Sarah Halimi

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vivarais
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Re: Sarah Halimi

Message par vivarais » 27 avril 2021 06:18

Dernier message de la page précédente :

on voit le coté ubuesque de cette decision de justice lorsque l'on déclare irresponsable un crime anti sémite sous l'emprise de stupéfiants
mais que l'on condamne un conduteur qui commet un crime involontaire au volant de son véhicule également sous l'emprise de stupéfiants
pourquoi dans un cas on serait irresponsable et pas dans tous les autres
comme quoi il y a de plus en plus de défiance dans l'équité de la justice

véra
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Re: Sarah Halimi

Message par véra » 27 avril 2021 07:18

c'est une belle connerie de la justice française, ce type était bien lucide pour monter chez elle et l 'a massacrée de façon ignoble, lâche , il méritait la guillotine, c'est un jugement de la honte et c'est tout ! :icon_hangry: :twisted:

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Re: Sarah Halimi

Message par vivarais » 27 avril 2021 07:41

à chaque attentat on parle de faire une loi contre le terrorisme
je crois que nous en sommes à la 25 ième

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Re: Sarah Halimi

Message par véra » 27 avril 2021 07:51

vivarais a écrit :
27 avril 2021 07:41
à chaque attentat on parle de faire une loi contre le terrorisme
je crois que nous en sommes à la 25 ième


c'est une marque de faiblesse , cela ne changera rien d'ajouter des lois , et ce n'est pas efficace :icon_hangry:

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Re: Sarah Halimi

Message par vivarais » 27 avril 2021 08:11

véra a écrit :
27 avril 2021 07:51
vivarais a écrit :
27 avril 2021 07:41
à chaque attentat on parle de faire une loi contre le terrorisme
je crois que nous en sommes à la 25 ième


c'est une marque de faiblesse , cela ne changera rien d'ajouter des lois , et ce n'est pas efficace :icon_hangry:
cela fait croire aux imbéciles que l'on fait quelque chose

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Re: Sarah Halimi

Message par Relax » 27 avril 2021 09:21

berger141 a écrit :
26 avril 2021 13:02
Sans remettre en cause les motifs sophistiqués et très recevables qui ont conduit à l'absence de jugement, la décision de la justice apparait pour toute personne animée par un minimum de bons sens, comme honteuse et scandaleuse.
Elle rejoint l'affaire d'Outreau qui a détruit la vie d'innocents au panthéon des "exploits" scandaleux de la Justice.
C'est effectivement une décision malsaine qui remet en cause le concept-même de la responsabilité individuelle, et qui interroge plus globalement sur le sérieux de notre justice républicaine !

La question est technique mais elle est parfaitement et clairement expliquée dans l'article suivant => https://www.dalloz-actualite.fr/node/af ... le-au-trou

Cet article, dont je recommande la lecture, mentionne notamment une jurisprudence de cette même cour de cassation sur une affaire où est mise en perspective l'abolition du discernement et la prise de psychotropes !
Cour de cassation, criminelle, Chambre criminelle, 13 février 2018, 17-86.952, a écrit : que les juges évoquent ensuite la consommation importante de stupéfiants, qui ne doit pas s'analyser comme une cause d'abolition du discernement mais au contraire comme une circonstance aggravante
https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/ ... 0036718251

Dans le cas de l'affaire Sarah Halimi, la cour de cassation contredit sa propre jurisprudence, c'est ballot !

S'il est prouvé que les membres de cette cour de cassation ont fumé ? 0080 , pourront-ils bénéficier de l'état de légitime défonce que leur décision institue ?

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Re: Sarah Halimi

Message par véra » 28 avril 2021 05:45

vivarais a écrit :
27 avril 2021 08:11
véra a écrit :
27 avril 2021 07:51




c'est une marque de faiblesse , cela ne changera rien d'ajouter des lois , et ce n'est pas efficace :icon_hangry:
cela fait croire aux imbéciles que l'on fait quelque chose

oui ! Tout à fait, avec l'arsenal de lois qu'il y a, en rajouter, en rajouter et encore en rajouter, cela n'empêchera jamais la connerie de la justice , ce jugement de l'assassinat de Sarah Halimi est une honte, un déni, voilà la constatation !!

Once
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Re: Sarah Halimi

Message par Once » 28 avril 2021 07:05

Ce qui ne revenait pas, faut-il le préciser, à occulter la barbarie du passage à l’acte, et moins encore sa dimension antisémite. C’est en s’enfuyant par le balcon de chez les voisins, alors qu’il se croyait poursuivi par les « démons » qu’il est entré par effraction dans l’appartement de Madame Halimi et que l’enchaînement fatal est survenu. Je l’ai souligné dans le rapport comme à la barre de la chambre de l’instruction : en proie à son délire, à la fois agressif et terrorisé, Monsieur Traoré était au moment des faits un baril de poudre. Mais le judaïsme de Madame Attal, la vision du chandelier à sept branches, ont été l’étincelle. Pour le dire simplement : le crime était celui d’un fou, mais son crime était antisémite car dans son délire, il assimilait les juifs au démon. L’indignation de l’opinion publique et de la communauté tient selon moi à l’idée (fausse) que reconnaître la folie et l’irresponsabilité pénale du meurtrier reviendrait à nier la dimension antisémite de son acte. Il faut à ce sujet rappeler que l’arrêt de la Chambre de l’instruction a retenu la culpabilité de Monsieur Traoré, mais aussi la dimension antisémite de son crime.
L'entretien complet avec l'un des experts de cette affaire à lire ici : https://www.marianne.net/societe/police ... -218025005

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Re: Sarah Halimi

Message par Relax » 28 avril 2021 08:06

Once a écrit :
28 avril 2021 07:05
Ce qui ne revenait pas, faut-il le préciser, à occulter la barbarie du passage à l’acte, et moins encore sa dimension antisémite. C’est en s’enfuyant par le balcon de chez les voisins, alors qu’il se croyait poursuivi par les « démons » qu’il est entré par effraction dans l’appartement de Madame Halimi et que l’enchaînement fatal est survenu. Je l’ai souligné dans le rapport comme à la barre de la chambre de l’instruction : en proie à son délire, à la fois agressif et terrorisé, Monsieur Traoré était au moment des faits un baril de poudre. Mais le judaïsme de Madame Attal, la vision du chandelier à sept branches, ont été l’étincelle. Pour le dire simplement : le crime était celui d’un fou, mais son crime était antisémite car dans son délire, il assimilait les juifs au démon. L’indignation de l’opinion publique et de la communauté tient selon moi à l’idée (fausse) que reconnaître la folie et l’irresponsabilité pénale du meurtrier reviendrait à nier la dimension antisémite de son acte. Il faut à ce sujet rappeler que l’arrêt de la Chambre de l’instruction a retenu la culpabilité de Monsieur Traoré, mais aussi la dimension antisémite de son crime.
L'entretien complet avec l'un des experts de cette affaire à lire ici : https://www.marianne.net/societe/police ... -218025005
L'assassinat de Sarah Halimi a eu lieu le 4 avril 2017 et l'expertise s'est déroulé en mai et juin 2018, soit plus d'un an après.
On se demande comment cet expert peut affirmer quel était l'état psychique de l'assassin " au moment des faits" !

On se demande aussi pourquoi la cour de cassation va à l'encontre de sa propre jurisprudence du 13 février 2018 sur une affaire de tentative d'assassinat dans laquelle est affirmé le principe que la prise de stupéfiant est une circonstance aggravante.
https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/ ... 0036718251

Notons qu'il apparait aussi que la juge a refuse toute reconstitution.

Il y a suffisamment d'éléments qui posent question pour en déduire que la cour de cassation s'est fourvoyée en établissant, par sa décision qui fait jurisprudence, un permis de tuer en état de légitime défonce !

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Re: Sarah Halimi

Message par vivarais » 28 avril 2021 08:14

une decision de justice ne se conteste pas mais elle peut se commenter
est ce que l'on ne commente pas aujourd'hui les decisions de justice de 1940 concernant les droits des juifs et aujourd'hui on constate qu'ils sont rétablis dans leur droit et indemnisé pour le préjudice
les descendants des mineurs grévistes licenciés en 1948 , aujourd'hui les decisions de justice ont été contestés et les descendants indemnisés à ca sujet
alors lorsque les magistrats balancent une decision de justice est incontestable et ne se discute pas :mdr3:

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Re: Sarah Halimi

Message par Once » 28 avril 2021 08:18

Quand on relit le détail exact des faits, on se demande comment pouvoir nier qu'il y a eu préméditation et - "bouffée délirante ou pas" - un minimumlde suite dans les idées !
Le 4 avril 2017, vers 4 h du matin, rue de Vaucouleurs, dans le 11e arrondissement de Paris (quartier de Belleville), une femme de 65 ans, juive orthodoxe, Sarah HalimiNote , mère de trois enfants et grand-mère, médecin puis directrice de crèche retraitée, est surprise dans son sommeil par son voisin musulman Kobili Traoréqui, enragé après une dispute a pénétré par effraction chez elle via le balcon des Diarra, ses voisins d'origine malienne séquestrés et barricadés dans une pièce (d'où ceux-ci téléphonent à la police). L'homme de 27 ans frappe Sarah Halimi d'abord à l'aide du combiné de son téléphone puis la traîne jusque sur son balcon (où une voisine qui assiste à la scène de l'immeuble d'en face appelle également la police)[pertinence contestée] et la roue de coups de poing avec un « acharnement bestial »[pertinence contestée], l'insultant et en la traitant de « salope », « grosse pute »[pertinence contestée], « Sheitan », criant « Tu vas payer » et[pertinence contestée] une dizaine de fois « Allah akbar », entre autres insultes proférées et sourates du Coran récitées, qui réveillent nombre d'habitants de l'immeuble[pertinence contestée]. Après avoir tenté de l'étouffer, il la jette évanouie du haut de son troisième étage « J'ai tué le sheitan » (le démon, en arabe), hurle-t-il du balcon après son acte, alors que sa victime gît dans la cour de leur immeuble. Son calvaire a duré de vingt à trente minutes
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Sarah_Halimi

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Re: Sarah Halimi

Message par vivarais » 28 avril 2021 09:08

Once a écrit :
28 avril 2021 08:18
Quand on relit le détail exact des faits, on se demande comment pouvoir nier qu'il y a eu préméditation et - "bouffée délirante ou pas" - un minimumlde suite dans les idées !
Le 4 avril 2017, vers 4 h du matin, rue de Vaucouleurs, dans le 11e arrondissement de Paris (quartier de Belleville), une femme de 65 ans, juive orthodoxe, Sarah HalimiNote , mère de trois enfants et grand-mère, médecin puis directrice de crèche retraitée, est surprise dans son sommeil par son voisin musulman Kobili Traoréqui, enragé après une dispute a pénétré par effraction chez elle via le balcon des Diarra, ses voisins d'origine malienne séquestrés et barricadés dans une pièce (d'où ceux-ci téléphonent à la police). L'homme de 27 ans frappe Sarah Halimi d'abord à l'aide du combiné de son téléphone puis la traîne jusque sur son balcon (où une voisine qui assiste à la scène de l'immeuble d'en face appelle également la police)[pertinence contestée] et la roue de coups de poing avec un « acharnement bestial »[pertinence contestée], l'insultant et en la traitant de « salope », « grosse pute »[pertinence contestée], « Sheitan », criant « Tu vas payer » et[pertinence contestée] une dizaine de fois « Allah akbar », entre autres insultes proférées et sourates du Coran récitées, qui réveillent nombre d'habitants de l'immeuble[pertinence contestée]. Après avoir tenté de l'étouffer, il la jette évanouie du haut de son troisième étage « J'ai tué le sheitan » (le démon, en arabe), hurle-t-il du balcon après son acte, alors que sa victime gît dans la cour de leur immeuble. Son calvaire a duré de vingt à trente minutes
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Sarah_Halimi
l'affaire n'en restera pas là car israel va exercer son droit international et demander l'extradition
si la france refuse cela va polluer les relations diplomatiques avec israel et courroucer electoralement la comunauté juive deja bien remontée contre l'impunité de cet acte antisémite
là la justice a jeté un pavé dans la mare qui va faire d'enormes remous politiques et la raison pour laquelle beaucoup de partis politqies ont pris positions comme le RN
C'est de la dynamite électorale pour macron

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Re: Sarah Halimi

Message par berger141 » 28 avril 2021 11:20

Relax a écrit :
27 avril 2021 09:21
berger141 a écrit :
26 avril 2021 13:02
Sans remettre en cause les motifs sophistiqués et très recevables qui ont conduit à l'absence de jugement, la décision de la justice apparait pour toute personne animée par un minimum de bons sens, comme honteuse et scandaleuse.
Elle rejoint l'affaire d'Outreau qui a détruit la vie d'innocents au panthéon des "exploits" scandaleux de la Justice.
C'est effectivement une décision malsaine qui remet en cause le concept-même de la responsabilité individuelle, et qui interroge plus globalement sur le sérieux de notre justice républicaine !

La question est technique mais elle est parfaitement et clairement expliquée dans l'article suivant => https://www.dalloz-actualite.fr/node/af ... le-au-trou

Cet article, dont je recommande la lecture, mentionne notamment une jurisprudence de cette même cour de cassation sur une affaire où est mise en perspective l'abolition du discernement et la prise de psychotropes !
Cour de cassation, criminelle, Chambre criminelle, 13 février 2018, 17-86.952, a écrit : que les juges évoquent ensuite la consommation importante de stupéfiants, qui ne doit pas s'analyser comme une cause d'abolition du discernement mais au contraire comme une circonstance aggravante
https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/ ... 0036718251

Dans le cas de l'affaire Sarah Halimi, la cour de cassation contredit sa propre jurisprudence, c'est ballot !

S'il est prouvé que les membres de cette cour de cassation ont fumé ? 0080 , pourront-ils bénéficier de l'état de légitime défonce que leur décision institue ?
Ce qui est également pittoresque c'est qu'un individu sous l'influence du cannabis ayant balancé par dessus un balcon un chien a écopé d'une année de prison signifiant pour notre ineffable justice que la vie d'un chien vaut plus que celle d'une femme, certes agée.

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Re: Sarah Halimi

Message par Relax » 28 avril 2021 11:45

vivarais a écrit :
28 avril 2021 08:14
une decision de justice ne se conteste pas mais elle peut se commenter
est ce que l'on ne commente pas aujourd'hui les decisions de justice de 1940 concernant les droits des juifs et aujourd'hui on constate qu'ils sont rétablis dans leur droit et indemnisé pour le préjudice
les descendants des mineurs grévistes licenciés en 1948 , aujourd'hui les decisions de justice ont été contestés et les descendants indemnisés à ca sujet
alors lorsque les magistrats balancent une decision de justice est incontestable et ne se discute pas :mdr3:
Les détenteurs du pouvoir exécutif et du pouvoir législatif n'ont pas à commenter les décisions de justice, conformément au principe de séparation du pouvoir.
Mais le citoyen, les medias, les historiens etc. ont évidemment le droit de commenter, de critiquer et de contester une décision de justice, conformément au principe de la liberté d'expression. :D

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Re: Sarah Halimi

Message par Relax » 28 avril 2021 11:53

Once a écrit :
28 avril 2021 08:18
Quand on relit le détail exact des faits, on se demande comment pouvoir nier qu'il y a eu préméditation et - "bouffée délirante ou pas" - un minimumlde suite dans les idées !
Le 4 avril 2017, vers 4 h du matin, rue de Vaucouleurs, dans le 11e arrondissement de Paris (quartier de Belleville), une femme de 65 ans, juive orthodoxe, Sarah HalimiNote , mère de trois enfants et grand-mère, médecin puis directrice de crèche retraitée, est surprise dans son sommeil par son voisin musulman Kobili Traoréqui, enragé après une dispute a pénétré par effraction chez elle via le balcon des Diarra, ses voisins d'origine malienne séquestrés et barricadés dans une pièce (d'où ceux-ci téléphonent à la police). L'homme de 27 ans frappe Sarah Halimi d'abord à l'aide du combiné de son téléphone puis la traîne jusque sur son balcon (où une voisine qui assiste à la scène de l'immeuble d'en face appelle également la police)[pertinence contestée] et la roue de coups de poing avec un « acharnement bestial »[pertinence contestée], l'insultant et en la traitant de « salope », « grosse pute »[pertinence contestée], « Sheitan », criant « Tu vas payer » et[pertinence contestée] une dizaine de fois « Allah akbar », entre autres insultes proférées et sourates du Coran récitées, qui réveillent nombre d'habitants de l'immeuble[pertinence contestée]. Après avoir tenté de l'étouffer, il la jette évanouie du haut de son troisième étage « J'ai tué le sheitan » (le démon, en arabe), hurle-t-il du balcon après son acte, alors que sa victime gît dans la cour de leur immeuble. Son calvaire a duré de vingt à trente minutes
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Sarah_Halimi
Il y a manifestement préméditation lorsqu'un islamiste entendant les voix de son allah se résout à assassiner sauvagement sa voisine qu'il insultait copieusement et qu'il menaçait à l'occasion !

Il n'a fait que mettre ses actes en accord avec ses croyances et ses propos.

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Re: Sarah Halimi

Message par Relax » 28 avril 2021 12:00

vivarais a écrit :
28 avril 2021 09:08
Once a écrit :
28 avril 2021 08:18
Quand on relit le détail exact des faits, on se demande comment pouvoir nier qu'il y a eu préméditation et - "bouffée délirante ou pas" - un minimumlde suite dans les idées !



Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Sarah_Halimi
l'affaire n'en restera pas là car israel va exercer son droit international et demander l'extradition
si la france refuse cela va polluer les relations diplomatiques avec israel et courroucer electoralement la comunauté juive deja bien remontée contre l'impunité de cet acte antisémite
là la justice a jeté un pavé dans la mare qui va faire d'enormes remous politiques et la raison pour laquelle beaucoup de partis politqies ont pris positions comme le RN
C'est de la dynamite électorale pour macron
En fait tout dépendra de la suite qui sera donnée à la procédure lancée en Israël et de la date à laquelle sera demandée l'extradition de l'assassin racisé, si demande d'extradition il y a.

Il est fort probable que cette demande arrive après l'élection présidentielle.

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