La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 5

[Mickey]

Oui il y'aura un traité de paix, sauf que Biden utilise le temps qu'il lui reste pour savonner la planche de Trump, c'était prévisible.

[gare au gorille]

Ca résume un peu ce que j'exprime, à savoir que l'Ukraine n'est pas en position de force et qu'elle ne pourra éternellement résister à la Russie.
Que personne ne s'engagera vraiment comme l'on fait les alliés en 40 pour voler au secours de l'Ukraine et qu'il reste soit la négociation et l'Ukraine y laissera énormément de plumes car Poutine à besoin d'une petite victoire pour mettre fin à ce bourbier sans perdre la face, soit la poursuite de cette boucherie et à terme l'écrasement de l'armée Ukrainienne.
Ce n'est que la triste réalité qui semble se dessiner depuis pas mal de temps et le président Ukrainien qui ne se fait plus beaucoup d'illusions en appelle lui même aux négociations pour essayer de sauver ce qui peut encore être sauvé.

Dans votre défaitisme pro-russe (parce que c'est de ça qu'il s'agit), vous oubliez ce passage essentiel du général : "Il faut absolument être fort au moment où nous allons entrer à la table de négociations."

Non, il ne s'agit pas de défaitisme, et encore moins pro Russe. Il s'agit simplement d'une analyse qui me semble lucide sur le réel de la situation.
Après on peut toujours rêver, mais à moins d'étendre ce conflit en conflit mondial, la Russie a un potentiel militaire bien plus important et la résistance Ukrainienne toute valeureuse qu'elle est ne pourra indéfiniment repousser les assauts Russes.
Il va devenir urgent de négocier et ce ne sera pas forcément à l'avantage de l'Ukraine. Les alliés ne viendront pas comme en 40 libérer le pays.

[mic43121]

Zelensky avait prôné l'arrêt de la guerre ...il était prêt ..
Il avait comprit que plus il attendait plus il perdait des hommes et du terrain ..
Là en balançant des missiles sur Moscou il peut s'attendre a voir Kiev sous les bombes ..
Des victimes innocentes ..POUR RIEN ...tout le monde a comprit que la russie ne céderait pas ..
Zelensky aussi ...

[Yaroslav]

Dans votre défaitisme pro-russe (parce que c'est de ça qu'il s'agit), vous oubliez ce passage essentiel du général : "Il faut absolument être fort au moment où nous allons entrer à la table de négociations."

Non, il ne s'agit pas de défaitisme, et encore moins pro Russe. Il s'agit simplement d'une analyse qui me semble lucide sur le réel de la situation.
Après on peut toujours rêver, mais à moins d'étendre ce conflit en conflit mondial, la Russie a un potentiel militaire bien plus important et la résistance Ukrainienne toute valeureuse qu'elle est ne pourra indéfiniment repousser les assauts Russes.
Il va devenir urgent de négocier et ce ne sera pas forcément à l'avantage de l'Ukraine. Les alliés ne viendront pas comme en 40 libérer le pays.

Et vous voulez le remercier (ce combattant ukrainien) en proposant que l'Ukraine cède à toutes les exigences russes ?

Ben non justement je ne propose rien. Je pense simplement que les choses vont se passer comme ça tout simplement parce que la Russie semble prendre le dessus militairement et que je ne pense pas que des forces alliés viendront comme en 40 inverser le rapport de force.
Et depuis la nuit des temps c'est le plus fort qui dicte ses conditions aux plus faibles. Après on peut trouver ça injuste, déplorable mais il ne suffit pas de s'offusquer pour vaincre des canons. Il y a le monde idéal et la réalité qui n'est pas toujours belle.
Mais c'est juste mon regard sur la situation, je peux très bien me tromper et ce serait tant mieux.

Question : êtes-vous favorable à la proposition de paix russe qui consiste pour l'Ukraine à abandonner 22% de son territoire, ce qui correspond à 17-18% de territoire actuellement conquis par la Russie + 5% de territoire actuellement aux mains des Ukrainiens ?

2 réflexions par rapport à ça.

Historiquement, je ne connais pas de pays qui ait conservé l'intégralité du territoire qu'il a militairement conquis au détriment d'une autre nation.
En 1871, quand les Prussiens ont marché sur Paris, ils n'ont ensuite annexé "que" l'Alsace et la Moselle.
En 1918, alors que la Triple Alliance avait conquis Cologne, Coblence et Mayence, la France n'a occupé temporairement "que" la Sarre (et récupéré l'Alsace-Moselle).
On retrouvera un peu la même logique en 1945 (les territoires encore aux mains des nazis étaient restreints...) et dans d'autres guerre.

Vous prétendez que la Russie a un potentiel militaire bien plus important. C'est faux, le potentiel militaire occidental est bien plus important que le potentiel militaire russe. L'Ukraine manque de militaires sur la front parce que les pays occidentaux se contentent d'un soutien minimum, mais elle ne devrait pas manquer de matériels.

Une négociation suppose qu'il y ait 2 parties qui défendent des intérêts mutuellement divergents et contradictoires. Vous prétendez soutenir l'Ukraine, mais le fait est que vous soutenez les intérêts russes puisque vous approuvez toutes les exigences russes en Ukraine dans l'hypothèse d'une négociation. Ou autrement dit : à quel moment défendez vous les intérêts de l'Ukraine ??? A moins que vous ne répondiez "non" à la 1ère question que j'ai posée.

[Yaroslav]

Zelensky avait prôné l'arrêt de la guerre ...il était prêt ..
Il avait comprit que plus il attendait plus il perdait des hommes et du terrain ..
Là en balançant des missiles sur Moscou il peut s'attendre a voir Kiev sous les bombes ..
Des victimes innocentes ..POUR RIEN ...tout le monde a comprit que la russie ne céderait pas ..
Zelensky aussi ...

Vous voulez prétendre que le tir ukrainien sur Briansk s'est fait contre l'avis de Zelensky ?

[UBUROI]

Les USA de Biden vont livrer des mines antipersonnel... à durée de vie limitée/ excusez cet humour noir.
Elles se désactivent selon une programmation réglée par les poseurs. Détestables certes, mais nécessaires dans le Dombass pour freiner Poutine et sa chair à canon.

Pourquoi, là encore, ne l'ont ils pas décidé plus tôt.

[Mesoke]

Les mines ont évolué avec la technologie. De nos jours on fait des mines programmables, désactivables, avec des détecteurs de mouvement plus sophistiqués, etc.

Je sais que les ukrainiens cartographient parfaitement les endroits où ils minent. Logique vu que c'est sur des territoires qu'ils espèrent récupérer et qu'il ne faudrait pas trop pourrir.

Mais on peut aussi par exemple laisser passer une petite partie des soldats adverses sur un champ de mines désactivé, puis réactiver quand le gros de la troupe est dans les mines et maraver tranquille ceux qui ont pu traverser et qui ne peuvent pas s'échapper à moins de repasser par le champ de mines.