la VIe république envisagée

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oldeagle
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Re: la VIe république envisagée

Message par oldeagle »

Georges61 a écrit :
oldeagle a écrit :

Si si, on les trouves à gauche, puisque les gars comme Philippe Martinez, Pierre Laurent, Philippe Poutou sont pour que rien ne change et pour garder leurs privilèges ! Cela s'appelle le conservatisme !!!

Le conservatisme voire l'ultra-conservatisme est bien de gauche en France !
Je ne connais pas vraiment les autres, mais Poutou, je connais bien, tu peux me dire quels sont ses privilèges ?
Poutou défend une idéologie qui consiste à ne rien changer, à conserver les avantages de certains comme le départ à la retraite à 55 ans, les régimes spéciaux de retraite, le travail à 32 heures voire à 28 heures, une taxation des entreprises (le méchant patron doit payer, c'est une immonde crapule), etc....

C'est l'idéologie bolcho-communiste !
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Stounk
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Re: la VIe république envisagée

Message par Stounk »

oldeagle a écrit :
Georges61 a écrit :
Je ne connais pas vraiment les autres, mais Poutou, je connais bien, tu peux me dire quels sont ses privilèges ?
Poutou défend une idéologie qui consiste à ne rien changer, à conserver les avantages de certains comme le départ à la retraite à 55 ans, les régimes spéciaux de retraite, le travail à 32 heures voire à 28 heures, une taxation des entreprises (le méchant patron doit payer, c'est une immonde crapule), etc....

C'est l'idéologie bolcho-communiste !
:mdr3:
Poutou serait donc en fait un ultraconservateur? :mdr3:

Ce n'est pas prêt d'arriver, mais je pense que s'il parvenait au pouvoir, il y aurait de sacrés changements. :twisted:
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Yann Begervil
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Re: la VIe république envisagée

Message par Yann Begervil »

Stounk a écrit :
oldeagle a écrit :

Poutou défend une idéologie qui consiste à ne rien changer, à conserver les avantages de certains comme le départ à la retraite à 55 ans, les régimes spéciaux de retraite, le travail à 32 heures voire à 28 heures, une taxation des entreprises (le méchant patron doit payer, c'est une immonde crapule), etc....

C'est l'idéologie bolcho-communiste !
:mdr3:
Poutou serait donc en fait un ultraconservateur? :mdr3:

Ce n'est pas prêt d'arriver, mais je pense que s'il parvenait au pouvoir, il y aurait de sacrés changements. :twisted:
bof, on finirait bien par trouver des financements occultes de tee-shirts de chez Celio ! :arrow:
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Stounk
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Re: la VIe république envisagée

Message par Stounk »

Yann Begervil a écrit :
Stounk a écrit :
:mdr3:
Poutou serait donc en fait un ultraconservateur? :mdr3:

Ce n'est pas prêt d'arriver, mais je pense que s'il parvenait au pouvoir, il y aurait de sacrés changements. :twisted:
bof, on finirait bien par trouver des financements occultes de tee-shirts de chez Celio ! :arrow:
:mdr3: :icon_clap:
Fonck1
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Re: la VIe république envisagée

Message par Fonck1 »

Georges61 a écrit :
oldeagle a écrit :

Si si, on les trouves à gauche, puisque les gars comme Philippe Martinez, Pierre Laurent, Philippe Poutou sont pour que rien ne change et pour garder leurs privilèges ! Cela s'appelle le conservatisme !!!

Le conservatisme voire l'ultra-conservatisme est bien de gauche en France !
Je ne connais pas vraiment les autres, mais Poutou, je connais bien, tu peux me dire quels sont ses privilèges ?
ne pas faire le boulot pour lequel il est payé.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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Re: la VIe république envisagée

Message par vincent »

Stounk a écrit :
oldeagle a écrit :

Poutou défend une idéologie qui consiste à ne rien changer, à conserver les avantages de certains comme le départ à la retraite à 55 ans, les régimes spéciaux de retraite, le travail à 32 heures voire à 28 heures, une taxation des entreprises (le méchant patron doit payer, c'est une immonde crapule), etc....

C'est l'idéologie bolcho-communiste !
:mdr3:
Poutou serait donc en fait un ultraconservateur? :mdr3:

Ce n'est pas prêt d'arriver, mais je pense que s'il parvenait au pouvoir, il y aurait de sacrés changements. :twisted:

définition du Larousse


nitions
Expressions
Synonymes

Qui aime garder les choses, ne pas s'en dessaisir : Il ne jette rien, il est très conservateur.
Inspiré par un esprit de conservation, de maintien du statu quo: Gestion conservatrice des intérêts des actionnaires

En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... HS48yix.99
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Stounk
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Re: la VIe république envisagée

Message par Stounk »

vincent a écrit :
Stounk a écrit :
:mdr3:
Poutou serait donc en fait un ultraconservateur? :mdr3:

Ce n'est pas prêt d'arriver, mais je pense que s'il parvenait au pouvoir, il y aurait de sacrés changements. :twisted:

définition du Larousse


nitions
Expressions
Synonymes

Qui aime garder les choses, ne pas s'en dessaisir : Il ne jette rien, il est très conservateur.
Inspiré par un esprit de conservation, de maintien du statu quo: Gestion conservatrice des intérêts des actionnaires

En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... HS48yix.99
Tu es gentil Quoteman, je connais la définition de "conservateur".
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Re: la VIe république envisagée

Message par latresne »

Poutou au pouvoir c'est l'augmentation de 50 % du smic .C'est la fermeture de 20 à 30 % des petites et moyennes entreprises (environ 7 millions de salariés) cad environ 2,5 millions de chomeurs supplémentaires sur le marché.
Faudrait lui expliquer que ces Petites et Moyennes entreprises ne sont pas renflouées par l'Etat en cas de difficultés financières .
Il n'y a pas écrit La Poste ,ni SNCF d'ailleurs .
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Allora
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Une VIº République c'est quoi ? et pour quoi faire ?

Message par Allora »

PASSER À UNE VIº RÉPUBLIQUE ? ...C'EST QUOI D'AILLEURS ? ET POUR QUOI FAIRE ?

On entend bcp ( Surtout Mélenchon ) parler du souhait de certains de passer à une VIº république
mais c'est que serait une VIº RÉPUBLIQUE ?



je viens de trouver ça ... comme piste de réflexion de départ .." à vos souris ! .."

----------------
Les six clés pour comprendre.
1 - Mettre fin à la «tour d'ivoire présidentielle».

Ce sont les mots qu'emploie Bastien François dans le Monde de vendredi.
Pour les partisans de la VIe République, la sur-présidentialisation du système politique - qui n'a pas d'équivalent en Europe - n'est plus en accord avec la société actuelle.
Selon eux, l'exercice solitaire du pouvoir, parfois qualifiée de «monarchie présidentielle», augmente la bipolarisation du système et entrave la recherche du consensus politique. Sur le blog d'Arnaud Montebourg en 2012, lors de la primaire socialiste, on dénonçait ainsi un président «élu pour cinq ans et qui concentre durant cette période l'ensemble des pouvoirs sans jamais en répondre devant qui que ce soit».
Les défenseurs de la VIe République veulent un président arbitre, qui fixe les grandes lignes sans être omniprésent... Et qui soit un justiciable ordinaire.

2 - Rendre au gouvernement tout son pouvoir exécutif.

Le premier ministre est devenu un «collaborateur» du président, pour reprendre les mots de l'ancien président Nicolas Sarkozy. Toutefois, «le concept du premier ministre collaborateur était déjà opératoire sous Charles De Gaulle, qui a lui-même modifié la lettre de la Ve République, rappelle Jean Guarrigues, professeur d'histoire contemporaine à l'Université d'Orléans, et spécialiste d'histoire politique. Par exemple, De Gaulle a demandé à son premier minsitre Michel Debré de démissionner en 1962, quand ce dernier était hostile aux accords d'Evian». Les défenseurs de la VIe République veulent que le gouvernement ait davantage de manœuvre d'exécutions.

3 - Mettre en place un «régime parlementaire».

Sur le blog d'Arnaud Montebourg 2012 , le «parlement soumis» était décrit comme «une chambre d'enregistrement des projets du Président qui n'hésite pas à mettre au pas sa majorité au moindre murmure de contestation, sans pour autant être responsable devant elle». Dans «L'Humain d'abord», livret-programme du Front de Gauche pour la présidentielle de 2012, le parti de Mélenchon entend donc défendre «le régime parlementaire et restaurer la balance des pouvoir». Pour les partisans de la VIe République, le Parlement doit opérer un contrôle permanent du gouvernement, avec des moyens renforcés. «On peut notamment envisager que les conditions de la motion de censure soient modifiées, et que celle-ci soit adoptée à la majorité relative et non plus à la majorité absolue», suppose Jean Garrigues.

4 - Se doter de représentants plus représentatifs.
Le Parlement doit exprimer les voix plurielles des citoyens. Pour cela, plusieurs pistes sont avancées: l'introduction de la proportionnelle dans le mode de scrutin législatif, la mise en place du mandat unique... etc. Mais aussi, rappelle l'historien, «le respect de la parité et de la mixité sociale».

5 - S'appuyer sur la participation citoyenne.
«Nous voulons renforcer et amplifier la souverainenté directe du peuple», est-il écrit dans «L'Humain d'abord» (Front de Gauche). L'ouvrage précise que la démocratie participative «s'apliquera à l'élaboration des lois, à la mise en oeuvre des grandes politiques publiques et à la gestion des collectivités territoriales» et que les referenda pourront être initiés «par voie de pétition». Certains évoquent également la possibilité de remettre le mandat d'un élu en jeu, si la moitié des électeurs le demande, par exemple.

6 - Instaurer davantage de transparence.

Assurer la transparence de la vie politique est un des grands principes defendus par les partisans de la VIe République. L'actuel ministre du Redressement productif, Arnaud Montebourg, proposait notamment en 2012 «la création d'une Agence indépendante du gouvernement, données.gov, chargée de mettre en ligne la totalité des informations des administrations publiques y compris celles relatives aux dépenses publiques, non couvertes par le secret lié aux intérêts de la défense nationale, la diplomatie, les enquêtes judiciaires, la vie privée».

http://www.lefigaro.fr/politique/2013/0 ... ncipes.php
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
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Re: Une VIº République c'est quoi ? et pour quoi faire ?

Message par Hdelapampa »

C'est quoi?
La parole à la France Insoumise!
Pour moi, je pense que rien ne vaut la démocratie directe: élus contrôlés avec mandat impératif, responsables et révocables à tout moment par ceux qui les ont élus, à un degré bien plus direct que ne le propose la FI.
La politique ne doit pas être un métier et la démocratie "participative" est un oxymore., pour ne pas dire une foutaise.

Si "le Peuple" (pour moi les seuls salariés ultra-majoritaires) participe à la démocratie c'est qu'il n'a pas le pouvoir.

Sinon, je suis d'accord (mais je vais plus loin) sur la critique des institutions de la Vème République, qui attirent préférentiellement les Bonaparte, les pharaons, les dieux et les Jupiter.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Une VIº République c'est quoi ? et pour quoi faire ?

Message par Crapulax »

...Changer de numéro revient à rajouter un " chiffre complémentaire" au loto politique Français... :content79

La Vème République ne fut jamais une République.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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Re: Une VIº République c'est quoi ? et pour quoi faire ?

Message par véra »

Crapulax a écrit : ...Changer de numéro revient à rajouter un " chiffre complémentaire" au loto politique Français... :content79

La Vème République ne fut jamais une République.


ah! bon ! Et c'est quoi la Vème R :icon_hmm:
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Re: Une VIº République c'est quoi ? et pour quoi faire ?

Message par vivarais »

Allora a écrit :
PASSER À UNE VIº RÉPUBLIQUE ? ...C'EST QUOI D'AILLEURS ? ET POUR QUOI FAIRE ?

On entend bcp ( Surtout Mélenchon ) parler du souhait de certains de passer à une VIº république
mais c'est que serait une VIº RÉPUBLIQUE ?



je viens de trouver ça ... comme piste de réflexion de départ .." à vos souris ! .."

----------------
Les six clés pour comprendre.
1 - Mettre fin à la «tour d'ivoire présidentielle».

Ce sont les mots qu'emploie Bastien François dans le Monde de vendredi.
Pour les partisans de la VIe République, la sur-présidentialisation du système politique - qui n'a pas d'équivalent en Europe - n'est plus en accord avec la société actuelle.
Selon eux, l'exercice solitaire du pouvoir, parfois qualifiée de «monarchie présidentielle», augmente la bipolarisation du système et entrave la recherche du consensus politique. Sur le blog d'Arnaud Montebourg en 2012, lors de la primaire socialiste, on dénonçait ainsi un président «élu pour cinq ans et qui concentre durant cette période l'ensemble des pouvoirs sans jamais en répondre devant qui que ce soit».
Les défenseurs de la VIe République veulent un président arbitre, qui fixe les grandes lignes sans être omniprésent... Et qui soit un justiciable ordinaire.

2 - Rendre au gouvernement tout son pouvoir exécutif.

Le premier ministre est devenu un «collaborateur» du président, pour reprendre les mots de l'ancien président Nicolas Sarkozy. Toutefois, «le concept du premier ministre collaborateur était déjà opératoire sous Charles De Gaulle, qui a lui-même modifié la lettre de la Ve République, rappelle Jean Guarrigues, professeur d'histoire contemporaine à l'Université d'Orléans, et spécialiste d'histoire politique. Par exemple, De Gaulle a demandé à son premier minsitre Michel Debré de démissionner en 1962, quand ce dernier était hostile aux accords d'Evian». Les défenseurs de la VIe République veulent que le gouvernement ait davantage de manœuvre d'exécutions.

3 - Mettre en place un «régime parlementaire».

Sur le blog d'Arnaud Montebourg 2012 , le «parlement soumis» était décrit comme «une chambre d'enregistrement des projets du Président qui n'hésite pas à mettre au pas sa majorité au moindre murmure de contestation, sans pour autant être responsable devant elle». Dans «L'Humain d'abord», livret-programme du Front de Gauche pour la présidentielle de 2012, le parti de Mélenchon entend donc défendre «le régime parlementaire et restaurer la balance des pouvoir». Pour les partisans de la VIe République, le Parlement doit opérer un contrôle permanent du gouvernement, avec des moyens renforcés. «On peut notamment envisager que les conditions de la motion de censure soient modifiées, et que celle-ci soit adoptée à la majorité relative et non plus à la majorité absolue», suppose Jean Garrigues.

4 - Se doter de représentants plus représentatifs.
Le Parlement doit exprimer les voix plurielles des citoyens. Pour cela, plusieurs pistes sont avancées: l'introduction de la proportionnelle dans le mode de scrutin législatif, la mise en place du mandat unique... etc. Mais aussi, rappelle l'historien, «le respect de la parité et de la mixité sociale».

5 - S'appuyer sur la participation citoyenne.
«Nous voulons renforcer et amplifier la souverainenté directe du peuple», est-il écrit dans «L'Humain d'abord» (Front de Gauche). L'ouvrage précise que la démocratie participative «s'apliquera à l'élaboration des lois, à la mise en oeuvre des grandes politiques publiques et à la gestion des collectivités territoriales» et que les referenda pourront être initiés «par voie de pétition». Certains évoquent également la possibilité de remettre le mandat d'un élu en jeu, si la moitié des électeurs le demande, par exemple.

6 - Instaurer davantage de transparence.

Assurer la transparence de la vie politique est un des grands principes defendus par les partisans de la VIe République. L'actuel ministre du Redressement productif, Arnaud Montebourg, proposait notamment en 2012 «la création d'une Agence indépendante du gouvernement, données.gov, chargée de mettre en ligne la totalité des informations des administrations publiques y compris celles relatives aux dépenses publiques, non couvertes par le secret lié aux intérêts de la défense nationale, la diplomatie, les enquêtes judiciaires, la vie privée».

http://www.lefigaro.fr/politique/2013/0 ... ncipes.php
**


on voit que pour la 5 iee republique la constitution n'est pas adaptée à l'évolution de la société
depuis par exemple nous devons appliquer les directives de l' UE et gerer la zone euro
il convient donc de modifier la constitution pour l'adapter donc une 6 ieme constitution
il faut faire évoluer plutôt que de rester figer dans le marbre dans un total immobilisme
vivarais
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Re: Une VIº République c'est quoi ? et pour quoi faire ?

Message par vivarais »

véra a écrit :
Crapulax a écrit : ...Changer de numéro revient à rajouter un " chiffre complémentaire" au loto politique Français... :content79

La Vème République ne fut jamais une République.


ah! bon ! Et c'est quoi la Vème R :icon_hmm:[/quote

avec le suffrage universel , c'est une forme de dictature où une proportion des citoyens ne sont plus représentés
on le voit avec la majorité absolue au parlement de LREM
plus aucun projet de loi ne peut etre amendé
le reglement de l'assemblée a eme été modifié afin que les députés ne faisant pas parti d'un groupe parlementaire ne puisse s'exprimer d'où l'expression muette de jean lassalle
des amendements peuvent etre retirés sans meme avoir été débattus

tant qu'il y avait une majorité qui respectait la démocratie la 5 ieme république avait un sens
mais maintenant il est demontré qu'en cas de non respect de l'opposition elle n'était plus adaptée
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Re: Une VIº République c'est quoi ? et pour quoi faire ?

Message par Povartisan »

Vu que la VeRepublique ne fonctionne pas, il faut peut-être en revoir les principes, mais n'oublions pas que cela dysfonctionne en particulier depuis le quinquennat qui en a modifié complètement les principes et les équilibres. Depuis le quinquennat il n'est plus possible d'imaginer une motion de censure passer avec une majorité écrasante qui se cantonne dans l'enregistrement des lois présentées par le gouvernement en place, c'est un fait. Ajoutons à cela le phénomène Macron qui a fait exploser l'opposition et qui a réduit de fait le dialogue social à sa plus simple expression, on se retrouve avec un sentiment d'injustice général assez légitime au point que même si une nouvelle loi est bonne (je ne dis pas qu'il y en a) elle ne peut qu'apparaitre comme injuste puisque imposée du sommet de l'état sans concertation.
Une VIeme R pourquoi pas, mais attention, on ne joue pas avec la constitution qui doit garantir à tous la justice sociale et la stabilité d'un Pays. Peut-être qu'amender sérieusement la Vème serait déjà une étape positive en mettant l'accent sur des réformes essentielles qui permettent de davantage consulter et valider les orientations auprès des citoyens, par exemple sur le modèle des Suisses et de leur principe de votation.

Il ya certes un problème de représentativité des élus et de leurs statuts et au niveau des collectivités, on leur a supprimé des compétences diluées dans des intercommunalités forcées, on leur en a donné d'autres mais sans les financements qui vont avec ce qui a entrainé une dégradation du service public territorial et moult déséquilibres que l'on pouvait un tant soit peu corriger au niveau des communes mais qui est devenu difficile aujourd'hui. Il n'y aurait donc pas que la constitution et la république a changer, mais tout le système relationnel entre l'état Jacobin et les territoires...
Sans compter l'Europe dont on ne peut pas dire qu'elle est au service des peuples et qui impose ses orientations à chaque état souverain (qui ne l'est plus du coup), quant aux pouvoirs financiers qui agissent en toute liberté malgré les états, les lois et sans considération pour les citoyens, etc, etc, braf tous les maux de la terre qui se cristallisent et aboutissent à l'injustice, admettons que les problèmes ne peuvent pas se régler d'un coup de baguette magique ni avec des "ya qu'à faut qu'on..."

alors après un constat évident de dysfonctionnement et de mal être des citoyens, si on veut changer les choses essayons peut-être d'abord de poser une réflexion éclairée avec des gens talentueux et compétents (sans doute pas des politiques ou qui en ont l'ambition) pour éviter de "tout péter" pour le principe sans solutions équilibrées et viables sur le long terme.
En tous cas, plus on réfléchit, plus on en parle, plus on fait avancer les choses, sans doute.
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