le scandale des honoraires parisiens trop élevés

[tisiphoné]

Jean-François Martins, élu MoDem de Paris, a estimé aujourd'hui que "le scandale ne peut plus durer" à propos des dépassements d'honoraires des médecins parisiens pouvant aller jusqu'à plus de cinq fois le tarif Sécu, appelant le maire à engager des négociations avec l'AP-HP et la CPAM.

Selon une enquête du journal Le Monde publiée aujourd'hui, la plus grande part des dépassements ont lieu à Paris où 45% des médecins facturent des honoraires de une à trois fois le tarif Sécu, et environ 10% dépassent de 3 à 4 fois le tarif, et une poignée plus de 5 fois.

"Le plus révoltant dans cette situation est d'apprendre que sur les 63 médecins parisiens qui pratiquent un tarif 5 fois supérieur au montant conventionné, l'immense majorité sont des médecins hospitaliers (donc ayant responsabilité de service public) qui ont une activité privée à l'hôpital", a déploré le conseiller de Paris dans un communiqué.

Selon lui, "cette situation ne peut plus durer, Paris ne doit pas devenir une ville où la santé est un luxe et où il existe des carrés VIP pour accéder aux soins les plus élémentaires comme aux spécialistes les plus reconnus".

Il "demande" donc au maire de Paris (des élus de la capitale siègent au Conseil de surveillance de l'AP-HP, ndlr) "d'engager immédiatement une négociation" avec "l'Assistance Publique- Hôpitaux de Paris pour restreindre l'activité privée des médecins hospitaliers à l'hôpital à 2 fois le montant sécurité sociale".

Il a aussi enjoint Bertrand Delanoë à négocier avec la CPAM "un numerus clausus de conventionnement afin que le nombre d'autorisation d'installation de médecins de ville en secteur 2 et 3 soient limitées de manière drastique".

[Fonck1]

mais que fait le pouvoir en place

[sacamalix]

En guise de contre-exemple :
Je connais un médecin qui "régule" ses tarifs suivant sa clientèle. En gros, il fait payer le tarif Sécu pour les clients lambda, mais, certain riches propriétaires étrangers (qui ne sont donc pas remboursés par la Sécu), payent leur consultation 60€. Ils sont tout à fait au courant de cette situation, mais acceptent ce "double tarif" car ils savent qu'ils ont de l'argent et peuvent se le permettre, et considèrent que, étant un bon médecin, il mérite cet argent.
Combien de ces médecins parisiens sont dans ce cas, ayant fait leur clientèle parmi les "nantis" de la capitale, pour qui payer 20 ou 60€, c'est pareil, et qui pour certains ne sont pas remboursés par la Sécu (étrangers ou domiciliés fiscaux à l'étranger...) ?

[tisiphoné]

En guise de contre-exemple :
Je connais un médecin qui "régule" ses tarifs suivant sa clientèle. En gros, il fait payer le tarif Sécu pour les clients lambda, mais, certain riches propriétaires étrangers (qui ne sont donc pas remboursés par la Sécu), payent leur consultation 60€. Ils sont tout à fait au courant de cette situation, mais acceptent ce "double tarif" car ils savent qu'ils ont de l'argent et peuvent se le permettre, et considèrent que, étant un bon médecin, il mérite cet argent.
Combien de ces médecins parisiens sont dans ce cas, ayant fait leur clientèle parmi les "nantis" de la capitale, pour qui payer 20 ou 60€, c'est pareil, et qui pour certains ne sont pas remboursés par la Sécu (étrangers ou domiciliés fiscaux à l'étranger...) ?

introduire le système monégasque à vignettes.

[sacamalix]

introduire le système monégasque à vignettes.

Et c'est quoi ce système ?

[Fonck1]

moi j'ai un médecin qui ne désemplit pas : il est dans le secteur deux,il faut être chez lui à 7 heures du mat pour avoir une place à 9 heures.
il prends le tarif normal,et doit bien faire 40 clients a la journée.
s'il dépassait,il serrait millionnaire.

en plus c'est un bon médecin.

l'état ne régule plus,et c'est bien le problème,il se désengage de tout,sauf des petits avantages de restaurant

[Rananen]

Et c'est quoi ce système ?

il y a 3 niveau de remboursement selon les revenue des assurez . chaque niveau autorise un certain prix .

il y a plus simple , suprimont le secteur 2 .

[Jarod1]

C'est l'éternel problème du caractère pseudo-libéral de la profession de médecin.

Si les médecins hospitaliers ne peuvent plus rentabiliser leurs consultations privées à l'Hôpital, ne risque-il pas d'y avoir un engorgement supplémentaire des consultations publiques ?

[agone]

C'est l'éternel problème du caractère pseudo-libéral de la profession de médecin.

Si les médecins hospitaliers ne peuvent plus rentabiliser leurs consultations privées à l'Hôpital, ne risque-il pas d'y avoir un engorgement supplémentaire des consultations publiques ?

C'est vrai que medecin n'est plus une vocation, ni une profession sociale et humanitaire.
Les médecins pretent serment Hypocrite

Le commerce pharmaceutique et de la santé est un sacerdose.

C'est vrai qu'ils sont malheureux , les pauvres spécialiste ou generalistes , avec une consultation à 23 euros
ou 27 euros (spé) sans compter les actes et consulations speficiques qu'ils peuvent facturés légalement.

Je vais pleurer

[Jarod1]

Je comprends ces considérations morales, mais l'activité médicale demeure une activité économique et n'échappe pas aux contraintes de rentabilité.

[agone]

Je comprends ces considérations morales, mais l'activité médicale demeure une activité économique et n'échappe pas aux contraintes de rentabilité.

Parce que c'est Jarod , ou l'esprit capitaliste extreme qui l'ont decidé ?
Ou
parce que le Serment d'hypocrate n'a plus aucune valeur, et que les principes moraux doivent s'effacer et ne sont rien face
à la rentabilité

[Jarod1]

Personnellement, je n'ai rien décidé du tout.

Je constate.

Pourquoi un jeune médecin préfère s'installer à Nice qu'en plein Morvan. Peut être parce qu'il espère (même si de fait, la concurrence est rude) capter une clientèle de vieilles croutes fortunées plutôt que d'agriculteurs miséreux ?

Là encore, je ne dis pas que c'est bien ou mal, je dis que c'est comme ça.

On peut sans doute inciter les médecins à avoir tel ou tel comportement, et cela passe par le porte monnaie, mais on aura du mal à les contraindre à exercer dans des conditions qu'ils estiment inacceptables au vu de leur durée d'étude, de leurs obligations légales, etc, etc...

[agone]

Je constate aussi

que 23 euros pour 15/20 minutes de consultation en moyenne (et je suis tres gentil)
que 27 euros en visite (hors bareme kilometique si il y a lieu)
les tarifs specifique d'urgence , de nuit, de ferie rembourser integralement par le sécurité sociale
Les primes d'installation et d'incitation , pour l'equipement informatique , installation en province
les contrats d'engagement aupres de la secu (ouvrant droit à des primes ou sanctions) etc......

tout cela est en effet pas assez lucratif pour 9 ans d'etudes .......

Mais laissons faire , et nous aurons effectivement une medecine à 2 vitesses

[Jarod1]

Mais il y a déjà une médecine à deux vitesses.

L'exemple de l'hôpital est symptomatique : tu veux un rdv avec un professeur en consult publique, tu l'as à trois mois, tu veux le même rdv en consult publique, tu l'as en trois semaines.

[Fonck1]

Mais il y a déjà une médecine à deux vitesses.

L'exemple de l'hôpital est symptomatique : tu veux un rdv avecun professeur en consult publique, tu l'as à trois mois, tu veux le même rdv en consult publique, tu l'as en trois semaines.

l'ump déraille complètement.c'est un signe