Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

[Once]

On reproche à 75 % de nos aînés d'être propriétaires à la retraite : mais c'est normal qu'ils le soient après avoir bossé, cotisé, emprunté et remboursé toute leurs chiennes de vie !

Certes, leurs enfants n'auront pas les mêmes opportunités d'être propriétaires vers la cinquantaine : mais ils seront au moins les héritiers des appartements ou des maisons que leurs parents se seront cassé le cul à capitaliser pour eux du temps de leur vivant.

[LeGrandNoir]

On n'en parle même plus de cette affaire. Pendant qu'on parle de Trump, Bayrou respire !

[Victor]

Faut juste équilibrer les comptes. Et donc pour cela prendre des mesures qui seront impopulaires.
Nous sommes dans un pays où plus personne n'est prêt à assumer des décisions impopulaires.

[papibilou]

Faut juste équilibrer les comptes. Et donc pour cela prendre des mesures qui seront impopulaires.
Nous sommes dans un pays où plus personne n'est prêt à assumer des décisions impopulaires.

Une décision impopulaire c'est l'assurance de ne pas être élu à la prochain échéance. D'où l'idée de limiter par exemple à 2 mandats de députés successifs. Ainsi un député qui e serait à son second mandat et ne pourrait se représenter pourrait prendre des décisions difficiles et impopulaires mais bénéfiques pour le pays à moyen et long terme.

[Victor]

Faut juste équilibrer les comptes. Et donc pour cela prendre des mesures qui seront impopulaires.
Nous sommes dans un pays où plus personne n'est prêt à assumer des décisions impopulaires.

Une décision impopulaire c'est l'assurance de ne pas être élu à la prochain échéance. D'où l'idée de limiter par exemple à 2 mandats de députés successifs. Ainsi un député qui e serait à son second mandat et ne pourrait se représenter pourrait prendre des décisions difficiles et impopulaires mais bénéfiques pour le pays à moyen et long terme.

Ou bien sortir cette question des retraites du champ politique.
On l'a bien fait avec la banque de France puis la BCE.
Les décisions de politique monétaire ne sont plus des décisions politiques mais des décisions prises par des "techniciens" de la BCE.
Et pourquoi l'Euro est globalement une réussite ?
Parce que les politiques ne s'occupent plus des taux d'intérêts.
On a encore plus politisé toutes ces questions sociales en faisant voter le budget de la sécu à l'AN (ce qui n'était pas le cas pendant longtemps).
Résultat des courses ?
Cela ne fonctionne pas mieux. Au contraire, les déficits se creusent et la dette sociale augmente.

[papibilou]

Une décision impopulaire c'est l'assurance de ne pas être élu à la prochain échéance. D'où l'idée de limiter par exemple à 2 mandats de députés successifs. Ainsi un député qui e serait à son second mandat et ne pourrait se représenter pourrait prendre des décisions difficiles et impopulaires mais bénéfiques pour le pays à moyen et long terme.

Ou bien sortir cette question des retraites du champ politique.
On l'a bien fait avec la banque de France puis la BCE.
Les décisions de politique monétaire ne sont plus des décisions politiques mais des décisions prises par des "techniciens" de la BCE.
Et pourquoi l'Euro est globalement une réussite ?
Parce que les politiques ne s'occupent plus des taux d'intérêts.
On a encore plus politisé toutes ces questions sociales en faisant voter le budget de la sécu à l'AN (ce qui n'était pas le cas pendant longtemps).
Résultat des courses ?
Cela ne fonctionne pas mieux. Au contraire, les déficits se creusent et la dette sociale augmente.

Vous confortez mon message.

[Cépajuste]

Bayrou a acheté la non-censure du PS grâce à un conclave censé remettre en cause la dernière réforme des retraites. Mais c'était une arnaque, bien évidemment. Bayrou avoue sans vergogne son entourloupe :

François Bayrou dit « non » à un retour de l’âge légal de départ à la retraite de 62 ans

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23449.html

[Mickey]

Je propose la retraite à 100 ans, au moins on est sur de ne plus en donner.
Philippe peut s'en inspirer, je lui donne mon idée en bon prince.

[scorpion3917]

Je propose la retraite à 100 ans, au moins on est sur de ne plus en donner.
Philippe peut s'en inspirer, je lui donne mon idée en bon prince.

Les politiques peuvent bosser jusqu'à 100 ans, mais les gens ordinaires voudraient pouvoir en profiter un peu avant de crever.
La valeur travail, moi je sais pas trop ce que ça veut dire.
La valeur de la vie en bonne santé me semble plus "humaine".

Philippe on le voit partout en ce moment.
Lui c'est 68 ans, avant les 70......

Ben si les gaulois sont prêts à voter pour ce type de personnage, qu'ils ne viennent pas chialer après.

L'effort de guerre doit y être pour quelque chose .

[Cépajuste]

L'effort de guerre doit y être pour quelque chose .

L'effort de défense, pas de guerre, car nous ne sommes pas en guerre.
Il y a 40 ans, l'effort de défense était plus important qu'aujourd'hui et la retraite était à 60 ans.

[scorpion3917]

L'effort de guerre doit y être pour quelque chose .

L'effort de défense, pas de guerre, car nous ne sommes pas en guerre.
Il y a 40 ans, l'effort de défense était plus important qu'aujourd'hui et la retraite était à 60 ans.

Ah non désolé. Pour Macron nous sommes en guerre.

[papibilou]

Bayrou a acheté la non-censure du PS grâce à un conclave censé remettre en cause la dernière réforme des retraites. Mais c'était une arnaque, bien évidemment. Bayrou avoue sans vergogne son entourloupe :

François Bayrou dit « non » à un retour de l’âge légal de départ à la retraite de 62 ans

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23449.html

Faux. Le conclave était sensé trouver des solutions au financement du système et pas un retour à 62 ans.

[lepicard]

Une décision impopulaire c'est l'assurance de ne pas être élu à la prochain échéance. D'où l'idée de limiter par exemple à 2 mandats de députés successifs. Ainsi un député qui e serait à son second mandat et ne pourrait se représenter pourrait prendre des décisions difficiles et impopulaires mais bénéfiques pour le pays à moyen et long terme.

Ou bien sortir cette question des retraites du champ politique.
On l'a bien fait avec la banque de France puis la BCE.
Les décisions de politique monétaire ne sont plus des décisions politiques mais des décisions prises par des "techniciens" de la BCE.
Et pourquoi l'Euro est globalement une réussite ?
Parce que les politiques ne s'occupent plus des taux d'intérêts.
On a encore plus politisé toutes ces questions sociales en faisant voter le budget de la sécu à l'AN (ce qui n'était pas le cas pendant longtemps).
Résultat des courses ?
Cela ne fonctionne pas mieux. Au contraire, les déficits se creusent et la dette sociale augmente.

l'ennui , c'est que l'Etat met la main au porte-monnaie pour financer ce qu'il n'avait pas à faire lors des 30 glorieuses
Fatalement , il y a implication politique

[mic43121]

On reproche à 75 % de nos aînés d'être propriétaires à la retraite : mais c'est normal qu'ils le soient après avoir bossé, cotisé, emprunté et remboursé toute leurs chiennes de vie !

Certes, leurs enfants n'auront pas les mêmes opportunités d'être propriétaires vers la cinquantaine : mais ils seront au moins les héritiers des appartements ou des maisons que leurs parents se seront cassé le cul à capitaliser pour eux du temps de leur vivant.

Ben oui ...Mais là différence vient aussi des heures de travail ...
45h au 35 par semaines ..multiplié par semaines et par années ..
Là ce n'est pas 62 mais 70 ANS//

[papibilou]

Ou bien sortir cette question des retraites du champ politique.
On l'a bien fait avec la banque de France puis la BCE.
Les décisions de politique monétaire ne sont plus des décisions politiques mais des décisions prises par des "techniciens" de la BCE.
Et pourquoi l'Euro est globalement une réussite ?
Parce que les politiques ne s'occupent plus des taux d'intérêts.
On a encore plus politisé toutes ces questions sociales en faisant voter le budget de la sécu à l'AN (ce qui n'était pas le cas pendant longtemps).
Résultat des courses ?
Cela ne fonctionne pas mieux. Au contraire, les déficits se creusent et la dette sociale augmente.

l'ennui , c'est que l'Etat met la main au porte-monnaie pour financer ce qu'il n'avait pas à faire lors des 30 glorieuses
Fatalement , il y a implication politique

Il est vrai que si on avait fixé comme principe:
- augmentation de l'âge de départ avec l'augmentation de l'espérance de vie,
- financement limité à 12% du PIB ( exemple),
- obligation de rester dans les clous des ressources sans aide de l'état, quitte à baisser les pensions pour rester dans le budget.
Les organisations syndicales se seraient débrouillées sans intervention de l'état comme pour l'Agirc Arrco .