Voile dans le sport : le RN s’engouffre dans la brèche pour prôner son « effacement dans la société »

[Mesoke]

Tu sais que "travail" vient du latin "tripalium" qui désignait un instrument de torture ? Pourtant tu n'es pas complètement opposé à la notion de travail non ? Parce que le sens a changé

Donc pourquoi une femme du XXIe siècle ne pourrait-elle pas s'accorder elle-même dans son coin avec sa vision du voile islamique qui remplirait pour elle une fonction à elle au XXIe siècle, et ce sans lien avec la notion d'asservissement initialement écrit dans le Coran ? Surtout que, comme je l'ai dit plus haut, "islam" signifie plus ou moins "soumission à Dieu", TOUT le Coran parle de soumission, TOUTE cette religion est basée sur de la soumission.

Bien sûr que l'environnement social de ces personnes influence leur choix. Mais on parle d'influence sociale, pas d'obligation, et ce par rapport à des normes du XXIe siècle dans notre pays. Ces choix auraient été différents il y a 1 ou 2 siècles, et il est différent actuellement dans d'autres pays. Parce que les cultures et environnements sociaux changent dans le temps et l'espace.

[Once]

Bon... On s'y fait quand même un peu ...



...non ?

[papibilou]

Donc pourquoi une femme du XXIe siècle ne pourrait-elle pas s'accorder elle-même dans son coin avec sa vision du voile islamique qui remplirait pour elle une fonction à elle au XXIe siècle ?

Autrement dit chaque femme aura sa conception personnelle de ce que représente le voile ? Curieux.

[Kabé]

Donc pourquoi une femme du XXIe siècle ne pourrait-elle pas s'accorder elle-même dans son coin avec sa vision du voile islamique qui remplirait pour elle une fonction à elle au XXIe siècle ?

Autrement dit chaque femme aura sa conception personnelle de ce que représente le voile ? Curieux.

Pourquoi "curieux", si ce n'est qu'une liberté, de se voiler, que vous ne voudriez pas accorder aux femmes ?
Je suis d'accord avec vous qu'il s'agit, d'une certaine façon, d'une soumission aux préceptes d'une religion, mais cela existe aussi dans d'autres religions. On choisit de s'y soumettre ou pas. Le libre-arbitre est peut-être une autre sujet de discussion, mais respectons ceux ou celles qui veulent se soumettre... tant qu'ils/elles ont la liberté de choisir !

[Mesoke]

Autrement dit chaque femme aura sa conception personnelle de ce que représente le voile ? Curieux.

En quoi est-ce curieux ? Est-ce plus curieux que considérer être un bon croyant quand on n'en suit que le quart des préceptes alors que d'autres qui en suivent la moitié se trouvent eux aussi des bons croyants ? La religion c'est ce que les croyants en font, ils pratiquent comme ils veulent, en gardent ce qu'il veulent. Même dans une religion hyper centralisée et hiérarchique comme le catholicisme il y a multiples courants et interprétations personnelles. Donc pourquoi pas pour le voile ? Pourquoi essentialiser les musulmanes en particulier et pas les autres croyants ? Pourquoi leur nier une capacité de libre choix éclairé ?

[vivarais]

Autrement dit chaque femme aura sa conception personnelle de ce que représente le voile ? Curieux.

Pourquoi "curieux", si ce n'est qu'une liberté, de se voiler, que vous ne voudriez pas accorder aux femmes ?
Je suis d'accord avec vous qu'il s'agit, d'une certaine façon, d'une soumission aux préceptes d'une religion, mais cela existe aussi dans d'autres religions. On choisit de s'y soumettre ou pas. Le libre-arbitre est peut-être une autre sujet de discussion, mais respectons ceux ou celles qui veulent se soumettre... tant qu'ils/elles ont la liberté de choisir !

Le but n'est il pas plutôt que de leur éviter une obligation et une contrainte comme en Afghanistan et en Iran dans certains quartiers
En Iran les femmes de la police islamique le font volontairement mais aussi contraignent de force les autres
Le gauchisme croit que c'est électoraliste pour lui alors que c'est l'inverse
Vous prenez fait et cause pour une minorité qui ne votent même pas

[latresne]

En10 ans,en France, le port du voile chez les musulmanes a augmenté de 50 % .
A ce rythme dans qqs dizaines d'années Paris ressemblera au Téhéran d'aujourd'hui.

[Victor]

Bon... On s'y fait quand même un peu ...

Le sujet, ce sont les compétitions sportives, pas les salles de fitness.

[mic43121]

Pareil en Afghanistan.

Sauf que la France n'est pas un pays presque uniquement musulman contrairement à l'Iran ou l'Afghanistan, les musulmans sont très minoritaires dans nos universités, et on n'est pas une dictature théocratique qui encourage une violence organisée dans les universités.

La comparaison n'est donc pas bonne.

Est ce une raison pour afficher : je suis musulmane ?
Celui qui ne les apprécies pas va les mettre en quarantaine ..
Celles qui n'ont pas d'AFFICHE sont des étudiantes ..(sans la marque )

[mic43121]

Autrement dit chaque femme aura sa conception personnelle de ce que représente le voile ? Curieux.

En quoi est-ce curieux ? Est-ce plus curieux que considérer être un bon croyant quand on n'en suit que le quart des préceptes alors que d'autres qui en suivent la moitié se trouvent eux aussi des bons croyants ? La religion c'est ce que les croyants en font, ils pratiquent comme ils veulent, en gardent ce qu'il veulent. Même dans une religion hyper centralisée et hiérarchique comme le catholicisme il y a multiples courants et interprétations personnelles. Donc pourquoi pas pour le voile ? Pourquoi essentialiser les musulmanes en particulier et pas les autres croyants ? Pourquoi leur nier une capacité de libre choix éclairé ?

Tu as vu beaucoup de cathos se démarquer par leurs tenues lors d'un match de foot ,de rugby, de hand ,de volley ,de basket etc ..
Vas y démontre moi que j'ai tord ..

[mic43121]

Bon... On s'y fait quand même un peu ...



...non ?

Elle est seule dans la salle... C'est la raison de sa tenue ...

[Once]

Bon... On s'y fait quand même un peu ...

Le sujet, ce sont les compétitions sportives, pas les salles de fitness.

Relisez le premier post : il ne s'agit pas que de faire reculer le voile dans le sport amateur mais dans l'espace public en général. Ce n'est pas tout : une compétition sportive peut se préparer en salle de fitness. Tout se tient.

[papibilou]

Autrement dit chaque femme aura sa conception personnelle de ce que représente le voile ? Curieux.

Pourquoi "curieux", si ce n'est qu'une liberté, de se voiler, que vous ne voudriez pas accorder aux femmes ?
Je suis d'accord avec vous qu'il s'agit, d'une certaine façon, d'une soumission aux préceptes d'une religion, mais cela existe aussi dans d'autres religions. On choisit de s'y soumettre ou pas. Le libre-arbitre est peut-être une autre sujet de discussion, mais respectons ceux ou celles qui veulent se soumettre... tant qu'ils/elles ont la liberté de choisir !

Pour le moment elles ne peuvent se voiler partout, et croyez moi sur parole, je n'y suis pour rien. Pas de voile à l'école ni au tribunal. Depuis quelque temps l'entreprise peut interdire le port du voile dans certains postes, etc... En revanche, elles peuvent porter le voile dans la rue, à leur domicile et dans les lieux de culte. Mais vous avez oublié:
- que ce n'est pas une prescription coranique mais patriarcale,
- que le voile est un signe d'oppression des femmes.
- que la pression sociale, familiale, ethnique, etc..est considérable,
Alors parler de liberté de choix me semble très abusif.

[Kabé]

Pour le moment elles ne peuvent se voiler partout, et croyez moi sur parole, je n'y suis pour rien. Pas de voile à l'école ni au tribunal. Depuis quelque temps l'entreprise peut interdire le port du voile dans certains postes, etc... En revanche, elles peuvent porter le voile dans la rue, à leur domicile et dans les lieux de culte. Mais vous avez oublié:
- que ce n'est pas une prescription coranique mais patriarcale,
- que le voile est un signe d'oppression des femmes.
- que la pression sociale, familiale, ethnique, etc..est considérable,
Alors parler de liberté de choix me semble très abusif.

Non, je n'ai pas oublié, et je vous suis sur le trois points que vous évoquez, même si la voile comme "signe d'oppression des femmes" n'est pas forcément perçu comme tel par les femmes concernées... Je ne sais pas en quelle proportion il s'agit d'une soumission ou d'un choix, même si je sais que pour certaines il s'agit d'un vrai choix libre et sans contraintes. Et, je ne pense pas que ce soit à nous, hommes - non musulmans - de décider ce qui est soumis/subis ou choisi, en espérant que les femmes concernées puissent s'exprimer librement à ce sujet.
Personnellement, tout prescription vestimentaire (y compris l'obligation de porter une cravate pour pouvoir entrer dans un casino ou d'avoir le droit d'accéder aux marches du festival de Cannes...) m'hérisse le poil, mais si des gens choisissent à se conformer à certaines prescriptions, alors c'est leur... choix. Tant que ce choix est fait librement par chacun ou chacune, qui suis je de m'y opposer ? Du moment qu'il s'agit d'un choix "imposé" (et j'ai l'impression que la discussion a pris cette position comme point de départ...), en effet la question de la liberté de choix est mise en péril.

[gare au gorille]

Pour le moment elles ne peuvent se voiler partout, et croyez moi sur parole, je n'y suis pour rien. Pas de voile à l'école ni au tribunal. Depuis quelque temps l'entreprise peut interdire le port du voile dans certains postes, etc... En revanche, elles peuvent porter le voile dans la rue, à leur domicile et dans les lieux de culte. Mais vous avez oublié:
- que ce n'est pas une prescription coranique mais patriarcale,
- que le voile est un signe d'oppression des femmes.
- que la pression sociale, familiale, ethnique, etc..est considérable,
Alors parler de liberté de choix me semble très abusif.

Non, je n'ai pas oublié, et je vous suis sur le trois points que vous évoquez, même si la voile comme "signe d'oppression des femmes" n'est pas forcément perçu comme tel par les femmes concernées... Je ne sais pas en quelle proportion il s'agit d'une soumission ou d'un choix, même si je sais que pour certaines il s'agit d'un vrai choix libre et sans contraintes. Et, je ne pense pas que ce soit à nous, hommes - non musulmans - de décider ce qui est soumis/subis ou choisi, en espérant que les femmes concernées puissent s'exprimer librement à ce sujet.
Personnellement, tout prescription vestimentaire m'hérisse le poil, mais si des gens choisissent à se conformer à certaines prescriptions, alors c'est leur... choix. Tant que ce choix est fait librement par chacun ou chacune, qui suis je de m'y opposer ? Du moment qu'il s'agit d'un choix "imposé" (et j'ai l'impression que la discussion a pris cette position comme point de départ...), en effet la question de la liberté de choix est mise en péril.

C'est sur que la liberté du choix est mise en péril à cause du voile, allez donc demander aux femmes afghanes ce qu'elles en pensent de votre liberté du choix. Et vous pensez qu'en France dans les quartiers islamisés sous la pression des maris, des pères et même des frères, porter le voile soit vraiment un symbole de liberté ?
La première des mesures que prennent les islamistes partout ou ils se posent et d'imposer le voile aux femmes. C'est toujours triste d'entendre associer le port du voile avec le mot liberté.