Saint-Denis: des militants d'extrême droite ciblent une exposition installée dans la basilique

[papibilou]

C'est peut-être validé par le diocèse et a!ors ??!!
Le diocèse est il infaillible ? Ah non c'est le pape .
Et si vous avez des informations à donner sur le Coran et Marie n'hésitez pas à nous en faire part, je suis tout ouïe.

Allez, puisque bon prince, Persan...je vous aide :
Dialogue interreligieux : La Vierge Marie présente dans le Coran
C’est la seule femme citée par son nom dans le Coran.
Et le Coran dit d’elle: «Dieu t’a choisie de préférence à toutes ces femmes de l’univers» Marie est vénérée dans l’Islam essentiellement pour ses vertu: sa pureté virginale, son humilité, sa piété qui en font un modèle pour la foi des croyants Les références à la Vierge dans le Coran et dans tradition islamique, se concentrent sur sa généalogie et son enfance avec des détails parfois plus nombreux que dans les quatre Evangiles et dans un langage très riche de sens.

https://oeuvre-orient.fr/dialogue-inter ... gIJUPD_BwE

Vous avez tout à fait raison, j'aurais du parler d'un apôtre ou de Marie Madeleine. Néanmoins n'oubliez pas que toute représentation humaine est généralement proscrite dans une mosquée y compris de Mahomet.

[papibilou]

Je suis à peu près certain qu'avec un régime de type poutinien en France, on aurait évité ce genre d'exposition.

La Vierge Marie est voilée et porte une tenue complète, alors, pourquoi l'extrême-droite ne demande pas à ce qu'elle soit représentée dévoilée ?
Donc, ces tableaux ont leurs places au sein de cette basilique. L'extrême-droite n'est pas maîtresse de ces lieux, donc elle n'a absolument rien à dire. C'est comme si nous allions aux domiciles de ces militants et qu'on leur interdisait de mettre telle ou telle musique, c'est pareil.

Il s'agit d'une forme de terrorisme. Vous ne voulez pas que les islamistes imposent leur doctrine dans les écoles, et voilà que l'extrême-droite fait de même dans les églises, et vous approuvez !

Terrorisme !! Vous n'y allez pas de main morte. Et rien à voir entre églises et écoles. Ne mélangeons pas tout. L'école, au moins publique, doit être laïque.

[Corvo]

Allez, puisque bon prince, Persan...je vous aide :
Dialogue interreligieux : La Vierge Marie présente dans le Coran
C’est la seule femme citée par son nom dans le Coran.
Et le Coran dit d’elle: «Dieu t’a choisie de préférence à toutes ces femmes de l’univers» Marie est vénérée dans l’Islam essentiellement pour ses vertu: sa pureté virginale, son humilité, sa piété qui en font un modèle pour la foi des croyants Les références à la Vierge dans le Coran et dans tradition islamique, se concentrent sur sa généalogie et son enfance avec des détails parfois plus nombreux que dans les quatre Evangiles et dans un langage très riche de sens.

https://oeuvre-orient.fr/dialogue-inter ... gIJUPD_BwE

Vous avez tout à fait raison, j'aurais du parler d'un apôtre ou de Marie Madeleine. Néanmoins n'oubliez pas que toute représentation humaine est généralement proscrite dans une mosquée y compris de Mahomet.

Vous auriez du mais vous ne l'avez pas fait. Mais peut-être (sûrement) auriez vous du vous renseigner avant de poster ce qui vous aurait éviter d'écrire des "sottises".

[papibilou]

Vous avez tout à fait raison, j'aurais du parler d'un apôtre ou de Marie Madeleine. Néanmoins n'oubliez pas que toute représentation humaine est généralement proscrite dans une mosquée y compris de Mahomet.

Vous auriez du mais vous ne l'avez pas fait. Mais peut-être (sûrement) auriez vous du vous renseigner avant de poster ce qui vous aurait éviter d'écrire des "sottises".

Je pourrais vous retourner le compliment puisque l'on ne fait pas de représentation humaine dans une mosquée. Donc une représentation de Marie serait bel et bien scandaleuse dans une mosquée. Pour vous en convaincre allez dans quelques mosquées, vous constaterez que l'on n'y trouve pas de peintures représentant une personne.
La différence avec vous est que je ne vous dirai pas que vous écrivez des sottises.

[Fonck1]

Vous auriez du mais vous ne l'avez pas fait. Mais peut-être (sûrement) auriez vous du vous renseigner avant de poster ce qui vous aurait éviter d'écrire des "sottises".

Je pourrais vous retourner le compliment puisque l'on ne fait pas de représentation humaine dans une mosquée. Donc une représentation de Marie serait bel et bien scandaleuse dans une mosquée. Pour vous en convaincre allez dans quelques mosquées, vous constaterez que l'on n'y trouve pas de peintures représentant une personne.
La différence avec vous est que je ne vous dirai pas que vous écrivez des sottises.

il y a encore quelques années, c'etait pareil dans un temple ou dans une église.
un peu de patience.

[Corvo]

Vous auriez du mais vous ne l'avez pas fait. Mais peut-être (sûrement) auriez vous du vous renseigner avant de poster ce qui vous aurait éviter d'écrire des "sottises".

Je pourrais vous retourner le compliment puisque l'on ne fait pas de représentation humaine dans une mosquée. Donc une représentation de Marie serait bel et bien scandaleuse dans une mosquée. Pour vous en convaincre allez dans quelques mosquées, vous constaterez que l'on n'y trouve pas de peintures représentant une personne.
La différence avec vous est que je ne vous dirai pas que vous écrivez des sottises.

Ben non sur ce coup, relisez le sujet il ne s'agit nullement de mosquée mais de basilique...vous n'auriez pas pu. Une prochaine fois peut-être.

[papibilou]

Je pourrais vous retourner le compliment puisque l'on ne fait pas de représentation humaine dans une mosquée. Donc une représentation de Marie serait bel et bien scandaleuse dans une mosquée. Pour vous en convaincre allez dans quelques mosquées, vous constaterez que l'on n'y trouve pas de peintures représentant une personne.
La différence avec vous est que je ne vous dirai pas que vous écrivez des sottises.

Ben non sur ce coup, relisez le sujet il ne s'agit nullement de mosquée mais de basilique...vous n'auriez pas pu. Une prochaine fois peut-être.

Décidément vous lisez, disons, un peu trop vite pour ne pas dire mal.
J'ai écrit :
<<Etant athée, je me fous particulièrement de ces dérapages, mais le premier dérapage n'est -il pas d'exposer des femmes aux visages voilés donc probablement musulmanes dans une basilique catholique ? Les musulmans accepteraient ils une représentation de la vierge dans leur mosquée ?>>.
Que comprenez vous ? J'ose espérer que vous comprenez ceci :
1 que j'ai parfaitement saisi que l'affaire se situe dans une basilique,
2 que l'exposition mettant en scène des femmes aux "visages" voilés, musulmanes, pouvait choquer comme choquerait une exposition de la vierge dans une mosquée.
3 que vous avez vous rappelé que la vierge est reconnue dans le Coran
4 que je vous ai rappelé à mon tour que l'on ne montre pas de visage humain dans une mosquée et qu'une telle exposition serait donc choquante.
Je crois que l'on a fait le tour et que toute polémique peut s'arrêter là.

[Fonck1]

pourquoi voulez vous que ça choque alors que la vierge elle même est voilée?
les religions sont normalement faites de tolérance.
A priori, seuls les hommes ne le sont pas.

mais il serait bon d'essayer de faire la même dans une mosquée, en "expliquant" et en "éduquant", ça reste tout à fait possible.
seuls les extrémistes vous diront l'inverse.

[Victor]

Je suis à peu près certain qu'avec un régime de type poutinien en France, on aurait évité ce genre d'exposition.

Ça c'est sûr ! En Russie, la répression de l'expression libre et critique, déviant de la doctrine du dictateur, est sévère. Votre pays de rêves...

Imaginons un gouvernement français pro-russe et bien cela aurait des avantages car nous pourrions avoir des accords avec la Russie et disposer de certaines ressources dont nous manquons cruellement.
Je ne pense pas au gaz ou au pétrole mais plutôt à des ressources disponibles en Sibérie ..
Je veux parler des goulags ou autres prisons de haute sécurité.
Nous ne disposons pas en France de ces ressources, alors que la Russie, en Sibérie, pourrait moyennement finance, nous mettre à disposition ce type de ressources.
Nous pourrions, par exemple, utiliser les goulags sibériens afin d'y envoyer les OQTF que les pays d'origine ne veulent pas récupérer.
Je suis persuadé que la crainte d'un long séjour dans un goulag sibérien sera particulièrement dissuasif chez les candidats migrants.
Nous manquons aussi de prisons de haute sécurité pour y enfermer nos narcotrafiquants et nos terroristes islamistes.
Nous pourrions dans ce cas louer des places dans les prisons de haute sécurités russes qui, me semble-t-il, ont prouvé leur efficacité.

[Fonck1]

Ça c'est sûr ! En Russie, la répression de l'expression libre et critique, déviant de la doctrine du dictateur, est sévère. Votre pays de rêves...

Imaginons un gouvernement français pro-russe et bien cela aurait des avantages car nous pourrions avoir des accords avec la Russie et disposer de certaines ressources dont nous manquons cruellement.

et les USA bloqueraient tout commerce avec nous.

mais assez trollé cher victor, le sujet, c'est les militants d'extrême droite qui ciblent une exposition.

[papibilou]

pourquoi voulez vous que ça choque alors que la vierge elle même est voilée?
les religions sont normalement faites de tolérance.
A priori, seuls les hommes ne le sont pas.

mais il serait bon d'essayer de faire la même dans une mosquée, en "expliquant" et en "éduquant", ça reste tout à fait possible.
seuls les extrémistes vous diront l'inverse.

La vierge n'a pas le visage voilé, seulement les cheveux.
La religion faîte de tolérance ? C'est une plaisanterie. Et on peut distinguer foi et religion mais pas religion et religieux.
Vous ne pourrez faire une telle expo dans une mosquée, la représentation d'humains y est généralement interdite. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la décoration est souvent faite de motifs géométriques.

[Fonck1]

pourquoi voulez vous que ça choque alors que la vierge elle même est voilée?
les religions sont normalement faites de tolérance.
A priori, seuls les hommes ne le sont pas.

mais il serait bon d'essayer de faire la même dans une mosquée, en "expliquant" et en "éduquant", ça reste tout à fait possible.
seuls les extrémistes vous diront l'inverse.

La vierge n'a pas le visage voilé, seulement les cheveux.

le coran ne dit pas plus que ça, il dit juste qu'il faut cacher ses charmes.
c'est l’interprétation le problème.

La religion faîte de tolérance ? C'est une plaisanterie. Et on peut distinguer foi et religion mais pas religion et religieux.

si vous parlez de religieux, vous parlez d’humains donc plus de religion.

Vous ne pourrez faire une telle expo dans une mosquée, la représentation d'humains y est généralement interdite. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la décoration est souvent faite de motifs géométriques.

je n'en sais rien, il faudrait leur demander.
je ne suis pas spécialiste des mosquées.
mais ça ne couterait rien de demander à un Imam.

[Patchouli38]

pourquoi voulez vous que ça choque alors que la vierge elle même est voilée?
les religions sont normalement faites de tolérance.
A priori, seuls les hommes ne le sont pas.

mais il serait bon d'essayer de faire la même dans une mosquée, en "expliquant" et en "éduquant", ça reste tout à fait possible.
seuls les extrémistes vous diront l'inverse.

La vierge n'a pas le visage voilé, seulement les cheveux.
La religion faîte de tolérance ? C'est une plaisanterie. Et on peut distinguer foi et religion mais pas religion et religieux.
Vous ne pourrez faire une telle expo dans une mosquée, la représentation d'humains y est généralement interdite. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la décoration est souvent faite de motifs géométriques.

Bien sûr que la religion est faite de tolérance, ce sont les extrémistes de tout bord qui ne le sont pas en appelant à la haine et au rejet de l'Autre.
Plusieurs religions ont réussi à vivre ensemble avant qu'un dirigeant extrémiste vient y mettre la pagaille.

La Vierge a les cheveux couverts. Le voile, chez une femme musulmane, couvre également ses cheveux. Pourquoi devrait-on l'accepter chez l'un mais pas chez l'autre ? Si le voile est, chez ces extrêmes-droitistes extrémistes, le symbole de soumission, pourquoi ne demandent-ils pas que la Vierge soit découverte ?
A son époque, il est possible que la femme n'était pas voilée alors pourquoi représente-t'on la Vierge voilée ?

[Corvo]

Ben non sur ce coup, relisez le sujet il ne s'agit nullement de mosquée mais de basilique...vous n'auriez pas pu. Une prochaine fois peut-être.

Décidément vous lisez, disons, un peu trop vite pour ne pas dire mal.
J'ai écrit :
<<Etant athée, je me fous particulièrement de ces dérapages, mais le premier dérapage n'est -il pas d'exposer des femmes aux visages voilés donc probablement musulmanes dans une basilique catholique ? Les musulmans accepteraient ils une représentation de la vierge dans leur mosquée ?>>.
Que comprenez vous ? J'ose espérer que vous comprenez ceci :
1 que j'ai parfaitement saisi que l'affaire se situe dans une basilique,
2 que l'exposition mettant en scène des femmes aux "visages" voilés, musulmanes, pouvait choquer comme choquerait une exposition de la vierge dans une mosquée.
3 que vous avez vous rappelé que la vierge est reconnue dans le Coran
4 que je vous ai rappelé à mon tour que l'on ne montre pas de visage humain dans une mosquée et qu'une telle exposition serait donc choquante.
Je crois que l'on a fait le tour et que toute polémique peut s'arrêter là.

Si vous avez parfaitement saisi que l'affaire se passe dans une basilique pourquoi faire comme le collectif raciste et suprémaciste blanc "Les Natifs" en rebondissant sur l'islam ? Ça vous pose un quelconque problème que l'artiste mette en lumière des femmes de confession musulmane de Saint-Denis et d’Aubervilliers ? Au passage il est bon de rappeler que cette expo photos est présente dans cet édifice depuis septembre dernier et que jusque là elle ne dérangeait ni ne choquait personne et que le diocèse de Saint-Denis avait affirmé que l’exposition ne portait atteinte ni aux valeurs de l’Évangile, ni au culte catholique..

Maintenant si vous voulez les contacter pour leur faire part de votre mécontentement ou/et désaccord :
https://saint-denis.catholique.fr/contact/

[da capo]

La Vierge a les cheveux couverts. Le voile, chez une femme musulmane, couvre également ses cheveux. Pourquoi devrait-on l'accepter chez l'un mais pas chez l'autre ? Si le voile est, chez ces extrêmes-droitistes extrémistes, le symbole de soumission, pourquoi ne demandent-ils pas que la Vierge soit découverte ?
A son époque, il est possible que la femme n'était pas voilée alors pourquoi représente-t'on la Vierge voilée ?

Le voile est un symbole de soumission pour toute personne sensée et n'appartenant pas obligatoirement à l'extrême-droite.
Quand des féministes occidentales approuvent le fait que certaines femmes affirment par ce code vestimentaire qu'elles sont exclusivement réservées à un seul homme et écartées du simple regard des autres n'ont absolument rien à voir avec le féminisme..

Bref, si tant est qu'elle existât, la vierge était voilée, mais il y a plus de 2000 ans !
Qui sait si de nos jours, elle n'apparaîtrait pas cheveux au vent, en jeans, baskets, cropped-top et si le père Joseph ne l'aurait pas kiffée dans cette tenue ?
Cacher les cheveux, les visages voire le moindre centimètre carré de peau des femmes n'est pas seulement religieux, mais à l'image du patriarcat, foncièrement anachronique.
Pourquoi persister à nier cette évidence ?


Pour revenir au sujet du fil, ces militants abrutis ne réalisent même pas qu'ils reprennent les mêmes thématiques comme la profanation, le blasphème etc...si chères à ceux qu'ils sont censés combattre.
Ils montrent également une certaine ignorance du christianisme moderne et du dialogue interreligieux qu'il a intégré depuis quelques décennies.