Valence la situation catastrophique qui nous attend peut-être

[lepicard]

si les gens avaient été prévenus en temps et en heure, Valence n'aurait pas existé.
il leur fallait peut être hélas, une cata pour arriver à comprendre que ce genre de phénomènes n'arrive pas qu'en France.

ils ont vraiment pris les choses à la légère.

tu iras essayer de faire bouger plus de 1 millions de personne avec chacune une bonne raison pour tarder ou ne pas le faire
Je suis certain que même en prévenant une semaine d'avance , ça n'aurait pas changé grand-chose

[mic43121]

si les gens avaient été prévenus en temps et en heure, Valence n'aurait pas existé.
il leur fallait peut être hélas, une cata pour arriver à comprendre que ce genre de phénomènes n'arrive pas qu'en France.

ils ont vraiment pris les choses à la légère.

tu iras essayer de faire bouger plus de 1 millions de personne avec chacune une bonne raison pour tarder ou ne pas le faire
Je suis certain que même en prévenant une semaine d'avance , ça n'aurait pas changé grand-chose

Ce n'est pas une semaine avant q'il faut déclencher une alarme ..c'est quelques heures avant ..
quand les spécialités de la météo son sur que ça va créer des inondations ..
D'autre par on annonce 217 mort ..mais on cache qu'on est SANS NOUVELLES de 1900 personnes .
MALGRÉ LES RECHERCHES ...

[Fonck1]

tu iras essayer de faire bouger plus de 1 millions de personne avec chacune une bonne raison pour tarder ou ne pas le faire
Je suis certain que même en prévenant une semaine d'avance , ça n'aurait pas changé grand-chose

Ce n'est pas une semaine avant q'il faut déclencher une alarme ..c'est quelques heures avant ..
quand les spécialités de la météo son sur que ça va créer des inondations ..
D'autre par on annonce 217 mort ..mais on cache qu'on est SANS NOUVELLES de 1900 personnes .
MALGRÉ LES RECHERCHES ...

je ne sais pas où tu t'informes, mais les journaux parlent "de dizaines et de dizaines" de personnes manquent toujours à l’appel.
ça fait très loin de 1900.

[Once]

Ce désastre est totalement horrible : tout ce que l'on voit de ce désastre à travers divers reportages montre qu'il atteint des niveaux hors normes sur le plan humain et sur le plan matériel. Ça me ferait penser à une sorte de Hiroshima climatique.

C'est dingue et désolant.

Du côté de LFI on aimerait créer un statut de réfugiés climatiques pour les habitants des pays du Sud.

On pourrait peut-être se demander s'il ne faudrait pas aussi penser à en créer un pour certains habitants des pays du Nord.

Pour émigrer où ? Vers plus de Nord ? L'Arctique risque vite de se voir submergé et alourdi : déjà rien qu'avec la fonte des glaces et ces pauvres ours blancs s'accrochant à des bouts d'icebergs, le spectacle n'est pas très réjouissant.

Non : ça ne va pas être la bonne solution...

Mars alors ? Elon Musk est en train de réfléchir à la question. Qui risque de ne profiter qu'à quelques milliardaires ne sachant plus quoi faire de leur pognon.

Enfin bref : tout ça pour dire que le statut de réfugiés climatiques ne pourra plus ne concerner que les habitants du Sud mais aussi ceux du Nord, bientôt.

[lepicard]

bonjour
quand ça arrive au Bengladesh , on fait moins de cinéma ,,, faut admettre que là bas , on piétinne dans la bouillasse toute l'année , que pour accéder à une structure médicale de secours , il faut s'endetter et faire 15 bornes à pieds ,vêtu de ses oripeaux quotidiens ,, la tâche est quand même facilitée car le parcours n'est pas jonché de biens de confort ni de carcasses de voitures neuves ,, ç'est deja ça
bien entendu ,, le tout sans râler

[papibilou]

bonjour
quand ça arrive au Bengladesh , on fait moins de cinéma ,,, faut admettre que là bas , on piétinne dans la bouillasse toute l'année , que pour accéder à une structure médicale de secours , il faut s'endetter et faire 15 bornes à pieds ,vêtu de ses oripeaux quotidiens ,, la tâche est quand même facilitée car le parcours n'est pas jonché de biens de confort ni de carcasses de voitures neuves ,, ç'est deja ça
bien entendu ,, le tout sans râler

C'est vrai. Mais l'Espagne est notre voisin immédiat. Elle est souvent le lieu de destination de nos vacances. Leur niveau de vie est proche du nôtre. Il parlent une langue latine. Leur pays est comme le notre tourné vers la Méditerranée. Bref on se ressemble.

[lepicard]

bonjour
quand ça arrive au Bengladesh , on fait moins de cinéma ,,, faut admettre que là bas , on piétinne dans la bouillasse toute l'année , que pour accéder à une structure médicale de secours , il faut s'endetter et faire 15 bornes à pieds ,vêtu de ses oripeaux quotidiens ,, la tâche est quand même facilitée car le parcours n'est pas jonché de biens de confort ni de carcasses de voitures neuves ,, ç'est deja ça
bien entendu ,, le tout sans râler

C'est vrai. Mais l'Espagne est notre voisin immédiat. Elle est souvent le lieu de destination de nos vacances. Leur niveau de vie est proche du nôtre. Il parlent une langue latine. Leur pays est comme le notre tourné vers la Méditerranée. Bref on se ressemble.

tu sais quoi ..... quand on bâtit dans un pot de chambre , faut s'attendre à être dans la m....

[Patchouli38]

L'extrême-droite espagnole, Vox, a sa grande responsabilité dans le drame espagnol, et voici pourquoi :

"Inondations en Espagne : les lourdes erreurs de la droite au pouvoir

Avant, pendant et après les inondations autour de Valence, en Espagne, le gouvernement régional de droite n’a pas su gérer la crise. L’extrême droite tente de faire de la gauche le bouc émissaire.

Ils ont été accueillis par la fureur et le désespoir. Le roi Felipe VI, son épouse la reine Letizia et le Premier ministre socialiste Pedro Sánchez sont arrivés sous les cris d’« assassins » le 3 novembre à Paiporta, ville proche de Valence dévastée par les inondations qui ont fait plus de 219 morts et 89 disparus, le 29 octobre, dans le sud-est de l’Espagne.

Des habitants ont manifesté leur désarroi face aux autorités qu’ils n’estiment pas à la hauteur de la catastrophe qui a frappé la région. Pris à partie par la foule composée en partie de militants du parti d’extrême droite Vox, les deux monarques ont reçu de la boue au visage et sur leurs vêtements. Le Premier ministre a, lui, été frappé par un coup de bâton dans le dos avant d’être exfiltré.

Si les images ont fait le tour du monde, un autre politique présent sur place n’a pas retenu beaucoup l’attention. Pourtant, Carlos Mazón, le président de droite (Parti populaire) de la région de Valence, fait l’objet de vives critiques depuis une semaine. Ses erreurs, nombreuses, tiennent en trois actes : avant, pendant et après les inondations.

Une cellule de crise supprimée

La première est l’alliance entre la droite et l’extrême droite à la direction de la région de Valence entre juin 2023 et juillet dernier. « Avant que les élus climatosceptiques de Vox ne claquent la porte de la coalition cet été, ils ont obtenu, par Carlos Mazón, la suppression de l’Unité valencienne de réponse aux urgences », explique Maria Elisa Alonso, politologue spécialiste de l’Espagne. Cette cellule de crise devait permettre de coordonner les secours en cas de canicule, d’incendie ou d’inondation, et former la population sur l’attitude à suivre.

« Cet organisme avait été créé en 2023 par la précédente coalition socialiste et écologiste. C’était la première fois qu’en Espagne une région disposait d’un tel dispositif face aux risques », précise Maria Elisa Alonso.

Sa suppression est également la première mesure qu’a prise la coalition droite-extrême droite lorsqu’elle est arrivée au pouvoir à Valence. L’organisme étant doté d’un budget de 9 millions d’euros, « les élus du PP et de Vox ont estimé que c’était de l’argent public gaspillé pour rien », selon la politologue.

Des SMS envoyés à la population trop tard

Une fois le dispositif d’urgence supprimé, le deuxième acte est intervenu quelques heures avant le début des inondations. À 7 h 36, l’Agence nationale de météorologie (Aemet) sonnait l’alerte maximale prévenant de pluies torrentielles dans la région et les services d’urgence postaient deux messages à 11 h 45 et 12 heures sur la crue de deux rivières. Mais Carlos Mazón assurait à la mi-journée dans un message sur X qu’à « partir de 18 heures » « l’intensité » de la tempête « allait diminuer », précisant que les réservoirs étaient « bien en dessous de leur capacité et capables d’accumuler l’eau reçue sans problème ». Son tweet a depuis été supprimé.

Il a fallu attendre 20 h 30 pour que les autorités régionales, compétentes en la matière, donnent l’alerte sur les téléphones portables de la population. À ce moment-là déjà, des milliers de personnes étaient déjà surprises par les flots.

Des secours lents et désorganisés

Le chaos passé dans la matinée du 30 octobre, Carlos Mazón a semblé dépassé par les événements. Les milliers de sinistrés qui ont tout perdu, même leurs proches, attendaient l’aide des autorités au milieu de la boue, des voitures échouées et des maisons éventrées. Dans ce pays décentralisé, c’est aux communautés autonomes de gérer les catastrophes naturelles, indique le politiste Guillermo Fernández Vázquez : « Carlos Mazón a déclaré le niveau d’alerte 2 ; la loi prévoit que ce n’est qu’à partir du niveau 3 que le gouvernement central peut diriger les opérations. »

Il était toutefois possible pour le gouvernement de Madrid de déclencher le niveau d’alerte 3 qui correspond à l’état d’urgence et ainsi de gérer la situation. Pourquoi ne l’a-t-il pas fait ? « D’abord parce que la dernière fois que le gouvernement central a décrété l’état d’urgence, c’était lors du Covid-19. Vox a ensuite contesté cette décision en justice et obtenu gain de cause », répond le politiste. La seconde raison : pour éviter un conflit institutionnel entre l’État et la région. « L’idée n’est pas de créer un affrontement, mais de coopérer avec les acteurs régionaux sur le terrain afin d’être plus efficace. En fonction des demandes de la région, l’État fournit le personnel de secours, le matériel et les vivres », poursuit-il.

Sauf que sur place, les secours étaient lents et désorganisés. Jusqu’à jeudi 31 octobre, le gouvernement valencien n’a demandé l’aide de l’unité militaire d’urgence que dans la zone d’Utiel-Requena. Pendant deux jours, les 1 200 effectifs mobilisés n’ont pas eu l’autorisation de se déployer au-delà de ce périmètre, ne pouvant donc se rendre dans la banlieue de Valence. Le président de la région de Valence a fini par demander — quatre jours après la catastrophe — l’aide du gouvernement national.

« La propagande de l’extrême droite est si forte »

Samedi 2 novembre, Pedro Sánchez annonçait ainsi l’envoi de 5 000 soldats supplémentaires, portant le contingent total à 7 000 militaires, « le plus grand déploiement jamais effectué en Espagne en temps de paix ». Alors que des milliers de volontaires affluaient pour aider les sinistrés en manque de tout, « on les a envoyé samedi nettoyer un centre commercial plutôt que des zones d’habitations », déplore Maria Elisa Alonso.

Et d’ajouter : « Carlos Mazón ne s’est pas remis en question, au contraire, il a jeté la faute sur l’Agence nationale de météorologie espagnole, en expliquant que l’alerte avait été donnée trop tard et que Madrid aurait dû envoyer les effectifs militaires nécessaires plus tôt.»

Pendant ce temps, sur les réseaux sociaux, l’extrême droite de Vox tente de capitaliser sur le désarroi des sinistrés afin de faire tomber le gouvernement de Pedro Sánchez. « La stratégie de Vox fonctionne bien, la propagande de l’extrême droite est si forte qu’une partie de la population pointe du doigt Pedro Sánchez alors que le premier politique responsable des dégâts est Carlos Mazón », estime Guillermo Fernández Vázquez."

https://reporterre.net/Inondations-en-E ... au-pouvoir

[Patchouli38]

si les gens avaient été prévenus en temps et en heure, Valence n'aurait pas existé.
il leur fallait peut être hélas, une cata pour arriver à comprendre que ce genre de phénomènes n'arrive pas qu'en France.

ils ont vraiment pris les choses à la légère.

Un gros merci à l'extrême-droite qui a une grande part de responsabilité dans cette catastrophe. Cette dernière tente de capitaliser en accusant le gouvernement en place pour le faire tomber, alors qu'elle est la première coupable. Je viens d'écrire un post explicatif.

[lepicard]

si les gens avaient été prévenus en temps et en heure, Valence n'aurait pas existé.
il leur fallait peut être hélas, une cata pour arriver à comprendre que ce genre de phénomènes n'arrive pas qu'en France.

ils ont vraiment pris les choses à la légère.

Un gros merci à l'extrême-droite qui a une grande part de responsabilité dans cette catastrophe. Cette dernière tente de capitaliser en accusant le gouvernement en place pour le faire tomber, alors qu'elle est la première coupable. Je viens d'écrire un post explicatif.

eh ,bien moi je pense qu'avec les embouteillages montres dus à la débâcle ,, il y aurait eu encore plus de morts

[papibilou]

si les gens avaient été prévenus en temps et en heure, Valence n'aurait pas existé.
il leur fallait peut être hélas, une cata pour arriver à comprendre que ce genre de phénomènes n'arrive pas qu'en France.

ils ont vraiment pris les choses à la légère.

Un gros merci à l'extrême-droite qui a une grande part de responsabilité dans cette catastrophe. Cette dernière tente de capitaliser en accusant le gouvernement en place pour le faire tomber, alors qu'elle est la première coupable. Je viens d'écrire un post explicatif.

L'extrême droite, Vox, ne représente, aux dernières élections régionales que 12% des votes et 13 conseillers sur 99. Alors faire retomber la faute de la mauvaise gestion de Mazon sur Vox est une tentative désespérée d'essayer d'échapper à ses responsabilités. Mazon ( PP) a dérapé mais ce sont toutes les municipalités de droite comme de gauche ( VOX n'en dirigeant aucune) qui sont coupables d'avoir laissé construire 1 million de logements en zone inondable.
Il ne faudrait pas pour noyer le chien l'accuser de la rage.

[lepicard]

Un gros merci à l'extrême-droite qui a une grande part de responsabilité dans cette catastrophe. Cette dernière tente de capitaliser en accusant le gouvernement en place pour le faire tomber, alors qu'elle est la première coupable. Je viens d'écrire un post explicatif.

L'extrême droite, Vox, ne représente, aux dernières élections régionales que 12% des votes et 13 conseillers sur 99. Alors faire retomber la faute de la mauvaise gestion de Mazon sur Vox est une tentative désespérée d'essayer d'échapper à ses responsabilités. Mazon ( PP) a dérapé mais ce sont toutes les municipalités de droite comme de gauche ( VOX n'en dirigeant aucune) qui sont coupables d'avoir laissé construire 1 million de logements en zone inondable.
Il ne faudrait pas pour noyer le chien l'accuser de la rage.

boff ,,, à chaque fois c'est la même rengaine ,,,, on rajoute du ressentiment au malheur ambiant ,, un défouloir stérile

[papibilou]

L'extrême droite, Vox, ne représente, aux dernières élections régionales que 12% des votes et 13 conseillers sur 99. Alors faire retomber la faute de la mauvaise gestion de Mazon sur Vox est une tentative désespérée d'essayer d'échapper à ses responsabilités. Mazon ( PP) a dérapé mais ce sont toutes les municipalités de droite comme de gauche ( VOX n'en dirigeant aucune) qui sont coupables d'avoir laissé construire 1 million de logements en zone inondable.
Il ne faudrait pas pour noyer le chien l'accuser de la rage.

boff ,,, à chaque fois c'est la même rengaine ,,,, on rajoute du ressentiment au malheur ambiant ,, un défouloir stérile

Qu'il y ait des responsables c'est évident. Mais je me doute que ces responsables n'ont jamais imaginé un tel scénario et même si on les condamne ça ne fera pas revenir les disparus.
L'objectif aujourd'hui est de trouver et appliquer des solutions pour que ça ne se reproduise plus jamais.

[lepicard]

boff ,,, à chaque fois c'est la même rengaine ,,,, on rajoute du ressentiment au malheur ambiant ,, un défouloir stérile

Qu'il y ait des responsables c'est évident. Mais je me doute que ces responsables n'ont jamais imaginé un tel scénario et même si on les condamne ça ne fera pas revenir les disparus.
L'objectif aujourd'hui est de trouver et appliquer des solutions pour que ça ne se reproduise plus jamais.

mais bien sur ......... on en reparle dans 15 ans;;;;; Valencia ; c'est pas Bécon les bruyères

[Patchouli38]

Un gros merci à l'extrême-droite qui a une grande part de responsabilité dans cette catastrophe. Cette dernière tente de capitaliser en accusant le gouvernement en place pour le faire tomber, alors qu'elle est la première coupable. Je viens d'écrire un post explicatif.

L'extrême droite, Vox, ne représente, aux dernières élections régionales que 12% des votes et 13 conseillers sur 99. Alors faire retomber la faute de la mauvaise gestion de Mazon sur Vox est une tentative désespérée d'essayer d'échapper à ses responsabilités. Mazon ( PP) a dérapé mais ce sont toutes les municipalités de droite comme de gauche ( VOX n'en dirigeant aucune) qui sont coupables d'avoir laissé construire 1 million de logements en zone inondable.
Il ne faudrait pas pour noyer le chien l'accuser de la rage.

C'est vrai, sur ce point vous avez raison. Mais si Vox n'avait pas supprimé la cellule de crise, de nombreuses vies humaines auraient pu être sauvées.
Ce que je trouve hypocrite dans ce parti, est qu'il cache sa propre responsabilité en désignant un "faux" coupable. Son but n'est pas de crier vengeance mais bien de renverser l'actuel gouvernement pour prendre sa place.