« Seule l’AfD peut sauver l’Allemagne »,

[Patchouli38]

A priori, l'histoire ne sert pas de leçon.
les humains ont une mémoire de poisson rouge.

Mais si justement, ils en ont tiré les bonnes leçons et ne sont pas décidés à refaire les mêmes erreurs.

Bah, et bien si, et on verra si les allemands sont prêts à quitter l'UE, à faire une croix sur l'urgence climatique, etc.

Et quand on voit le programme de ce parti, on se rend compte qu'il est
- pro-russe : reprise de l'achat de gaz russe. Ce qui fera de l'Allemagne un pays dépendant de la Russie et, ce dernier pourra continuer à financer sa guerre en Ukraine.
- climato-sceptique : maintien des centrales à charbon, «démolition» des éoliennes. '"Nous sonnerons la fin du tournant énergétique et l’abandon de la politique climatique de l’UE".
- est raciste : "fermer complètement les frontières et refouler tous les clandestins et les sans-papiers», «quitter le système d’asile de l’UE» et «procéder à des expulsions à grande échelle», a-t-elle énuméré. «Si cela doit s’appeler remigration, alors cela s’appellera remigration», a martelé Alice Weidel, assumant ce concept d’expulsion massive de personnes étrangères ou d’origine étrangère." : ce qui peut sous-entendre l'expulsion massive de personnes étrangères nées en France.
- la sortie de l'UE et fin de l'euro : "La feuille de route du parti prévoit aussi une sortie de l’UE et de l’euro.'"

https://www.20min.ch/fr/story/elections ... -103256306

Voilà le vrai visage de l'AFD. Et maintenant que les allemands ont vu ce qu'elle réellement l'AFD, vont-ils mettre l'Allemagne entre leurs mains ?

Le but réel de l'AFD est de détruire l'Union européenne de l'intérieur et ainsi, exaucer le voeu secret de leur ami très cher Vladimir Poutine :

"Quels seraient les impacts politiques ?

Il est tout à fait probable que la majorité des économies de l’hémisphère nord quitterait l’union économique et monétaire, afin de rejoindre un bloc axé autour du nouveau deutsche mark.

En plus de saper l’ordre politique et économique mis en place après la Seconde Guerre mondiale, l’effondrement de l’ancienne devise aurait des conséquences très négatives sur l’économie nationale.

Les avantages seraient-ils supérieurs aux inconvénients?

Si la plus grande puissance économique de la zone euro venait à abandonner la monnaie unique, les conséquences seraient très négatives, à la fois pour l’Allemagne et le reste de la zone euro.

Mais les politiques pourraient en faire un argument électoral aux dépens de l’économie : le pourcentage de partis centristes et pro-européens est tombé de 80 % à 55 % en l’espace de 20 ans.

Pourquoi cela n’arrivera-t-il pas?
En introduisant à nouveau le deutsche mark, l’Allemagne détruirait sans doute l’euro, l’Union européenne et l’économie déjà chancelante de la zone euro.

Au vu de l’histoire du pays, cela serait probablement perçu comme une trop grande responsabilité.

Lorsque qu'un journaliste a dévoilé les plans secrets de l'AFD en matière de "remigration", ce dernier a vu sa popularité s'effondrer.
Aujourd'hui, il remet à nouveau son plan sur la table.
Oui, l'AFD est soumis au dictateur russe, et son vrai but est de briser l'UE.

[Georges61]

Ce n'est pas étonnant que Musk et Trump soutiennent également ce parti, puisqu'ils sont pour la fin de l'UE.

[Patchouli38]

Ce n'est pas étonnant que Musk et Trump soutiennent également ce parti, puisqu'ils sont pour la fin de l'UE.

Bien entendu, et même si Trump et Musk ne soutiennent pas Vladimir Poutine, le reste du programme de l'AFD est semblable à celui de D. Trump.
Et comme vous le précisez, l'AFD permettra le rêve de Vladimir Poutine et de Donald Trump.

Les allemands ont leur avenir entre les mains. Je pense qu'après le dévoilement de leur programme, le taux de vote sera important.

[papibilou]

Si ce genre de déclaration de Musk pouvait amener une réaction des européens en général et des partis identitaires en particulier !!!
Car enfin, notre monde est en train de changer à grande vitesse et il est évident que l'Europe gène encore les USA et la Chine. Trump avait déclaré lors de son premier mandat que l'Europe était son plus rand ennemi. C'est encore vrai, même si cette dernière stagne au minimum et recule même peut-être en raison de la progression des partis radicaux de droite qui voudraient minimiser le rôle de l'UE.

Or, ces partis radicaux de droite ne se rendent pas compte que seule l'union fera notre force face à des puissances économiques telles que les USA et Chine. Les USA ne sont pas notre copain.
Ce n'est donc pas moins d'Europe qu'il faut mais plus d'Europe et surtout mieux d'Europe. En particulier faisons avancer l'Europe de l'ouest plus rapidement. L'Allemagne qui voulait être le seul moteur de l'Europe est en situation de faiblesse (nous aussi hélas), profitons en pou ne plus retomber dans la balkanisation de l'UE.

[Patchouli38]

Si ce genre de déclaration de Musk pouvait amener une réaction des européens en général et des partis identitaires en particulier !!!
Car enfin, notre monde est en train de changer à grande vitesse et il est évident que l'Europe gène encore les USA et la Chine. Trump avait déclaré lors de son premier mandat que l'Europe était son plus rand ennemi. C'est encore vrai, même si cette dernière stagne au minimum et recule même peut-être en raison de la progression des partis radicaux de droite qui voudraient minimiser le rôle de l'UE.

Or, ces partis radicaux de droite ne se rendent pas compte que seule l'union fera notre force face à des puissances économiques telles que les USA et Chine. Les USA ne sont pas notre copain.
Ce n'est donc pas moins d'Europe qu'il faut mais plus d'Europe et surtout mieux d'Europe. En particulier faisons avancer l'Europe de l'ouest plus rapidement. L'Allemagne qui voulait être le seul moteur de l'Europe est en situation de faiblesse (nous aussi hélas), profitons en pou ne plus retomber dans la balkanisation de l'UE.

Il me semble que l'extrême-droite en général est non seulement anti-Europe, mais également antiaméricaniste. Comme vous dites, ils n'ont pas compris que le repli sur soi, et l'isolationnisme est du pain béni pour D. Trump et ses collisters. L'Europe va se faire avaler tout cru. C'est dire le niveau débutant de ces extrême-droitistes.

[gare au gorille]

Si ce genre de déclaration de Musk pouvait amener une réaction des européens en général et des partis identitaires en particulier !!!
Car enfin, notre monde est en train de changer à grande vitesse et il est évident que l'Europe gène encore les USA et la Chine. Trump avait déclaré lors de son premier mandat que l'Europe était son plus rand ennemi. C'est encore vrai, même si cette dernière stagne au minimum et recule même peut-être en raison de la progression des partis radicaux de droite qui voudraient minimiser le rôle de l'UE.

Or, ces partis radicaux de droite ne se rendent pas compte que seule l'union fera notre force face à des puissances économiques telles que les USA et Chine. Les USA ne sont pas notre copain.
Ce n'est donc pas moins d'Europe qu'il faut mais plus d'Europe et surtout mieux d'Europe. En particulier faisons avancer l'Europe de l'ouest plus rapidement. L'Allemagne qui voulait être le seul moteur de l'Europe est en situation de faiblesse (nous aussi hélas), profitons en pou ne plus retomber dans la balkanisation de l'UE.

Il me semble que l'extrême-droite en général est non seulement anti-Europe, mais également antiaméricaniste. Comme vous dites, ils n'ont pas compris que le repli sur soi, et l'isolationnisme est du pain béni pour D. Trump et ses collisters. L'Europe va se faire avaler tout cru. C'est dire le niveau débutant de ces extrême-droitistes.

Boff, les gens qui ne sont pas pro U.E. n'ont aucune envie de repli sur soi ni d'isolationnisme. Ils veulent une Europe qui soit moins technocratique, plus respectueuse des libertés. Ils ont fait le constat que cette forme d'U.E. ne fonctionnait pas, ne leur convenait pas, qu'elle ne faisait que rajouter des strates supplémentaires d'administrations paralysantes, qu'elle était trop idéologique et que par son ouverture à toutes les concurrences déloyales elle avait torpillé les économies.
Chaque pays a ses particularités, une langue différente, des intérêts différents, une identité qui lui est propre. Brader ainsi la souveraineté des nations ne fait qu'affaiblir les pays alors que nous devrions avoir des pays forts pour construire une Europe des Nations au lieu de continuer à nous déconstruire et à dévisser dans ce truc sans âme.

[UBUROI]

Il me semble que l'extrême-droite en général est non seulement anti-Europe, mais également antiaméricaniste. Comme vous dites, ils n'ont pas compris que le repli sur soi, et l'isolationnisme est du pain béni pour D. Trump et ses collisters. L'Europe va se faire avaler tout cru. C'est dire le niveau débutant de ces extrême-droitistes.

Boff, les gens qui ne sont pas pro U.E. n'ont aucune envie de repli sur soi ni d'isolationnisme. Ils veulent une Europe qui soit moins technocratique, plus respectueuse des libertés. Ils ont fait le constat que cette forme d'U.E. ne fonctionnait pas, ne leur convenait pas, qu'elle ne faisait que rajouter des strates supplémentaires d'administrations paralysantes, qu'elle était trop idéologique et que par son ouverture à toutes les concurrences déloyales elle avait torpillé les économies.
Chaque pays a ses particularités, une langue différente, des intérêts différents, une identité qui lui est propre. Brader ainsi la souveraineté des nations ne fait qu'affaiblir les pays alors que nous devrions avoir des pays forts pour construire une Europe des Nations au lieu de continuer à nous déconstruire et à dévisser dans ce truc sans âme.

L'Europe des Nations du populiste...mais ne serait ce pas l'idéal de Krah?

Attention gag, Bardella a changé la ligne du parti...L'AFD c'est plus sa tasse de thé...en apparence!

Car l'Europe des nations souveraines est un groupe politique d'extrême droite du Parlement européen. Il est fondé le 11 juillet 2024 à la suite des élections européennes de juin 2024.
Petit rappel: Le mardi 21 mai 2014, Maximilian Krah, tête de liste de l'Alternative pour l'Allemagne (AfD) déclare que tout SS ne devrait pas être considéré « automatiquement comme un criminel ». À la suite ce cet évènement, Jordan Bardella annonce par son directeur de campagne qu'il a « pris la décision de ne plus siéger » avec les eurodéputés de l’AfD au Parlement européen. L'AfD est alors exclue du groupe Identité et démocratie le jeudi 23 mai. L'AfD n'est pas invité dans le successeur du groupe Identité et démocratie, le groupe Patriotes pour l'Europe.

Le 11 juillet 2024, l'AfD forme un nouveau groupe parlementaire, L'Europe des nations souveraines (ENS).
On a très bien compris la vraie pensée de notre gag. Vive Krah!

[Mesoke]

Mince, ce lapsus signifierait que le RN a abandonné l'euroscepticisme uniquement en façade mais qu'au fond il n'en pense pas moins ?

[Patchouli38]

Il me semble que l'extrême-droite en général est non seulement anti-Europe, mais également antiaméricaniste. Comme vous dites, ils n'ont pas compris que le repli sur soi, et l'isolationnisme est du pain béni pour D. Trump et ses collisters. L'Europe va se faire avaler tout cru. C'est dire le niveau débutant de ces extrême-droitistes.

Boff, les gens qui ne sont pas pro U.E. n'ont aucune envie de repli sur soi ni d'isolationnisme. Ils veulent une Europe qui soit moins technocratique, plus respectueuse des libertés. Ils ont fait le constat que cette forme d'U.E. ne fonctionnait pas, ne leur convenait pas, qu'elle ne faisait que rajouter des strates supplémentaires d'administrations paralysantes, qu'elle était trop idéologique et que par son ouverture à toutes les concurrences déloyales elle avait torpillé les économies.
Chaque pays a ses particularités, une langue différente, des intérêts différents, une identité qui lui est propre. Brader ainsi la souveraineté des nations ne fait qu'affaiblir les pays alors que nous devrions avoir des pays forts pour construire une Europe des Nations au lieu de continuer à nous déconstruire et à dévisser dans ce truc sans âme.

Les pays n'ont pas perdu leur souveraineté car ils ont leurs propres lois."Une Europe plus respectueuse de libertés" ou ça ? Parce que les libertés ont été réduites dès qu'un parti d'extrême-droite est au pouvoir et des exemples ont déjà été apportés dans ce forum :
- recul des droits des femmes, que ce soit sur l'accès à l'IVG, à l'avortement
- recul des droits LGBT
- recul sur les droits des personnes étrangères
La liste est longue.

"«Europe des nations vs. fédéralisme: un débat faux, manipulateur et dangereux», par Philippe Juvin
«Ceux qui l’entretiennent cultivent une mauvaise humeur vis-à-vis de l’Union», fustige le député européen LR, qui ne se représente pas le 26 mai

A chaque élection européenne, la même question est reposée et anime les passions. Etes-vous plutôt pour une « Europe des nations » ou pour une « Europe fédérale » ? Et à chaque fois, l’électeur est sommé de choisir entre les deux camps.

Pourtant, cette opposition est un faux débat qui ne fait pas honneur à ceux qui l’entretiennent. Car l’Union européenne actuelle est à la fois une Europe des nations et une Europe fédérale.

L’Union est en effet une Europe des nations puisque celles-ci prennent en commun, au Conseil, toutes les décisions européennes (directives, règlements…). Le Conseil est une assemblée où siègent les 28 ministres envoyés par les 28 états membres. Chacun d’entre eux y vote avec un nombre de pouvoirs proportionnel à sa population nationale. Dans certains domaines tels que la fiscalité, le Conseil décide seul. Dans d’autres, il décide en collaboration avec le Parlement européen, comme dans un système bicaméral. Mais la réalité est toujours la même : le Conseil représente les nations et aucune décision européenne n’est prise contre son avis. L’Union européenne est donc bien une Europe des nations.

Mais l’Union européenne est aussi une Europe fédérale dans quelques domaines. Par exemple, la politique de l’euro est une politique fédérale. La France ne peut plus émettre de devise ni dévaluer. Pareil pour la politique de l’union douanière ou le financement de la Politique Agricole Commune. Dans tous ces domaines, l’Europe est donc bien fédérale.

Ignorance et calcul. Puisque l’Union est déjà un peu des deux, la querelle Europe des nations versus Europe fédérale devrait avoir disparu. Or elle perdure avec passion. Pourquoi ? Une première raison tient à l’ignorance profonde des acteurs et commentateurs de la politique nationale des questions européennes. Dix ans au Parlement européen me permettent d’affirmer qu’il n’est pas rare de voir des responsables politiques français ou des journalistes respectés, tout ignorer du fonctionnement de l’Union. Et dans ce cas, opposer une Europe des nations à une Europe fédérale permet de s’offrir à bon compte des allures de spécialiste. Une seconde raison tient à ceux qui entretiennent ce débat par calcul tout en sachant qu’il est faux. Car défendre le bien (l’Europe des nations) contre le mal (l’Europe fédérale) fait toujours gagner des voix lors d’une campagne.

Allons au bout du débat sur l’Europe des nations. Pourquoi ne pas promouvoir un tel modèle ? Quel visage aurait une Europe exclusivement contrôlée par les nations ? D’un côté et par définition, toutes les politiques fédéralisées prendraient fin et seraient renvoyées à la lenteur de décisions prises à 28. Par exemple, la principale politique fédérale de l’Union, l’euro, disparaîtrait... Ce qui conduirait à la ruine des épargnants. La Politique Agricole Commune serait remplacée par des politiques agricoles nationales plus ou moins coordonnées. Et ce serait la fin de l’agriculture française.

Une pure Europe des nations, c’est aussi une Europe dans laquelle aucun pays ne serait contraint d’accepter une décision qu’il refuse. Seule l’unanimité pour toutes les décisions du Conseil le permet. Or à 28, l’unanimité est la certitude absolue de la paralysie de l’Europe : aucune décision ne pourra plus se prendre. Personne ne sera jamais d’accord sur tout. Le Parlement européen serait la troisième victime d’une Europe exclusivement « des nations ». Comme seuls les Etats seraient autorisés à voter les lois européennes, le Parlement européen n’aurait plus d’utilité et disparaîtrait. Bref, on assisterait au mieux au retour à une sorte de pré CEE ... Un grand bond en arrière.

Avec ce faux débat entre une « Europe fédérale » et une « Europe des nations », on nous sert en fait une soupe similaire à celle qui a été servie aux Britanniques avant leur référendum : slogans faisant office de réflexion, simplisme, paresse intellectuelle, approximations, mensonges, ignorance, idéologie. Bref, un plat séduisant par sa simplicité apparente, mais aux conséquences abyssales. Qui a l’honnêteté de parler du risque de paralysie générale et de fin de l’euro, de la PAC et du Parlement européen, parmi tous ceux qui défendent le concept d’Europe des nations ? Personne, comme en Grande-Bretagne, quand les Brexiters vendaient le Brexit en en taisant les conséquences terribles.

Mauvaise humeur. Enfin, preuve de leur confusion totale, on remarquera que ce sont souvent les mêmes qui agitent le slogan « Europe des nations » et qui demandent en même temps à l’Europe d’être plus efficace dans des domaines qui, pour aboutir, nécessitent au contraire des abandons de souveraineté, c’est-à-dire plus de fédéralisme. Le contrôle de l’immigration et des politiques d’asile en sont des exemples. La bouillie règne décidément dans bien des esprits.

Le débat Europe des nations vs Europe fédérale ne devrait plus avoir lieu puisque l’Union est d’ores et déjà un mélange des deux. Ceux qui l’entretiennent cultivent une mauvaise humeur vis-à-vis de l’Union. Ce faisant, ils prennent le risque qu’un jour les Français rejettent tout en bloc comme l’ont fait les Britanniques. Et là, il sera trop tard pour continuer à disserter faussement sur l’Europe des nations ou l’Europe fédérale. L’Union aura vécu et la France sera seule face à la Chine, à l’Afrique et aux Etats-Unis.

Philippe Juvin est député européen LR."

https://www.lopinion.fr/politique/europ ... ippe-juvin

L'Union fait la force, dit-on. Votre Europe des Nations fera le bonheur des Etats-Unis et de la Chine, car chaque pays devra affronter seul ces mastodontes et ne feront pas le poids.
Votre Europe des Nations, c'est une Europe affaiblie.

[papibilou]

Boff, les gens qui ne sont pas pro U.E. n'ont aucune envie de repli sur soi ni d'isolationnisme. Ils veulent une Europe qui soit moins technocratique, plus respectueuse des libertés. Ils ont fait le constat que cette forme d'U.E. ne fonctionnait pas, ne leur convenait pas, qu'elle ne faisait que rajouter des strates supplémentaires d'administrations paralysantes, qu'elle était trop idéologique et que par son ouverture à toutes les concurrences déloyales elle avait torpillé les économies.
Chaque pays a ses particularités, une langue différente, des intérêts différents, une identité qui lui est propre. Brader ainsi la souveraineté des nations ne fait qu'affaiblir les pays alors que nous devrions avoir des pays forts pour construire une Europe des Nations au lieu de continuer à nous déconstruire et à dévisser dans ce truc sans âme.

Que l'UE ne se soit pas construite dans les meilleures formes, c'est exact. Qu'elle fonctionne médiocrement, c'est tout aussi exact. Mais convenez au moins que notre petit pays impuissant se fera dévorer tout cru par les US et la Chine, (comme il se ferait dévorer militairement par la Russie) si nous ne sommes pas capables de donner à l'UE les responsabilités qui par exemple aux USA ou à la Chine incombent au gouvernement fédéral. Si se faire dévorer mais être fier d'avoir conservé le béret et la baguette satisfait certains, je doute que ce soit votre cas. Or, pour l'instant le RN semble soucieux d'ôter à l'UE certaines prérogatives alors qu'il faudrait lui en donner des supplémentaires. Un exemple ? Même van Der Leyen n'a rien osé dire quand Trump a parlé de prendre le Groenland. Un autre ? Thierry Breton obligé de démissionner parce qu'il voulait contrer Musk dans ses velléités anti européennes (car ne vous leurrez pas ces 2 personnages ne rêvent que d'une chose: torpiller l'Europe.

[Fonck1]

ils préfèrent la guéguerre de bas quartiers, ça occupe.
c'est pas nos voisins qu'il faut combattre, c'est ceux qui ne partagent pas nos valeurs.

mais c'est bientôt la fin....

Le chiffre du jour. La Chine enregistre un excédent commercial record, signe d’un déclin qui s’annonce

À 970 milliards d’euros, l’excédent commercial de la Chine est porté par un niveau d’exportations particulièrement soutenu, et par des importations en berne. Mais, entre des droits de douane américains à venir et une demande intérieure atone, ce chiffre apparemment rassurant cache des réalités plus abruptes.
https://www.courrierinternational.com/a ... nce_226476

les gens qui ne regardent que la taille de leurs pieds n'ont jamais courus de marathon.

[gare au gorille]

Boff, les gens qui ne sont pas pro U.E. n'ont aucune envie de repli sur soi ni d'isolationnisme. Ils veulent une Europe qui soit moins technocratique, plus respectueuse des libertés. Ils ont fait le constat que cette forme d'U.E. ne fonctionnait pas, ne leur convenait pas, qu'elle ne faisait que rajouter des strates supplémentaires d'administrations paralysantes, qu'elle était trop idéologique et que par son ouverture à toutes les concurrences déloyales elle avait torpillé les économies.
Chaque pays a ses particularités, une langue différente, des intérêts différents, une identité qui lui est propre. Brader ainsi la souveraineté des nations ne fait qu'affaiblir les pays alors que nous devrions avoir des pays forts pour construire une Europe des Nations au lieu de continuer à nous déconstruire et à dévisser dans ce truc sans âme.

Les pays n'ont pas perdu leur souveraineté car ils ont leurs propres lois."Une Europe plus respectueuse de libertés" ou ça ? Parce que les libertés ont été réduites dès qu'un parti d'extrême-droite est au pouvoir et des exemples ont déjà été apportés dans ce forum :
- recul des droits des femmes, que ce soit sur l'accès à l'IVG, à l'avortement
- recul des droits LGBT
- recul sur les droits des personnes étrangères
La liste est longue.

"«Europe des nations vs. fédéralisme: un débat faux, manipulateur et dangereux», par Philippe Juvin
«Ceux qui l’entretiennent cultivent une mauvaise humeur vis-à-vis de l’Union», fustige le député européen LR, qui ne se représente pas le 26 mai

A chaque élection européenne, la même question est reposée et anime les passions. Etes-vous plutôt pour une « Europe des nations » ou pour une « Europe fédérale » ? Et à chaque fois, l’électeur est sommé de choisir entre les deux camps.

Pourtant, cette opposition est un faux débat qui ne fait pas honneur à ceux qui l’entretiennent. Car l’Union européenne actuelle est à la fois une Europe des nations et une Europe fédérale.

L’Union est en effet une Europe des nations puisque celles-ci prennent en commun, au Conseil, toutes les décisions européennes (directives, règlements…). Le Conseil est une assemblée où siègent les 28 ministres envoyés par les 28 états membres. Chacun d’entre eux y vote avec un nombre de pouvoirs proportionnel à sa population nationale. Dans certains domaines tels que la fiscalité, le Conseil décide seul. Dans d’autres, il décide en collaboration avec le Parlement européen, comme dans un système bicaméral. Mais la réalité est toujours la même : le Conseil représente les nations et aucune décision européenne n’est prise contre son avis. L’Union européenne est donc bien une Europe des nations.

Mais l’Union européenne est aussi une Europe fédérale dans quelques domaines. Par exemple, la politique de l’euro est une politique fédérale. La France ne peut plus émettre de devise ni dévaluer. Pareil pour la politique de l’union douanière ou le financement de la Politique Agricole Commune. Dans tous ces domaines, l’Europe est donc bien fédérale.

Ignorance et calcul. Puisque l’Union est déjà un peu des deux, la querelle Europe des nations versus Europe fédérale devrait avoir disparu. Or elle perdure avec passion. Pourquoi ? Une première raison tient à l’ignorance profonde des acteurs et commentateurs de la politique nationale des questions européennes. Dix ans au Parlement européen me permettent d’affirmer qu’il n’est pas rare de voir des responsables politiques français ou des journalistes respectés, tout ignorer du fonctionnement de l’Union. Et dans ce cas, opposer une Europe des nations à une Europe fédérale permet de s’offrir à bon compte des allures de spécialiste. Une seconde raison tient à ceux qui entretiennent ce débat par calcul tout en sachant qu’il est faux. Car défendre le bien (l’Europe des nations) contre le mal (l’Europe fédérale) fait toujours gagner des voix lors d’une campagne.

Allons au bout du débat sur l’Europe des nations. Pourquoi ne pas promouvoir un tel modèle ? Quel visage aurait une Europe exclusivement contrôlée par les nations ? D’un côté et par définition, toutes les politiques fédéralisées prendraient fin et seraient renvoyées à la lenteur de décisions prises à 28. Par exemple, la principale politique fédérale de l’Union, l’euro, disparaîtrait... Ce qui conduirait à la ruine des épargnants. La Politique Agricole Commune serait remplacée par des politiques agricoles nationales plus ou moins coordonnées. Et ce serait la fin de l’agriculture française.

Une pure Europe des nations, c’est aussi une Europe dans laquelle aucun pays ne serait contraint d’accepter une décision qu’il refuse. Seule l’unanimité pour toutes les décisions du Conseil le permet. Or à 28, l’unanimité est la certitude absolue de la paralysie de l’Europe : aucune décision ne pourra plus se prendre. Personne ne sera jamais d’accord sur tout. Le Parlement européen serait la troisième victime d’une Europe exclusivement « des nations ». Comme seuls les Etats seraient autorisés à voter les lois européennes, le Parlement européen n’aurait plus d’utilité et disparaîtrait. Bref, on assisterait au mieux au retour à une sorte de pré CEE ... Un grand bond en arrière.

Avec ce faux débat entre une « Europe fédérale » et une « Europe des nations », on nous sert en fait une soupe similaire à celle qui a été servie aux Britanniques avant leur référendum : slogans faisant office de réflexion, simplisme, paresse intellectuelle, approximations, mensonges, ignorance, idéologie. Bref, un plat séduisant par sa simplicité apparente, mais aux conséquences abyssales. Qui a l’honnêteté de parler du risque de paralysie générale et de fin de l’euro, de la PAC et du Parlement européen, parmi tous ceux qui défendent le concept d’Europe des nations ? Personne, comme en Grande-Bretagne, quand les Brexiters vendaient le Brexit en en taisant les conséquences terribles.

Mauvaise humeur. Enfin, preuve de leur confusion totale, on remarquera que ce sont souvent les mêmes qui agitent le slogan « Europe des nations » et qui demandent en même temps à l’Europe d’être plus efficace dans des domaines qui, pour aboutir, nécessitent au contraire des abandons de souveraineté, c’est-à-dire plus de fédéralisme. Le contrôle de l’immigration et des politiques d’asile en sont des exemples. La bouillie règne décidément dans bien des esprits.

Le débat Europe des nations vs Europe fédérale ne devrait plus avoir lieu puisque l’Union est d’ores et déjà un mélange des deux. Ceux qui l’entretiennent cultivent une mauvaise humeur vis-à-vis de l’Union. Ce faisant, ils prennent le risque qu’un jour les Français rejettent tout en bloc comme l’ont fait les Britanniques. Et là, il sera trop tard pour continuer à disserter faussement sur l’Europe des nations ou l’Europe fédérale. L’Union aura vécu et la France sera seule face à la Chine, à l’Afrique et aux Etats-Unis.

Philippe Juvin est député européen LR."

https://www.lopinion.fr/politique/europ ... ippe-juvin

L'Union fait la force, dit-on. Votre Europe des Nations fera le bonheur des Etats-Unis et de la Chine, car chaque pays devra affronter seul ces mastodontes et ne feront pas le poids.
Votre Europe des Nations, c'est une Europe affaiblie.

Mais l' U.E. justement n'a fait qu'affaiblir l'Europe en affaiblissant les nations et en les empêchant de se protéger, contre l'invasion des marchés intérieurs, contre l'invasion migratoire. Elle n'a fait que produire des normes, des interdictions qui font que nos moyens de productions ont mis la clé sous la porte les uns après les autres.
Il s'est construit une U.E. factice, onéreuse, technocratique en perte de repères et d'identité avec des pays qui n'ont pas les mêmes intérêts et qui est en train de décliner.

[Corvo]

Avec ou sans la bénédiction de Musk ?...

Allemagne: enquête sur des tracts électoraux de l'AfD en forme de «billet d'expulsion»

La section de l’AfD à Karlsruhe a assumé sur son site internet la création de ce «billet d’expulsion» qui porte son logo et ressemble à une carte d’embarquement de compagnie aérienne.

La distribution par le parti allemand d'extrême droite AfD d'un tract électoral en forme de billet d'avion «pour migrant illégal», en pleine campagne pour les législatives de février, a entraîné l'ouverture d'une enquête, a indiqué mardi la police. L'enquête a été ouverte pour «soupçons d'incitation à la haine», a précisé à l'AFP un porte-parole de la police de la ville de Karlsruhe (ouest), où l'imprimé a été diffusé.

La section de l'AfD à Karlsruhe a assumé sur son site internet la création de ce «billet d'expulsion» qui porte son logo et ressemble à une carte d'embarquement de compagnie aérienne. On peut y lire qu'il s'agit d'un «aller simple en classe éco» pour un «migrant illégal» au départ de l'Allemagne et à destination d'un «pays d'origine sûr».


L'embarquement, effectué en porte «AfD», se déroulera le 23 février, date des élections, de «8 à 18h00», horaires d'ouverture des bureaux de vote, est-t-il écrit. Au verso du billet, l'AfD préconise notamment «l'expulsion de toutes les personnes obligées de quitter le territoire».

Une «méthode fasciste pour inciter à la haine»
Ce flyer donne à l'AfD «l'opportunité de faire connaître aux électeurs ces demandes tout à fait légitimes et conformes à la loi sous une forme simplifiée», justifie la section locale. Ce matériel de propagande électorale «est actuellement distribué à Karlsruhe en aussi grand nombre que possible et sans exigences ni restrictions particulières», indique encore l'AfD Karlsruhe.

Certains observateurs ont vu dans l'horaire de fermeture, 18h, un code néonazi basé sur les initiales d'Adolf Hitler, le A et le H étant les 1re et 8e lettres de l'alphabet (soit 1=A et 8=H), une accusation rejetée par la section locale. Un utilisateur du réseau X qui se présente comme «citoyen allemand d'origine turque» a dit avoir trouvé le faux billet dans sa boîte aux lettres et ressenti un «sentiment très étrange». «Mon nom de famille était probablement déterminant pour cette action», a-t-il ajouté.

Le parti de gauche radicale Die Linke a qualifié cette initiative de «méthode fasciste pour inciter à la haine», accusant l'AfD d'avoir ciblé dans sa distribution les personnes issues de l'immigration. Créditée de la deuxième place dans les sondages nationaux, l'AfD prône ouvertement une «remigration» des étrangers non désirables, mesure que le parti a intégrée à son programme électoral.

https://www.lefigaro.fr/international/a ... n-20250114

[Mesoke]

Mais l' U.E. justement n'a fait qu'affaiblir l'Europe en affaiblissant les nations et en les empêchant de se protéger, contre l'invasion des marchés intérieurs, contre l'invasion migratoire. Elle n'a fait que produire des normes, des interdictions qui font que nos moyens de productions ont mis la clé sous la porte les uns après les autres.
Il s'est construit une U.E. factice, onéreuse, technocratique en perte de repères et d'identité avec des pays qui n'ont pas les mêmes intérêts et qui est en train de décliner.

Du coup j'imagine que tu es capable de nous fournir une étude scientifique qui prouve que l'UE est bien responsable des maux que tu listes, que la situation ne serait pas pire sans UE. Ou au moins des chiffres, des stats, des preuves quelconques. Je ne peux pas imaginer que ça ne soit qu'une analyse personnelle sans aucune expertise de la part de quelqu'un qui n'aime pas l'UE (parce que son parti lui a dit de ne pas aimer l'UE) et pas un avis éclairé fondé sur des données robustes.

[Fonck1]

tu ne devrais pas lui demander des choses trop compliquées à synthétiser, je ne suis pas sur qu'il soit vraiment équipé pour cela.
il va se contenter d'une brève invective, pour le reste, tu vas rester sur ta faim.