Trump dit vouloir «stopper le délire transgenre» dès son premier jour à la Maison Blanche

[da capo]

Perso si une personne doit souffrir toute sa vie parce qu'il ne s'accepte pas dans le genre H/F de sa naissance ..
Je pense qu'il a le droit de changer ...Il sait que ce sera définitif ..donc personne ne devrait s'y opposer ..
C'est son CUL il en fait ce qu'il veut ...

Moi non plus Mic, je ne suis pas opposé au changement de genre ou de sexe par principe, (ces deux notions que certains voudraient dissocier en vain).
Mais uniquement dans la mesure où le jeune dysphorique n'est pas la proie d'endoctrinement comme avec l'idéologie transgenre répandue sur les réseaux sociaux qui le dirigeront trop rapidement vers des psychiatres militants (oui, ça existe) des ''bonnes adresses'' comme le fameux service de l'hôpital Robert Debré, ou bien relevant de psychopathologies non-diagnostiquées.
Hélas, ce constat décrit le cas de la plupart des demandes de dé-transition de la part d'individus psychologiquement déstabilisés et physiquement détruits.
N'oublions pas que 70 % des projets de transition abandonnés aboutissent sur un simple constat d'homosexualité, bien que cette dernière et la dysphorie de genre n'aient pas la même origine.

[Georges61]

Dans l'homosexualité aussi il y a négation de sa réalité biologique. Porter des lunettes aussi c'est nier sa réalité biologique. Ou se faire remplacer un organe. Tout cela pose-t-il un problème ?

Il peut y avoir des regrets sur un changement physique de genre, mais on a déjà posté des liens vers des études qui montrent que ça n'est concerne qu'une infime minorité des cas. Genre parce qu'on ne va pas à la pharmacie pour acheter un traitement hormonal parce que pourquoi pas : il y a énormément de suivi, de rendez-vous avec des spécialistes, la démarche peut être très longue, il y a un délai de rétractation, etc. Ca n'est pas un acte anodin, tout est fait pour que ce soit extrêmement réfléchi.

Comment peut on parler d'actes extrêmement réfléchis quand on est encore un gamin ?? Si à l'évidence chacun est libre de disposer de son corps, on parle la de gamins qu'on vient troubler jusque dans les écoles et d'actes de mutilations irréversibles comme solution.
Je pense qu'un gamin doit se "chercher", qu'il est malsain d'aller dans des écoles expliquer à des gamins qui n'ont rien demandé que peut être "il est une fille" . De quoi semer pas mal de confusions pas forcément utiles chez un gamin.

Vous avez des réels exemples et non des absurdités sorties de votre imagination.

[Mickey]

Ça devait être quelque chose à noël avec le petit fils devenu entretemps la petite fille.

Le GI Joe qu'il faut changer en urgence pour une Barbie.

[Mesoke]

Dans les 3 cas cités, ça n'a rien à voir.
Il n'y a aucune négation de son identité dans l'homosexualité, il y a éventuellement pour cette dernière une abstention vis-à-vis de la fonction de reproduction (au même titre que les couples sans enfant, les célibataires, etc.), la différence est très nette.
Je ne vois pas bien non plus le rapport avec les maladies "fonctionnelles".

Tu parlais de négation de la réalité biologique, pas de l'identité. Niveau réalité biologique ces trois cas sont similaires au transgenrisme : un homosexuel ne pratiquera pas l'acte sexuel comme le suggèrerait sa réalité biologique, une personne malvoyante corrigerait sa réalité biologique avec un accessoire, une personne dont la réalité biologique est de décéder à cause d'un organe défaillant niera cette réalité en le faisant remplacer. Donc pourquoi ça poserait un problème de nier sa réalité biologique seulement quand on se sent d'un genre différent de son sexe biologique ?

[Mesoke]

Comment peut on parler d'actes extrêmement réfléchis quand on est encore un gamin ?? Si à l'évidence chacun est libre de disposer de son corps, on parle la de gamins qu'on vient troubler jusque dans les écoles et d'actes de mutilations irréversibles comme solution.
Je pense qu'un gamin doit se "chercher", qu'il est malsain d'aller dans des écoles expliquer à des gamins qui n'ont rien demandé que peut être "il est une fille" . De quoi semer pas mal de confusions pas forcément utiles chez un gamin.

Genre parce qu'on ne parle justement pas de gamins, mais de personnes presque adultes, genre qui ont le droit de conduire une voiture accompagné et presque seul ?

Tes gamins là, ça fait peut-être 10 ans qu'ils se sentent différents, qu'ils sont suivis par des psychiatres et autres professionnels de santé. On ne parle pas d'un caprice viteuf à cause d'une mode passagère.

Si un "gamin" se "cherche" juste, alors les professionnels de santé ne les enverront se faire "charcuter". Merci de ne pas prendre ces professionnels pour des gros abrutis qui ne comprennent pas leur travail. Tu es dans la grosse négation d'un trouble réel dont souffrent réellement des vraies personnes.

Et ceux qui les troublent dans les écoles, ce sont les abrutis qui les harcèlent, notamment faute d'avoir reçu la moindre éducation concernant la dysphorie de genre. Education qu'on comprend bien que tu souhaites voir supprimer, au grand bénéfice des harceleurs en tous genres.

[Mesoke]

Perso je pense que l'école doit être un lieu préservé de tout lobbysme, y compris associatif, et qu'il appartient aux enseignant d'instruire et d'ouvrir l'esprit des élèves en dehors de toute manipulation possible venue de l'extérieur.
Mais vous êtes libre de ne pas partager mon point de vue, nous ne sommes pas obligés d'être d'accord, c'est ce qui fait qu'existe la politique avec des courants de pensées différents qui s'affronte dans un truc qui s'appelle la démocratie.

On parle d'éducation, pas de lobbyisme. La dysphorie de genre est une réalité, on doit l'enseigner, l'école est le lieu de recevoir des enseignements. Avec comme objectif double de permettre aux personnes qui en souffrent de mieux comprendre ce qui leur arrive, et aux autres élèves de comprendre ce qui arrive à leur camarade pour le soutenir au lieu de l'enfoncer.

Enseigner n'est pas faire la promotion.

Quand Boiron va faire de la promotion pour l'homéopathie en fac de pharmacie en faisant croire que ça peut soigner des gens, oui, c'est du lobbying. Quand un infirmier va expliquer à des lycéens qu'il est tout à fait possible de se ressentir d'un genre différent de son sexe biologique, et que c'est très largement documenté par des décennies d'études scientifiques, c'est de l'éducation.

[Yaroslav]

Tu parlais de négation de la réalité biologique, pas de l'identité. Niveau réalité biologique ces trois cas sont similaires au transgenrisme : un homosexuel ne pratiquera pas l'acte sexuel comme le suggèrerait sa réalité biologique, une personne malvoyante corrigerait sa réalité biologique avec un accessoire, une personne dont la réalité biologique est de décéder à cause d'un organe défaillant niera cette réalité en le faisant remplacer. Donc pourquoi ça poserait un problème de nier sa réalité biologique seulement quand on se sent d'un genre différent de son sexe biologique ?

Vous donnez ici à la formule "réalité biologique" le sens qui vous arrange... (l'homosexualité se retrouve dans la nature en dehors de l'espèce humaine par exemple, il s'agit donc aussi d'une "réalité biologique", l'hétérosexualité ne devient nécessaire et suffisante qu'en y associant la fonction de reproduction)

Mais si vous y tenez, considérez que je parlais d' "identité biologique", ça ne me pose pas de problème outre mesure.

[Yaroslav]

Genre parce qu'on ne parle justement pas de gamins, mais de personnes presque adultes, genre qui ont le droit de conduire une voiture accompagné et presque seul ?

Tes gamins là, ça fait peut-être 10 ans qu'ils se sentent différents, qu'ils sont suivis par des psychiatres et autres professionnels de santé. On ne parle pas d'un caprice viteuf à cause d'une mode passagère.

Si un "gamin" se "cherche" juste, alors les professionnels de santé ne les enverront se faire "charcuter". Merci de ne pas prendre ces professionnels pour des gros abrutis qui ne comprennent pas leur travail. Tu es dans la grosse négation d'un trouble réel dont souffrent réellement des vraies personnes.

À vous lire, il ne peut quasiment pas exister de dérive, d'excès, d'erreurs en matière de transition de genre.
Je suppose que vous aviez déjà entendu parler de ça et j'imagine que vous l'avez déjà évoqué : https://www.ieb-eib.org/fr/actualite/st ... -2030.html
Mais j'aurais aimé connaître votre interprétation sur ce relatif revirement suédois : régression injustifiée du droit des trans (vous ne comprenez pas), dérive immédiatement corrigée (vous comprenez), sujet insignifiant (bien que...), c'est plus compliqué ?

[Mesoke]

Mais bien entendu qu'il y a des dérives, qu'il y a des erreurs de diagnostic, qu'il y a sans doute des gens qui en influencent d'autres pour qu'ils fassent des trucs qu'ils n'auraient pas fait seuls et qui ne leur sont pas favorables, etc. C'est un problème humain traité par des humains, forcément que ça n'est pas parfait.

Mais entre "il y a quelques erreurs" et "il n'y a pas de problème donc rien à traiter, ce sont uniquement des lobbys LGBT qui font croire à des ados qu'ils doivent changer de genre" (le message que tu cites répondait à un message de ce genre de la part de Gag) il y a un bon gros fossé.

Des fois des gens meurent quand on leur transplante un organe neuf. Doit-on interdire les transplantation d'organes pour autant ?

A priori en France le taux de volonté de retour au genre de base est infime. Peut-être est-ce différent en Suède, pays qui est "sociétalement plus avancé" que nous, et où, peut-être, l'acceptation aurait pu céder le pas à l'abus. Mais en France a priori ça n'est pas le cas, et on parle de la France.

Mais qu'on se comprenne bien, perso je me juge incompétent pour statuer du bien fondé ou non de l'âge d'un changement de genre. Je dis juste que la dysphorie de genre est un problème réel qui handicape réellement des gens, que ça n'est pas une mode imposée par des lobbys LGBT inconnus ni un caprice de gamin. Pour m'être un peu renseigné sur le sujet, il me semble qu'il s'agit d'une réelle souffrance pour les personnes qui sont touchées par ce problème. Même si perso je n'arrive pas à comprendre le problème en question, j'accepte qu'il existe parce qu'il semble très bien établi, tout comme j'accepte l'existence de l'électron ou des dinosaures.

[gare au gorille]

Comment peut on parler d'actes extrêmement réfléchis quand on est encore un gamin ?? Si à l'évidence chacun est libre de disposer de son corps, on parle la de gamins qu'on vient troubler jusque dans les écoles et d'actes de mutilations irréversibles comme solution.
Je pense qu'un gamin doit se "chercher", qu'il est malsain d'aller dans des écoles expliquer à des gamins qui n'ont rien demandé que peut être "il est une fille" . De quoi semer pas mal de confusions pas forcément utiles chez un gamin.

Genre parce qu'on ne parle justement pas de gamins, mais de personnes presque adultes, genre qui ont le droit de conduire une voiture accompagné et presque seul ?

Tes gamins là, ça fait peut-être 10 ans qu'ils se sentent différents, qu'ils sont suivis par des psychiatres et autres professionnels de santé. On ne parle pas d'un caprice viteuf à cause d'une mode passagère.

Si un "gamin" se "cherche" juste, alors les professionnels de santé ne les enverront se faire "charcuter". Merci de ne pas prendre ces professionnels pour des gros abrutis qui ne comprennent pas leur travail. Tu es dans la grosse négation d'un trouble réel dont souffrent réellement des vraies personnes.

Et ceux qui les troublent dans les écoles, ce sont les abrutis qui les harcèlent, notamment faute d'avoir reçu la moindre éducation concernant la dysphorie de genre. Education qu'on comprend bien que tu souhaites voir supprimer, au grand bénéfice des harceleurs en tous genres.

Vos propos sont stupides. Je n'ai jamais souhaité qu'on supprime l'éducation des jeunes personnes, j'estime simplement qu'il appartient aux enseignants d'ouvrir les esprits dans les écoles et pas aux associations lobbystes.
Quant aux psychiatres, le jour ou leur science sera exacte ils pourront prendre la responsabilité de pousser des adolescents vers la mutilation de leur sexe, opération irréversible avec de lourdes conséquences sur le futur de leur vie.
Il n'y a aucune négation du trouble dont peut souffrir une jeune personne, il y a simplement un désir de temporiser et de laisser à la maturité le choix décisif de cette mutilation.
L'opération c'est le renoncement définitif à la jouissance, le renoncement à la paternité, une décision que j'estime bien trop lourde pour la laisser à la décision d'un tiers tout psychiatre qu'il soit et qu'une trop jeune personne n'est pas en âge de prendre.

[Patchouli38]

Genre parce qu'on ne parle justement pas de gamins, mais de personnes presque adultes, genre qui ont le droit de conduire une voiture accompagné et presque seul ?

Tes gamins là, ça fait peut-être 10 ans qu'ils se sentent différents, qu'ils sont suivis par des psychiatres et autres professionnels de santé. On ne parle pas d'un caprice viteuf à cause d'une mode passagère.

Si un "gamin" se "cherche" juste, alors les professionnels de santé ne les enverront se faire "charcuter". Merci de ne pas prendre ces professionnels pour des gros abrutis qui ne comprennent pas leur travail. Tu es dans la grosse négation d'un trouble réel dont souffrent réellement des vraies personnes.

Et ceux qui les troublent dans les écoles, ce sont les abrutis qui les harcèlent, notamment faute d'avoir reçu la moindre éducation concernant la dysphorie de genre. Education qu'on comprend bien que tu souhaites voir supprimer, au grand bénéfice des harceleurs en tous genres.

Vos propos sont stupides. Je n'ai jamais souhaité qu'on supprime l'éducation des jeunes personnes, j'estime simplement qu'il appartient aux enseignants d'ouvrir les esprits dans les écoles et pas aux associations lobbystes.
Quant aux psychiatres, le jour ou leur science sera exacte ils pourront prendre la responsabilité de pousser des adolescents vers la mutilation de leur sexe, opération irréversible avec de lourdes conséquences sur le futur de leur vie.
Il n'y a aucune négation du trouble dont peut souffrir une jeune personne, il y a simplement un désir de temporiser et de laisser à la maturité le choix décisif de cette mutilation.
L'opération c'est le renoncement définitif à la jouissance, le renoncement à la paternité, une décision que j'estime bien trop lourde pour la laisser à la décision d'un tiers tout psychiatre qu'il soit et qu'une trop jeune personne n'est pas en âge de prendre.

Quelles associations lobbyistes ? Ces associations sont confrontées à une réalité que vous n'imaginez même pas. Elles accueillent des jeunes filles et des jeunes hommes mal dans leur chair car cette dernière ne correspond pas à leur nature profonde. C'est ce que l'on peut appeler aussi, une erreur de la nature. Ces associations accompagnent toutes ces personnes trans., sans les juger.
Ces associations font face à la souffrance de celles et de ceux qu'elles accueillent en son sein, une souffrance que vous ne pouvez imaginer, à moins d'être confronté soi-même à cette souffrance.
Finalement, vous jugez sans savoir.

[Georges61]

Gare au gorille nous parlent d'associations... de personnes hors l'éducation nationale qui viendraient dans les écoles pour inciter des jeunes a changer de sexe, mais est incapable de citer des noms de personnes d'associations, et autres; c'est de l'affabulation. On a entendu ce même genre de connerie avec l'interruption volontaire de grossesse, et avant avec la pilule, c'est de l'affabulation, un discours d'extrême droite, que l'on entend également de la bouche des islamistes et de tous les extrémistes religieux.

[Mesoke]

Vos propos sont stupides. Je n'ai jamais souhaité qu'on supprime l'éducation des jeunes personnes, j'estime simplement qu'il appartient aux enseignants d'ouvrir les esprits dans les écoles et pas aux associations lobbystes.
Quant aux psychiatres, le jour ou leur science sera exacte ils pourront prendre la responsabilité de pousser des adolescents vers la mutilation de leur sexe, opération irréversible avec de lourdes conséquences sur le futur de leur vie.
Il n'y a aucune négation du trouble dont peut souffrir une jeune personne, il y a simplement un désir de temporiser et de laisser à la maturité le choix décisif de cette mutilation.
L'opération c'est le renoncement définitif à la jouissance, le renoncement à la paternité, une décision que j'estime bien trop lourde pour la laisser à la décision d'un tiers tout psychiatre qu'il soit et qu'une trop jeune personne n'est pas en âge de prendre.

Tu ne nous as toujours pas démontré que c'étaient des "associations lobbyistes" LGBT qui s'occupaient des cours sur l'éducation sexuelle à l'école. Vu que dans les faits on a plutôt affaire à des gens spécialement formés pour ce boulot ou à des infirmiers, pas à des "lobbyistes LBGT", j'imaginais que tu étais contre l'éducation tout court.

Les psychiatres ne poussent personne à faire quoi que ce soit. Ils analysent une situation et conseillent. Leur science est méga largement plus proche de la réalité que ton ignorance réactionnaire, ils comprennent largement mieux la souffrance des personnes dysphoriques de genre que toi qui sembles t'en foutre totalement.

Il n'y a pas de mutilation, toujours pas. Un changement de genre ça n'est pas une opération chirurgicale, et ces opérations chirurgicales ne sont pas de la mutilation. On ne parle pas de circoncision là. De base c'est surtout de l'état civil et de l'acceptation de soi, et la très grande majorité des français qui ont fait ce choix en sont satisfaits.

L'opération n'est en rien un renoncement à la jouissance. On ne parle pas d'excision, juste de reformation. Il n'y a pas de renoncement à de la paternité, de nos jours on a largement les moyens stocker des gamètes. La décision n'est pas une décision de psychiatre. C'est une décision collégiale de multiples experts, du concerné et de sa famille s'il est mineur, suite à des mois de questionnement.

[gare au gorille]

Gare au gorille nous parlent d'associations... de personnes hors l'éducation nationale qui viendraient dans les écoles pour inciter des jeunes a changer de sexe, mais est incapable de citer des noms de personnes d'associations, et autres; c'est de l'affabulation. On a entendu ce même genre de connerie avec l'interruption volontaire de grossesse, et avant avec la pilule, c'est de l'affabulation, un discours d'extrême droite, que l'on entend également de la bouche des islamistes et de tous les extrémistes religieux.

encore une fois vous êtes dans votre délire sectaire, dans la réalité et contrairement à vos propos je n'ai jamais dit que des associations venaient dans nos écoles pour inciter les jeunes à changer de sexe, j'ai simplement dit que j'étais contre la venue d'associations d'associations militantes dans nos écoles. Saisissez vous la nuance ?? Il n'y a aucune affabulation, si ce n'est la votre.

[Georges61]

Gare au gorille nous parlent d'associations... de personnes hors l'éducation nationale qui viendraient dans les écoles pour inciter des jeunes a changer de sexe, mais est incapable de citer des noms de personnes d'associations, et autres; c'est de l'affabulation. On a entendu ce même genre de connerie avec l'interruption volontaire de grossesse, et avant avec la pilule, c'est de l'affabulation, un discours d'extrême droite, que l'on entend également de la bouche des islamistes et de tous les extrémistes religieux.

encore une fois vous êtes dans votre délire sectaire, dans la réalité et contrairement à vos propos je n'ai jamais dit que des associations venaient dans nos écoles pour inciter les jeunes à changer de sexe, j'ai simplement dit que j'étais contre la venue d'associations d'associations militantes dans nos écoles. Saisissez vous la nuance ?? Il n'y a aucune affabulation, si ce n'est la votre.

Alors s'ils ne viennent pas à quoi bon en parler. Foutez donc la paix à ceux qui souhaiteraient changer de genre. Je ne vois pas en quoi cela vous dérangerez.