La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 5

[Once]

Où est la "grande armée patriotique" russe ?

Celle qui se bat face à elle, l'armée ukrainienne, elle au moins en est une, armée patriotique.

[le chimple]

Qui parle d'une capitulation sans condition ??
Je dis simplement , et je ne suis pas le seul , avant de faire l'homme , les européens , au lieu de palabres , de menaces commerciales qui ne servent à rien , il faut que l'Europe se constitue une armée digne de ses 450 millions d'habitants !
Et ne plus compter sur la force de frappe des USA , qui avec Trump , devient incertaine .
Cela s"'appelle l'équilibre des forces !
Et on en est loin .
Les options , face à des Poutine , Kim Jong Un , développez ...
On négocie avec un démocrate , pas avec des dictateurs !
Pour l'instant on n'en est pas à la dissuasion nucléaire , on en est à la guerre traditionnelle , et nous , européens , on est à la rue et ça , Poutine, le sait !
On est aussi à la rue en matière de budget , on dilapide plus d'argent que nous sommes obligé d'emprunter pour rembourser juste les intérêts de notre dette que le budget de l'armée !

Pour être très très schématique, je pense qu'en excluant les ogives nucléaires, les armées des principaux pays de l'UE viendraient à bout de l'armée russe, car à priori, les armées des pays européens semblent plus puissantes que l'armée ukrainienne qui résiste à la Russie.

Si on prend en compte les ogives nucléaires, nous en avons mais nous aurions probablement besoin de l'appui américain pour équilibrer le rapport de force.

Cela dit, je vous accorde quand même quand les principaux pays européens, par naïveté et angélisme, ont délaissé leur armée. Aucune grande nation européenne n'atteint les 2% de PIB consacré au budget militaire comme demandé par l'Otan. Seul certains pays de l'est (Pologne, pays baltes notamment) les dépasse franchement jusqu'à atteindre 4% du PIB pour la Pologne.
C'est un des rares points où Trump a raison au fond. Nous avons confié la sécurité l'Europe aux Américains sans même les payer.

Oui , comme en 39 !
La fleur au fusil et débarrassé d'Hilter en quelques mois !
Je suis pas défaitiste , je suis réaliste !
N'oublie pas que Poutine n'est pas seul !
Et es tu certain que tous les pays européens sont près à engager leurs soldats se faire casser la gueule ??
Déjà , j'ai un doute avec la Roumanie , qui risquerait d'être en face de nous ..

[Georges61]

Pour la Roumanie, ne criez pas victoire trop vite. Je doute qu'ils aient vraiment envie de retomber sous le joug de la Russie.

[oups]

Bref vu la situation chez nous quand ya 3 cm de neige , des dealers sur le toit d une médiateque ou une baisse des APL , avant d envisager une bagarre avec un grand faudrait ptete vérifier deux trois trucs en cherchant des noizes a Andorre ....mais l'été quand il fait beau , restons raisonnable

[Yaroslav]

N'oublie pas que Poutine n'est pas seul !

Il est relativement seul quand même.
Les Chinois évitent de s'en mêler (même s'il n'est pas impossible qu'ils fournissent un peu de logistique), les Bélarusses participent un peu à contre-coeur à mon avis (vu les déclarations contradictoires de Loukachenka), seuls les frappadingues de Corée du Nord participent vraiment, ce qui pourrait bien provoquer une participation active de la Corée du Sud en faveur de l'Ukraine d'ailleurs.

Et es tu certain que tous les pays européens sont près à engager leurs soldats se faire casser la gueule ??
Déjà , j'ai un doute avec la Roumanie , qui risquerait d'être en face de nous ..

Je pense qu'il y aurait un engagement de la très grande majorité des pays d'Europe si ça devait partir en cacahuètes.
Les doutes concerneraient aujourd'hui la Hongrie et la Slovaquie.
En Roumanie, un pro-russe s'est hissé au second tour comme chez nous, Le Pen en 2002, en 2017 ou en 2022. Je ne donne pas cher de sa peau à l'issue du second tour.

[Yaroslav]

Oubliez vos ogives nucléaires.
C'est acter la fin du monde.
Et ne me parlez pas d'ogivettes sur mesure aux frappes chirurgicales.

Et pourtant... Les Russes parlent eux-mêmes plus souvent de nucléaire tactique que de nucléaire stratégique.

[scorpion3917]

Oubliez vos ogives nucléaires.
C'est acter la fin du monde.
Et ne me parlez pas d'ogivettes sur mesure aux frappes chirurgicales.

Et pourtant... Les Russes parlent eux-mêmes plus souvent de nucléaire tactique que de nucléaires stratégique.

Foutaise

[Yaroslav]

Et pourtant... Les Russes parlent eux-mêmes plus souvent de nucléaire tactique que de nucléaires stratégique.

Foutaise

Au contraire, c'est pas si con quand on y réfléchit.
Ça permet aux Russes d'effrayer tout le monde en brandissant le menace de "petites" bombes nucléaires (les "tactiques") sans envisager sérieusement de provoquer la fin du monde (et donc la fin de la Russie) au travers du nucléaire dit "stratégique" (les "grosses" bombes nucléaires).

[oups]

A Kiev aussi c’est le Black Friday , apparemment le M2 d’Ukraine est en baisse

[UBUROI]

La Russie sous Poutine...Non pas au sens de la Russie à l'époque de Poutine, mais bien plutôt "la Russie soumise à Poutine".
La Russie soumise à Poutine...mais pas que la Russie de 1991! Le dessein de Poutine qui dénie à l'Ukraine le droit d'exister, c'est de reconstituer un empire qui va de la mer Baltique à la Mer Noire qui serait réduit à devenir un lac russe aux rives bordées de républiques sous emprise à la manière de la Biélorussie.

Quels seraient ces etats, futurs croupions du Kremlin?
- La Géorgie: ceux qui ne regardent pas les P.Praud racler le fond de la gamelle préparée par Bolloré Circus, savent que le peuple géorgien lutte en ce moment dans un remake de la révolution Maïdan pour rejeter les élections truquées depuis le Kremlin. Le peuple est dans la rue tous les soirs, prêt à tout supporter pour obtenir le droit de respirer l'air venu de l'ouest.
Les Russes ont déjà un pied armé en Géorgie, en Ossétie du Sud...

- Comme ils ont déjà un pied en Moldavie, en Transnitrie

- La Roumanie: ce 8 décembre aura lieu le second tour de la Présidentielle qui a vu apparaître en tête un inconnu des sondages, un pro russe poussé par les robots de TikTok. La seconde, Elena Lasconi, pro européenne n'est pas donnée gagnante.

Ce candidat atypique,Calin Georgescu, qui doit son ascension aux réseaux sociaux, est soupçonné de servir les intérêts de la Russie en pleine guerre contre l’Ukraine voisine. Lors de la campagne électorale, les réseaux sociaux roumains ont été envahis par une vague de messages de soutien à M. Georgescu, mêlés à une désinformation massive et à des attaques virulentes contre Elena Lasconi.
Ce climat délétère alimente ce que certains qualifient de « guerre hybride » orchestrée par Moscou visant à déstabiliser un acteur-clé de l’Alliance euroatlantique. La Roumanie, maillon stratégique de l’OTAN, joue un rôle central dans l’acheminement de matériel militaire et d’aide humanitaire vers l’Ukraine. « Les Roumains font face à un choix crucial : une Roumanie ouverte ou un pays figé dans le passé », tranche l’analyste Radu Magdin.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

- L'Ukraine, spoliée en Crimée, soumise à la guerre hybride des Russes dans le Donbass, tout ça depuis 2014. Violée en 2022, et toujours debout face aux armes lourdes, à l'aviation et aux missiles-drones russo-irano-nord coréens et à la chair à canon des moujiks des campagnes arriérées sous hypnose
depuis Staline.

La Mer NOire sous le joug de la Grande Russie ressucitée par le Méphisto Poutine, toujours sous mandat d'arrêt de la CPI.
Même pas peur le criminel!

Alors cette guerre qui n'agite pas les neurones et encore moins le coeur pourtant judéo chrétien des Praud du PAF franchouillard, et des partis croupions populistes de notre AN doit nous faire craindre par son ampleur des jours très sombres, bien plus sombres que ceux qu"on vient de vivre dans notre microcosme parisien du Palais BOURBON, avec ce vaudeville puant qui a poussé Barnier dehors!

[vivarais]

La Russie sous Poutine...Non pas au sens de la Russie à l'époque de Poutine, mais bien plutôt "la Russie soumise à Poutine".
La Russie soumise à Poutine...mais pas que la Russie de 1991! Le dessein de Poutine qui dénie à l'Ukraine le droit d'exister, c'est de reconstituer un empire qui va de la mer Baltique à la Mer Noire qui serait réduit à devenir un lac russe aux rives bordées de républiques sous emprise à la manière de la Biélorussie.

Quels seraient ces etats, futurs croupions du Kremlin?
- La Géorgie: ceux qui ne regardent pas les P.Praud racler le fond de la gamelle préparée par Bolloré Circus, savent que le peuple géorgien lutte en ce moment dans un remake de la révolution Maïdan pour rejeter les élections truquées depuis le Kremlin. Le peuple est dans la rue tous les soirs, prêt à tout supporter pour obtenir le droit de respirer l'air venu de l'ouest.
Les Russes ont déjà un pied armé en Géorgie, en Ossétie du Sud...

- Comme ils ont déjà un pied en Moldavie, en Transnitrie

- La Roumanie: ce 8 décembre aura lieu le second tour de la Présidentielle qui a vu apparaître en tête un inconnu des sondages, un pro russe poussé par les robots de TikTok. La seconde, Elena Lasconi, pro européenne n'est pas donnée gagnante.

Ce candidat atypique,Calin Georgescu, qui doit son ascension aux réseaux sociaux, est soupçonné de servir les intérêts de la Russie en pleine guerre contre l’Ukraine voisine. Lors de la campagne électorale, les réseaux sociaux roumains ont été envahis par une vague de messages de soutien à M. Georgescu, mêlés à une désinformation massive et à des attaques virulentes contre Elena Lasconi.
Ce climat délétère alimente ce que certains qualifient de « guerre hybride » orchestrée par Moscou visant à déstabiliser un acteur-clé de l’Alliance euroatlantique. La Roumanie, maillon stratégique de l’OTAN, joue un rôle central dans l’acheminement de matériel militaire et d’aide humanitaire vers l’Ukraine. « Les Roumains font face à un choix crucial : une Roumanie ouverte ou un pays figé dans le passé », tranche l’analyste Radu Magdin.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

- L'Ukraine, spoliée en Crimée, soumise à la guerre hybride des Russes dans le Donbass, tout ça depuis 2014. Violée en 2022, et toujours debout face aux armes lourdes, à l'aviation et aux missiles-drones russo-irano-nord coréens et à la chair à canon des moujiks des campagnes arriérées sous hypnose
depuis Staline.

La Mer NOire sous le joug de la Grande Russie ressucitée par le Méphisto Poutine, toujours sous mandat d'arrêt de la CPI.
Même pas peur le criminel!

Alors cette guerre qui n'agite pas les neurones et encore moins le coeur pourtant judéo chrétien des Praud du PAF franchouillard, et des partis croupions populistes de notre AN doit nous faire craindre par son ampleur des jours très sombres, bien plus sombres que ceux qu"on vient de vivre dans notre microcosme parisien du Palais BOURBON, avec ce vaudeville puant qui a poussé Barnier dehors!

Quel rapport vos élucubrations sur les franchouillardise avec le conflit ukrainien
En france on se m^^ele plus des affaires des autres que les intéressés eux même
Je l'ai vu au brésil où même l'actualité ne parle ni de Bolsonaro , ni de Lula contrairement à certains en france
idem pour les USA sur BIDEN et TRUMP
Vous croyez qu'eux se mêlent de ce qui se passent en france
Vous croyez que les britanniques se mêlent de la dissolution du gouvernement Barnier comme nous nous nous mêlons de leur bréxit
Est ce qu'un jour certains comprendrons qu'il ne faut se mêler que de ce qui se passe chez soi
L'actualité ne parle que de ce qui se passe ailleurs et rien de ce qui se passe réellement en france

[Patchouli38]

"Que vaut l’armée nord-coréenne sur le champ de bataille ?

Ces dernières semaines, la Corée du Nord a non seulement envoyé des soldats combattre en Ukraine auprès des troupes russes, mais a aussi approvisionné Moscou en missiles balistiques. Des événements qui interrogent sur les capacités militaires de Pyongyang.

Alors que “l’expansion de l’arsenal nucléaire nord-coréen fait la une des médias depuis plusieurs dizaines années […], l’étendue exacte de l’armée et des capacités militaires de Pyongyang reste un mystère”, analyse The New York Times dans un long article publié le 24 octobre. Une semaine après que la présence d’au moins 11 000 soldats nord-coréens dans la région de Koursk pour soutenir les troupes russes a été confirmée, le quotidien américain tente de faire le point sur les capacités militaires réelles de l’armée populaire de Corée.

Pays le plus militarisé au monde

Avec 1,3 million de soldats actifs et, surtout, 7,6 millions de réservistes (ce qui équivaut à 30 % de sa population), la Corée du Nord est “la quatrième armée du monde”, rapporte le New York Times. Le quotidien américain considère qu’il pourrait même s’agir du “pays le plus militarisé au monde”. Pour maintenir de tels effectifs, Pyongyang mise sur le service militaire obligatoire – d’une durée de huit à dix ans pour les hommes et de cinq ans en moyenne pour les femmes.

Le titre affirme pourtant que la Corée du Nord a tout d’un colosse aux pieds d’argile. “Les décennies de sanctions internationales qui ont ravagé l’économie du pays” ont eu des conséquences directes sur les soldats. Ces derniers sont en effet régulièrement confrontés à des situations de pénuries alimentaires. Ils pâtissent aussi du déficit de formation : le manque d’expérience en matière de combats de drones semble particulièrement criant. L’autoritarisme du régime accroît aussi le risque de désertions massives en cas de déploiement à l’extérieur du pays.

Arsenal obsolète

Autre talon d’Achille de Pyongyang : l’ancienneté de son arsenal militaire. Nombre de ses armes conventionnelles sont considérées comme obsolètes, et “ne sont que des vestiges délabrés d’une époque révolue, quand les Soviétiques aidaient Pyongyang à se constituer des réserves d’obus et de roquettes”.

Reste que, durant ces cinq dernières années, Kim Jong-un a tenté de compenser ces faiblesses en lançant une campagne de modernisation de l’armée. “Le budget annuel de la défense” représente désormais “pas moins d’un quart du produit intérieur brut nord-coréen”. Le 31 octobre, Pyongyang a surpris le monde entier en tirant un missile balistique intercontinental, dont le vol a duré quatre-vingt-six minutes – le plus long enregistré à ce jour –, commentait alors la BBC."

https://www.courrierinternational.com/v ... wtab-fr-fr

[UBUROI]

Et?
Je dis ça car coller un article sans même 1 début de commencement d'un préliminaire de commentaire perso, c'est un chouia léger.
Moi, je me fends d'un truc perso et c'est comme parler dans le vide à Ifrane ou sur le djebel Toubkal...et encore tu peux recevoir l'écho atlassien!

[Yaroslav]

Je suis globalement d'accord, vous vous doutez.

Les sondages ne donnent rien de fiable en Roumanie, ils penchent d'un côté ou de l'autre avec des écarts parfois très importants.
Il va falloir attendre ce week-end pour voir ce que ça donne.
Mais sur un plan pratique, cette élection n'augurera pas nécessairement les résultats des législatives qui nécessitent des coalitions au parlement (le régime semi-présidentiel roumain ressemble à celui de la France actuellement).
Sur un plan symbolique, il faut bien reconnaître que la victoire d'un pro-russe serait assez désastreuse pour l'image de l'Europe. On a déjà 2 exécutifs collabos au sein de l'UE (Hongrie, Slovaquie), on a pas besoin d'une présidence en plus.

Concernant la Géorgie, il s'agit d'un petit îlot démocratique (ou anciennement démocratique malheureusement) qui se trouve loin de l'Europe.
Autant il me paraît clair que nous devons soutenir l'Ukraine coûte que coûte, autant je ne vois pas bien comment on peut soutenir efficacement la Géorgie enclavée entre la Russie, 2 régimes semi-autoritaires et 1 démocratie pro-russe.

[UBUROI]

Je suis globalement d'accord, vous vous doutez.

Les sondages ne donnent rien de fiable en Roumanie, ils penchent d'un côté ou de l'autre avec des écarts parfois très importants.
Il va falloir attendre ce week-end pour voir ce que ça donne.
Mais sur un plan pratique, cette élection n'augurera pas nécessairement les résultats des législatives qui nécessitent des coalitions au parlement (le régime semi-présidentiel roumain ressemble à celui de la France actuellement).
Sur un plan symbolique, il faut bien reconnaître que la victoire d'un pro-russe serait assez désastreuse en terme d'image de l'Europe. On a déjà 2 exécutifs collabos en Europe (Hongrie, Slovaquie), on a pas besoin d'une présidence en plus.

Concernant la Géorgie, il s'agit d'un petit îlot démocratiquement (ou anciennement démocratique malheureusement) qui se trouve loin de l'Europe.
Autant il me paraît clair que nous devons soutenir l'Ukraine coûte que coûte, autant je ne vois pas bien comment on peut soutenir efficacement la Géorgie enclavée entre la Russie, 2 régimes semi-autoritaires et 1 démocratie pro-russe.

On a des rugbymens géorgiens! Tiens, Yachvili Dimitri
Certes ils sont loin, le Caucase! Ouais, mais ce sont aussi nos origines "anthropologiques". Respect!
Et puis la jeunesse rêve d'Europe, de liberté. Faut les aider et les soutenir. Je me sens plus proche d'un géorgien que d'un paysan de la CR à bonnet jaune!