en matière de sanction.
Certains misent sur des alternatives à la prison, d'autres consacrent plus de moyen à la réinsertion. Par exemple, -
la Suède dépense 3 fois plus que la France pour chaque détenu. Conséquence : son taux de détenu est 2 fois plus faible que chez nous. La priorité est mise sur la réinsertion et le travail.
Alors qu'en France, l'Observatoire international des prisons pointe un manque de moyens et d'accompagnement sur l'après prison. Mais la surpopulation n'est pas une fatalité : ainsi les Néerlandais privilégient des peines de travail.

Il n'en est pas moins vrai que pour 100 000 habitants, la France propose 88 places de prison, contre une moyenne européenne de 130 places.

- En Europe, en matière de surpopulation carcérale, la France se classe au 18ème rang, derrière la Roumanie!

Une réalité.

Bon OK.
Y a pas 36 façon de gérer la chose.
Soit l'Etat se lance dans la construction massive de nouvelles prisons soit on incarcere moins.

Et au passage on rétablit l'amnistie au 14 juillet pour vider le mammouth.

On pourrait aussi substituer les sanctions pécuniaires à la prison pour certaines infractions.
Ça se fait déjà un peu.

Et il faudra qu'on m'explique ce paradoxe d'une justice laxiste qui remplit les prisons.

[Georges61]

Comment voulez vous ne pas mélanger les détenus quand le premier problème des directeurs de prisons est de faire face à un état de surpeuplement permanent. Les prisons ne sont pas pleines, elle sont bourrées. Le taux moyen d'occupation est de 140 % des capacités d'accueil et dans certaines prisons il est de 200 % . C'est à dire qu'on entasse 200 détenus dans des lieux qui étaient conçus pour en recevoir 100.
Le problème est en amont, il ne peut se régler dans les prisons.

Le problème est en amont en effet:
- la justice n'a pas les moyens...d'aller vite le nombre de prévenus en attente de jugement qui explose.
C'etait le cas du jeune tué aux Baumettes...par un malade mental qui aurait dû être embastillé en HP

Nos voisins ont choisi d'autres options; la prison n'est pas considérée comme la Référence en matière de sanction.
Certains misent sur des alternatives à la prison, d'autres consacrent plus de moyen à la réinsertion. Par exemple, -
la Suède dépense 3 fois plus que la France pour chaque détenu. Conséquence : son taux de détenu est 2 fois plus faible que chez nous. La priorité est mise sur la réinsertion et le travail.
Alors qu'en France, l'Observatoire international des prisons pointe un manque de moyens et d'accompagnement sur l'après prison. Mais la surpopulation n'est pas une fatalité : ainsi les Néerlandais privilégient des peines de travail.

Il n'en est pas moins vrai que pour 100 000 habitants, la France propose 88 places de prison, contre une moyenne européenne de 130 places.

- En Europe, en matière de surpopulation carcérale, la France se classe au 18ème rang, derrière la Roumanie!

Une réalité.

C'est pire que cela, en France on a complétement abandonné "le après prison" Quand vous discutez avec des responsable de la pénitentiaire, il font une gueule longue comme le bras, certains vont même jusqu'à dire "on s'en fou de ce qu'ils deviennent à leur sortie " . Et certains après s'étonnent de la récidive. Moi ce qui m'étonne c'est qu'il y en a pas plus.

[UBUROI]

Le problème est en amont en effet:
- la justice n'a pas les moyens...d'aller vite le nombre de prévenus en attente de jugement qui explose.
C'etait le cas du jeune tué aux Baumettes...par un malade mental qui aurait dû être embastillé en HP

Nos voisins ont choisi d'autres options; la prison n'est pas considérée comme la Référence en matière de sanction.
Certains misent sur des alternatives à la prison, d'autres consacrent plus de moyen à la réinsertion. Par exemple, -
la Suède dépense 3 fois plus que la France pour chaque détenu. Conséquence : son taux de détenu est 2 fois plus faible que chez nous. La priorité est mise sur la réinsertion et le travail.
Alors qu'en France, l'Observatoire international des prisons pointe un manque de moyens et d'accompagnement sur l'après prison. Mais la surpopulation n'est pas une fatalité : ainsi les Néerlandais privilégient des peines de travail.

Il n'en est pas moins vrai que pour 100 000 habitants, la France propose 88 places de prison, contre une moyenne européenne de 130 places.

- En Europe, en matière de surpopulation carcérale, la France se classe au 18ème rang, derrière la Roumanie!

Une réalité.

Bon OK.
Y a pas 36 façon de gérer la chose.
Soit l'Etat se lance dans la construction massive de nouvelles prisons soit on incarcere moins.

Et au passage on rétablit l'amnistie au 14 juillet pour vider le mammouth.

On pourrait aussi substituer les sanctions pécuniaires à la prison pour certaines infractions.
Ça se fait déjà un peu.

Et il faudra qu'on m'explique ce paradoxe d'une justice laxiste qui remplit les prisons.

Pas si laxiste donc! Même trop zélée vu la surpopulation.
Moi je crois au TIG...mais là l'Etat doit organiser l'encadrement de ces condamnés; et comme d'hab on est à la bourre.
Ensuite, comme en Pays Bas, dans certains cas ( domicile fixe obligatoire), au lieu de 6 mois fermes...6 mois à bosser comme salarié dans une vraie boîte et reverser une partie du salaire à un fonds "victimes".

Et puis ceux qui ont des bracelets Rolex type Sarko, alpahbétisation des migrants à raison de 4H par jour, gratos.
Plus motivant que des conférences au Qatar

[Fonck1]

le problème, c'est que les prisonniers actuels qui sont en prison, y sont pour des problèmes graves la plupart du temps.
a part quelques cas isolés, pour aller en prison il en faut.

certes on est à la bourre, mais on est à la bourre sur tout.
une prison, pour quelle sorte de terre, il faut déjà Dix ans.
A cela il faut toutes les autorisations locales et financières.

et il faudrait effectivement une préventive autre que l'existante.
ce qui demande encore des moyens.

le problème de fond reste évidement l'éducation, l'éducation c’est le socle qui évite la prison, et là, il n'y a plus rien.

[mic43121]

Le problème est en amont en effet:
- la justice n'a pas les moyens...d'aller vite le nombre de prévenus en attente de jugement qui explose.
C'etait le cas du jeune tué aux Baumettes...par un malade mental qui aurait dû être embastillé en HP

Nos voisins ont choisi d'autres options; la prison n'est pas considérée comme la Référence en matière de sanction.
Certains misent sur des alternatives à la prison, d'autres consacrent plus de moyen à la réinsertion. Par exemple, -
la Suède dépense 3 fois plus que la France pour chaque détenu. Conséquence : son taux de détenu est 2 fois plus faible que chez nous. La priorité est mise sur la réinsertion et le travail.
Alors qu'en France, l'Observatoire international des prisons pointe un manque de moyens et d'accompagnement sur l'après prison. Mais la surpopulation n'est pas une fatalité : ainsi les Néerlandais privilégient des peines de travail.

Il n'en est pas moins vrai que pour 100 000 habitants, la France propose 88 places de prison, contre une moyenne européenne de 130 places.

- En Europe, en matière de surpopulation carcérale, la France se classe au 18ème rang, derrière la Roumanie!

Une réalité.

C'est pire que cela, en France on a complétement abandonné "le après prison" Quand vous discutez avec des responsable de la pénitentiaire, il font une gueule longue comme le bras, certains vont même jusqu'à dire "on s'en fou de ce qu'ils deviennent à leur sortie " . Et certains après s'étonnent de la récidive. Moi ce qui m'étonne c'est qu'il y en a pas plus.

Je pense qu'un gardien de prison c'est un type qui n'a pas trouver autre chose a faire ....
...et surtout qui n'a pas cherché un boulot ou l'on te demande une EFFORT
Donc demander de la compassion à ces prisonniers volontaires ...

[mic43121]

Comment voulez vous ne pas mélanger les détenus quand le premier problème des directeurs de prisons est de faire face à un état de surpeuplement permanent. Les prisons ne sont pas pleines, elle sont bourrées. Le taux moyen d'occupation est de 140 % des capacités d'accueil et dans certaines prisons il est de 200 % . C'est à dire qu'on entasse 200 détenus dans des lieux qui étaient conçus pour en recevoir 100.
Le problème est en amont, il ne peut se régler dans les prisons.

Le problème est en amont en effet:
- la justice n'a pas les moyens...d'aller vite le nombre de prévenus en attente de jugement qui explose.
C'etait le cas du jeune tué aux Baumettes...par un malade mental qui aurait dû être embastillé en HP

Nos voisins ont choisi d'autres options; la prison n'est pas considérée comme la Référence en matière de sanction.
Certains misent sur des alternatives à la prison, d'autres consacrent plus de moyen à la réinsertion. Par exemple, -
la Suède dépense 3 fois plus que la France pour chaque détenu. Conséquence : son taux de détenu est 2 fois plus faible que chez nous. La priorité est mise sur la réinsertion et le travail.
Alors qu'en France, l'Observatoire international des prisons pointe un manque de moyens et d'accompagnement sur l'après prison. Mais la surpopulation n'est pas une fatalité : ainsi les Néerlandais privilégient des peines de travail.

Il n'en est pas moins vrai que pour 100 000 habitants, la France propose 88 places de prison, contre une moyenne européenne de 130 places.

- En Europe, en matière de surpopulation carcérale, la France se classe au 18ème rang, derrière la Roumanie!

Une réalité.

Il faut garder a l'esprit que certains truands sont irrécupérables ..
Aussi bien un type accusé d'assassinant et récidiviste ..qu'un islamiste qui est passé à l'acte ..
Dans les jeunes c'est pareil ..
Un gamin qui vit confortablement de la drogue est irrécupérable ...
JAMAIS il n'acceptera de faire une formation pour trouver un travail ..

[le chimple]

Le problème est en amont en effet:
- la justice n'a pas les moyens...d'aller vite le nombre de prévenus en attente de jugement qui explose.
C'etait le cas du jeune tué aux Baumettes...par un malade mental qui aurait dû être embastillé en HP

Nos voisins ont choisi d'autres options; la prison n'est pas considérée comme la Référence en matière de sanction.
Certains misent sur des alternatives à la prison, d'autres consacrent plus de moyen à la réinsertion. Par exemple, -
la Suède dépense 3 fois plus que la France pour chaque détenu. Conséquence : son taux de détenu est 2 fois plus faible que chez nous. La priorité est mise sur la réinsertion et le travail.
Alors qu'en France, l'Observatoire international des prisons pointe un manque de moyens et d'accompagnement sur l'après prison. Mais la surpopulation n'est pas une fatalité : ainsi les Néerlandais privilégient des peines de travail.

Il n'en est pas moins vrai que pour 100 000 habitants, la France propose 88 places de prison, contre une moyenne européenne de 130 places.

- En Europe, en matière de surpopulation carcérale, la France se classe au 18ème rang, derrière la Roumanie!

Une réalité.

C'est pire que cela, en France on a complétement abandonné "le après prison" Quand vous discutez avec des responsable de la pénitentiaire, il font une gueule longue comme le bras, certains vont même jusqu'à dire "on s'en fou de ce qu'ils deviennent à leur sortie " . Et certains après s'étonnent de la récidive. Moi ce qui m'étonne c'est qu'il y en a pas plus.

Après prison ??
Avant ça , j'aimerais qu'on s'occupe du sort des victimes .
Effectivement , ce n'est plus du ressort de l'administration pénitentiaire de ce que peuvent devenir les lascars !
Les accompagner dans une entreprise qui leur donnera 1500 euros par mois alors que dans leur boulot d'avant , ils les touchaient par jour ?? , ça va être compliqué .
Je l'avais déjà noté sur le forum , un membre de ma famille y a fait toute sa carrière .. du coté des porte clefs , il a vu le changement à partir de 81 , date à laquelle un grand avocat à revêtu le costume de ministre de la justice .. attention , je ne parle pas de la peine de mort .. les lascars seraient à la limite de commander les surveillants .
Plus de récidive ?
Peut être parce qu'ils en ont pas assez ch.. en prison , non ??
Trop de monde dans les chambrées ??
Et bien il faut éviter de retourner dans ces hôtels !