Après le déluge du Brexit...

[gintonic25]

C'est faux. L'UE n'a rien à voir avec la paix
Le Rock'n Roll est arrivée en Europe avant le traité de Rome de 1957. Moi je pense que c'est le Rock'n Roll qui garantit la paix

+ 1

Je partage totalement ton point de vue s'agissant des vertus du Rock'n roll !

Plus sérieusement :
D'abord l'Union Européenne est née avec Maastricht en 1992. Il n'y avait pas eu la guerre en Europe depuis 1945 avant, et la CEE n'en était qu'à ses débuts.
Si nous avons eu la paix en Europe c'est grâce à monsieur Robert OppenHeimer, le père de la bombe atomique.
L'Europe était découpée entre les forces de l'Otan et celles du pacte de Varsovie qui détenaient chacunes des bombes thermonucléaires. Donc si il y a eu la paix, c'est plutôt à cause de l'équilibre de la terreur que grâce aux normes européennes sur les chasses d'eau !

Reste à savoir si cette croissance économique survivra au brexit !
Ça commence plutôt mal, Thérésa May a annoncé aux rosbifs qu'ils allaient en chier ...

Je comprendrais que tu puisses avoir des doutes si ils quittaient l'Euro (il n'y a pas de quoi être inquiet de toute façon).
Mais se débarasser du boulet qu'est l'Union Européenne et retrouver leur souveraineté ça ne pourra leur faire que du bien.

Etre pour le franxit c'est vouloir l'isolement de la France et la rupture des liens privilégiés avec nos partenaires actuels.
D'un point de vue économique, ce serait le gros bordel !

Mais pourquoi diable veux tu qu'on soit isolé ? Tu crois que la Suisse est isolée du monde ? Qu'elle n'a pas de lien avec les autres pays ?
Je ne veux pas me couper du reste du monde mais remplacer l'Union Européenne pas des traités bilatéraux comme le font tous les autres pays du monde.

D'un point de vue économique, j'attends des arguments sérieux plutôt que des prévisions apocalyptiques.
Il se trouve qu'au moins 5 prix nobel d'économie ont dit que les pays du sud avaient intérêt à sortir de l'Euro.
Stiglitz a dit que les pays qui quitteraient les premiers l'euro sont ceux qui s'en sortiront le mieux. J'ai plutôt tendance à croire Stiglitz que Juppé ou Sarkozy ...
Remarque : TOUTES les monnaies supranationales de l'Histoire de l'humanité ont explosées. La dernière la plus connue était le rouble de l'URSS.
Pour l'Euro c'est pour bientôt.

Le fn est favorable à la sortie de l'UE et de l'Euro, à la fermeture des frontières et à la rupture de nos relations économiques privilégiées avec nos principaux partenaires.
Ca poserait à l'évidence plus de problèmes que c'est sensé en résoudre au départ ....

Comme je te le disais. Le FN ne veut pas sortir de l'UE et de l'Euro (par l'article 50 du TUE).
1. Ce n'est écrit nulle part clairement dans leur programme
2. Marine Le Pen l'a dit sur TF1 en février 2016, ce n'est pas si vieux que ça. https://www.youtube.com/watch?v=M6eD5fxxAx8
Je ne dis pas ça pour défendre le FN, puisque je suis pour le FrExit, mais pour dénoncer leur imposture. Le FN, comme tous les autres partis, veut "Une Autre Europe", une Europe des Nations et veut renégocier les traités ce qui est IMPOSSIBLE

[Relax]

+ 1

Je partage totalement ton point de vue s'agissant des vertus du Rock'n roll !

Plus sérieusement :
D'abord l'Union Européenne est née avec Maastricht en 1992. Il n'y avait pas eu la guerre en Europe depuis 1945 avant, et la CEE n'en était qu'à ses débuts.
Si nous avons eu la paix en Europe c'est grâce à monsieur Robert OppenHeimer, le père de la bombe atomique.
L'Europe était découpée entre les forces de l'Otan et celles du pacte de Varsovie qui détenaient chacunes des bombes thermonucléaires. Donc si il y a eu la paix, c'est plutôt à cause de l'équilibre de la terreur que grâce aux normes européennes sur les chasses d'eau !

La construction européenne date de 1951 avec la CECA.

Aprés, la dissuasion nucléaire c'est quand même un autre sujet ....

Reste à savoir si cette croissance économique survivra au brexit !
Ça commence plutôt mal, Thérésa May a annoncé aux rosbifs qu'ils allaient en chier ...

Je comprendrais que tu puisses avoir des doutes si ils quittaient l'Euro (il n'y a pas de quoi être inquiet de toute façon).
Mais se débarasser du boulet qu'est l'Union Européenne et retrouver leur souveraineté ça ne pourra leur faire que du bien.

On leur souhaite de s'en sortir bien évidemment mais c'est quand même un peu le bordel ... avant même d'être sorti de l'UE ...

Ça commence pas trés bien il faut bien le reconnaitre.

Etre pour le franxit c'est vouloir l'isolement de la France et la rupture des liens privilégiés avec nos partenaires actuels.
D'un point de vue économique, ce serait le gros bordel !

Mais pourquoi diable veux tu qu'on soit isolé ? Tu crois que la Suisse est isolée du monde ?

Nous ne sommes pas la Suisse, la France est une nation beaucoup plus prestigieuse et dont l'influence politique et culturelle est sans commune mesure.
Tu mélanges un peu tout.

Qu'elle n'a pas de lien avec les autres pays ?
Je ne veux pas me couper du reste du monde mais remplacer l'Union Européenne pas des traités bilatéraux comme le font tous les autres pays du monde.

Ne penses-tu pas qu'être dans l'UE nous met dans une relation de force plus favorable que d'être une nation de 66 millions d'habitants ?

L'union fait la force, c'est un principe de base.

Ce n'est donc pas le principe-même de l'UE qu'il faut remettre en cause, mais les politiques et les traités européens.

D'un point de vue économique, j'attends des arguments sérieux plutôt que des prévisions apocalyptiques.

Les frontistes parlent de sortir de l'Euro et de revenir au Franc, mais pour conduire quelle politique monétaire ?
Sais-tu quelles sont les orientations de la politique monétaire que le fn propose de mettre en œuvre ?

Moi, je ne le sais pas, le fn ne dit rien à se sujet, c'est de l'enfumage et de l'incompétence !

Il se trouve qu'au moins 5 prix nobel d'économie ont dit que les pays du sud avaient intérêt à sortir de l'Euro.

Pourquoi ne se présentent-ils pas aux élections présidentielles dans les pays du sud de la zone Euro ?

Stiglitz a dit que les pays qui quitteraient les premiers l'euro sont ceux qui s'en sortiront le mieux.

La Grèce pouvait sortir de l'Euro mais a consenti d'énormes sacrifices pour y rester.
Penses-tu que les grecs soient masos ?

J'ai plutôt tendance à croire Stiglitz que Juppé ou Sarkozy ...

Stiglitz est un américain, nous devons garder notre indépendance nationale et ne pas nous soumettre aux gourous yankees !

Remarque : TOUTES les monnaies supranationales de l'Histoire de l'humanité ont explosées. La dernière la plus connue était le rouble de l'URSS.
Pour l'Euro c'est pour bientôt.

Le rouble n'a pas explosé et reste la monnaie officielle dans certains pays.

Tes arguments ne tiennent pas la route !

Le fn est favorable à la sortie de l'UE et de l'Euro, à la fermeture des frontières et à la rupture de nos relations économiques privilégiées avec nos principaux partenaires.
Ca poserait à l'évidence plus de problèmes que c'est sensé en résoudre au départ ....

Comme je te le disais. Le FN ne veut pas sortir de l'UE et de l'Euro (par l'article 50 du TUE).
1. Ce n'est écrit nulle part clairement dans leur programme

2. Marine Le Pen l'a dit sur TF1 en février 2016, ce n'est pas si vieux que ça. https://www.youtube.com/watch?v=M6eD5fxxAx8
Je ne dis pas ça pour défendre le FN, puisque je suis pour le FrExit, mais pour dénoncer leur imposture. Le FN, comme tous les autres partis, veut "Une Autre Europe", une Europe des Nations et veut renégocier les traités ce qui est IMPOSSIBLE

Tu devrais creuser un peu plus la question et tu constaterais que tout le discours du fn tourne autour de la sortie de l'UE et de la lutte contre les étrangers.

[gare au gorille]

Le FN n'a jamais été en lutte contre les étrangers. Ca c'est l'intox. Le FN est en lutte contre l' immigration massive.
C'est une petite nuance, mais qui a son importance.
Mais crier FN = raciste c'est beaucoup plus bandant pour tout les "bien-pensant" et surtout ça évite à la droite comme à la gauche de chercher le moindre argument.
Les bons d'un coté, les méchants de l'autre. Voilà une vision qu'elle est bonne. Mais pour combien de temps?

[Relax]

Le FN n'a jamais été en lutte contre les étrangers. Ca c'est l'intox. Le FN est en lutte contre l' immigration massive.
C'est une petite nuance, mais qui a son importance.
Mais crier FN = raciste c'est beaucoup plus bandant pour tout les "bien-pensant" et surtout ça évite à la droite comme à la gauche de chercher le moindre argument.
Les bons d'un coté, les méchants de l'autre. Voilà une vision qu'elle est bonne. Mais pour combien de temps?

Tu auras du mal à me convaincre que le fn aime les étrangers !
Le fn est un parti d'extrême droite xénophobe, c'est dans son adn.

Le président d'honneur à vie, l'illustre Jean marie lepen, collectionne les condamnations judiciaires pour provocation à la haine, la discrimination et la violence raciale, à l'antisémitisme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Mari ... ses_propos

Lorsqu'il y a des faits établis, tu ne dois pas être dans le déni.

[gintonic25]

La Grèce pouvait sortir de l'Euro mais a consenti d'énormes sacrifices pour y rester.
Penses-tu que les grecs soient masos ?

Non je pense que les grecs n'ont pas eu le choix. Papandréou avait voulu faire un référendum pour demander au peuple grec si il voulait des mesures de la troïka et il a été viré et remplacé par Papademos de GoldMan Sachs. C'est comme ça que ça marche avec l'UE.
Allez je donne la parole à son président :

Nous ne sommes pas la Suisse, la France est une nation beaucoup plus prestigieuse et dont l'influence politique et culturelle est sans commune mesure.
Tu mélanges un peu tout.

Je ne mélange rien, c'est toi qui n'est pas logique dans ton argumentation.
C'est toi qui me dit que "si on est pas dans l'UE on est isolé". Je te donne un contre exemple : Est-ce que la suisse est isolée ?Réponse NON.
En plus tes arguments vont dans mon sens je te remercie : "La France est une nation beaucoup plus prestigieuse et dont l'influence politique et culturelle est sans commune mesure" < Dans ce cas pourquoi serait-elle isolée si elle sort de l'UE ?!

L'union fait la force, c'est un principe de base.

Ca ça marche si tout le monde va dans le même sens (principe de base) ce qui n'est pas du tout le cas de l'UE

Ce n'est donc pas le principe-même de l'UE qu'il faut remettre en cause, mais les politiques et les traités européens.

ON NE PEUT PAS CHANGER LES TRAITES : Article 48 du TUE : Il faut l'UNANIMITE des états si on veut changer les traités en profondeur ce qui n'est jamais arrivé et qui est tout simplement IMPOSSIBLE avec 28 états avec des intérêts divergents.

Les frontistes parlent de sortir de l'Euro et de revenir au Franc, mais pour conduire quelle politique monétaire ?
Sais-tu quelles sont les orientations de la politique monétaire que le fn propose de mettre en œuvre ?

Moi, je ne le sais pas, le fn ne dit rien à se sujet, c'est de l'enfumage et de l'incompétence !

Pour l'enfumage et l'incompétence, je suis plus que d'accord.
Je t'ai dit que le FN ne sortira pas de l'euro de toute façon. Mais pourquoi tu me parles sans cesse du FN ? Moi je suis sympathisant de l'UPR, le seul parti qui veut sortir de l'UE et qui a été créé pour ça. On pourra parler de leur programme et de leur politique monétaire si tu veux

Le rouble n'a pas explosé et reste la monnaie officielle dans certains pays.

Tes arguments ne tiennent pas la route

Elle est bonne celle la. Tu dis un truc archi faux et ce sont mes arguments qui ne tiennent pas la route ...
Oui il y a par exemple un rouble russe et un rouble biélorusse Et alors, tu crois que c'est la même monnaie ??!! 15 états, 15 monnaies différentes. Il y a le Lari en Georgie et le Hryvnia en Ukraine (merci Wikipedia)
Il n'y a plus de rouble soviétique, monnaie unique pour les 15 états de l'URSS. La monnaie supranationale n'existe plus.

Stiglitz est un américain, nous devons garder notre indépendance nationale et ne pas nous soumettre aux gourous yankees !

Quel rapport ? Je ne fais référence qu'à ses compétences en économie pour juger de l'avenir de l'euro ...
Il y aussi un prix nobel anglais et un chypriote qui pensent la même chose de l'euro si tu préfères.

Tu devrais creuser un peu plus la question et tu constaterais que tout le discours du fn tourne autour de la sortie de l'UE et de la lutte contre les étrangers.

Oui merci, pour les étrangers je suis quand même au courant ... c'est le FN. Mais j'essaie de démystifier la partie sur l'UE
C'est vrai ça tourne autour de la sortie de l'UE mais ça ne rentre jamais dans le vif du sujet ... dommage.
C'est exactement comme ton affiche "l'Europe c'est mal"
C'est comme "Non à Bruxelles, Oui à la France". C'est un slogan qui ne dit rien de concret mais qui permet de ratisser large en rassemblant les mécontents ... Mais il faut aller plus loin que les slogans et lire les programmes.
La sortie de l'UE (autrement dit en utilisant l'article 50 du Traité sur l'Union Européenne pour sortir) n'est pas indiquée dans le programme du FN. Quand c'est flou, c'est qui y a un loup ..
Marine Le Pen est une candidate du système (en témoigne son exposition médiatique outrancière) et dans le système médiatique contrôlé par l'oligarchie financière, on ne donne pas la parole aux vrais opposants au système.

Tu as regardé cette vidéo ?! Marine Le Pen dit : "Il na jamais été question de sortir de l'Euro"
https://www.youtube.com/watch?v=M6eD5fxxAx8

[Relax]

La Grèce pouvait sortir de l'Euro mais a consenti d'énormes sacrifices pour y rester.
Penses-tu que les grecs soient masos ?

Non je pense que les grecs n'ont pas eu le choix. Papandréou avait voulu faire un référendum pour demander au peuple grec si il voulait des mesures de la troïka et il a été viré et remplacé par Papademos de GoldMan Sachs. C'est comme ça que ça marche avec l'UE.

Tu le sais aussi bien que moi, les grecs étaient sous la menace d'être virés de l'UE et de l'Euro et ils ont préféré faire de douloureux sacrifices pour y rester.

Ils sont pas cons les grecs, ils savent que l'Euro est une monnaie qui apporte la stabilité, la crédibilité et la solvabilité qui sont fondamentales pour une économie et pour les échanges commerciaux.

Allez je donne la parole à son président :

Ça n'engage que lui.

Nous ne sommes pas la Suisse, la France est une nation beaucoup plus prestigieuse et dont l'influence politique et culturelle est sans commune mesure.
Tu mélanges un peu tout.

Je ne mélange rien, c'est toi qui n'est pas logique dans ton argumentation.
C'est toi qui me dit que "si on est pas dans l'UE on est isolé". Je te donne un contre exemple : Est-ce que la suisse est isolée ?Réponse NON.

La Suisse est un pays mineur, qui n'est pas comparable à la France qui est une plus grandes puissances mondiales.

En plus tes arguments vont dans mon sens je te remercie : "La France est une nation beaucoup plus prestigieuse et dont l'influence politique et culturelle est sans commune mesure" < Dans ce cas pourquoi serait-elle isolée si elle sort de l'UE ?!

Parce que l'appartenance à l'UE est une composante qui fait la grandeur de la France.

L'union fait la force, c'est un principe de base.

Ca ça marche si tout le monde va dans le même sens (principe de base) ce qui n'est pas du tout le cas de l'UE

Tout les pays de l'UE n'ont pas forcément les mêmes intérêts, et le principe de l'UE c'est justement de faire valoir les intérêts communs.

Ce n'est donc pas le principe-même de l'UE qu'il faut remettre en cause, mais les politiques et les traités européens.

ON NE PEUT PAS CHANGER LES TRAITES : Article 48 du TUE : Il faut l'UNANIMITE des états si on veut changer les traités en profondeur ce qui n'est jamais arrivé et qui est tout simplement IMPOSSIBLE avec 28 états avec des intérêts divergents.

Impossible n'est pas français, tout est une question de rapport de force.

Les frontistes parlent de sortir de l'Euro et de revenir au Franc, mais pour conduire quelle politique monétaire ?
Sais-tu quelles sont les orientations de la politique monétaire que le fn propose de mettre en œuvre ?

Moi, je ne le sais pas, le fn ne dit rien à se sujet, c'est de l'enfumage et de l'incompétence !

Pour l'enfumage et l'incompétence, je suis plus que d'accord.
Je t'ai dit que le FN ne sortira pas de l'euro de toute façon.

C'est dans son programme en tout cas.

Mais pourquoi tu me parles sans cesse du FN ? Moi je suis sympathisant de l'UPR,

Je te parle du fn parce que nous sommes à 6 mois d'une élection présidentielle à laquelle le fn présentera un candidat, alors qu à ma connaissance, l'UPR ne présentera pas de candidat à la présidentielle.

le seul parti qui veut sortir de l'UE et qui a été créé pour ça. On pourra parler de leur programme et de leur politique monétaire si tu veux

On pourra en parler si tu veux, mais un parti qui ne présente pas de candidat aux élections et qui n'a pas d'élu ne peut pas trop être pris au sérieux.

Le rouble n'a pas explosé et reste la monnaie officielle dans certains pays.

Tes arguments ne tiennent pas la route

Elle est bonne celle la. Tu dis un truc archi faux et ce sont mes arguments qui ne tiennent pas la route ...
Oui il y a par exemple un rouble russe et un rouble biélorusse Et alors, tu crois que c'est la même monnaie ??!! 15 états, 15 monnaies différentes. Il y a le Lari en Georgie et le Hryvnia en Ukraine (merci Wikipedia)
Il n'y a plus de rouble soviétique, monnaie unique pour les 15 états de l'URSS. La monnaie supranationale n'existe plus.

Il n'y a plus d'union soviétique non plus ... ceci explique peut être cela non ?

Stiglitz est un américain, nous devons garder notre indépendance nationale et ne pas nous soumettre aux gourous yankees !

Quel rapport ? Je ne fais référence qu'à ses compétences en économie pour juger de l'avenir de l'euro ...
Il y aussi un prix nobel anglais et un chypriote qui pensent la même chose de l'euro si tu préfères.

Les américains, les anglais les chypriotes etc. font ce qu'ils veulent, cela ne nous regarde pas.
Et ils peuvent aussi penser ce qu'ils veulent au sujet de l'UE et de l'Euro, nous ne sommes pas tenus de les suivre.

Tu devrais creuser un peu plus la question et tu constaterais que tout le discours du fn tourne autour de la sortie de l'UE et de la lutte contre les étrangers.

Oui merci, pour les étrangers je suis quand même au courant ... c'est le FN. Mais j'essaie de démystifier la partie sur l'UE
C'est vrai ça tourne autour de la sortie de l'UE mais ça ne rentre jamais dans le vif du sujet ... dommage.
C'est exactement comme ton affiche "l'Europe c'est mal"
C'est comme "Non à Bruxelles, Oui à la France". C'est un slogan qui ne dit rien de concret mais qui permet de ratisser large en rassemblant les mécontents ... Mais il faut aller plus loin que les slogans et lire les programmes.
La sortie de l'UE (autrement dit en utilisant l'article 50 du Traité sur l'Union Européenne pour sortir) n'est pas indiquée dans le programme du FN. Quand c'est flou, c'est qui y a un loup ..
Marine Le Pen est une candidate du système (en témoigne son exposition médiatique outrancière) et dans le système médiatique contrôlé par l'oligarchie financière, on ne donne pas la parole aux vrais opposants au système.

Je pense que tu es dans l'erreur lorsque tu affirmes que le fn est européïste.

http://www.frontnational.com/reclamez-l ... uropeenne/

Tu as regardé cette vidéo ?! Marine Le Pen dit : "Il na jamais été question de sortir de l'Euro"
https://www.youtube.com/watch?v=M6eD5fxxAx8

Tu sais trés bien que le fn est opposé à l'UE et à l'Euro et qu'il propose la fin de l'UE.

http://www.frontnational.com/reclamez-l ... uropeenne/

[gintonic25]

Ils sont pas cons les grecs, ils savent que l'Euro est une monnaie qui apporte la stabilité, la crédibilité et la solvabilité

Ca c'est la propagande habituelle des médias. Va dire ça aux pays du sud
Techniquement l'Euro ne peut pas bien fonctionner avec des économies qui ont des structures différentes.

Ça n'engage que lui.

C'est hélas ce que disent la plupart des commissaire européens et beaucoup des députés européens. Ecoute Cohn Bendit, Eva Joly ou d'autres. Ils crachent sur les référendums et la démocratie quand le résultat ne leur convient pas.
Cela ressemble de plus en plus à une dictature : https://www.youtube.com/watch?v=fx35Z4Ns3zM

La Suisse est un pays mineur, qui n'est pas comparable à la France qui est une plus grandes puissances mondiales.

On est pas loin du dialogue de sourds ....
Tu vas encore dans mon sens. Si la Suisse, pays mineur n'est pas isolé en étant hors de l'UE, la France le sera encore moins !
Le français est une langue parlée sur les 5 continents. La France a le 2ème réseau diplomatique du monde après les Etats Unis.
La France est liée à d'autres pays par des centaines de traités bilatéraux. Tout ceci ne va pas disparaître après notre sortie de l'UE !

Parce que l'appartenance à l'UE est une composante qui fait la grandeur de la France.

En quoi le fait de perdre notre souveraineté nationale au profit de l'UE fait la grandeur de la France ???

Impossible n'est pas français, tout est une question de rapport de force.

Alors pourquoi personne n'y arrive ? Il faudrait que tu regardes la vérité en face et que tu sois pragmatique. L'Union Européenne a été pensée pour être un système auto-blocant.
De Gaulle n'a pas réussi à changer l'Europe des 6. Personne ne pourra changer l'Europe des 28.
L'Europe on la subit ou on la quitte.

à ma connaissance, l'UPR ne présentera pas de candidat à la présidentielle [...]
On pourra en parler si tu veux, mais un parti qui ne présente pas de candidat aux élections et qui n'a pas d'élu ne peut pas trop être pris au sérieux.

François Asselineau, le président fondateur de l'UPR, est candidat à l'élection présidentielle. Il fait plusieurs conférences par semaine dans toute la France et attire de plus en plus de monde.
Est-ce que tu connais l'UPR ?
L'UPR (Union Populaire Républicaine) a présenté des candidats aux élections européennes et régionales. Si le grand public ne connait pas ce parti, c'est parce qu'il est CENSURE par les grands médias. Alors que les médias parlent des partis bidons comme "En marche" ou "Elpis"
L'UPR, qui se développe surtout grâce à internet et le bouche à oreille faute de passage dans les grands médias, vient de dépasser les 13000 adhérents (chiffre réel) soit 4 fois plus que EELV et plus que le front de Gauche. Et surement plus que le Modem.
Il y a eu plus de 100 nouveaux adhérents inscrits dans la journée d'hier, ce qui est énorme. L'université d'automne de l'UPR a réuni presque 800 personnes alors qu'à l'université du PS il n'y a eu que 250 personnes. Toute la presse était à l'université du PS et les grands médias dont France 3 Bourgogne ONT REFUSE de venir à celle de l'UPR.
L'UPR est le parti en plus forte expansion et a le site politique français le plus visité ! Et quand on découvre les analyses de François Asselineau, on comprend pourquoi : https://www.upr.fr/conferences

Il n'y a plus d'union soviétique non plus ... ceci explique peut être cela non ?

En effet. Les monnaies supranationales ont été imposées par des visions impériales. Et elles ont toutes disparues avec le temps. Ce sera aussi le cas de l'UE et de l'Euro tu verras.

C'est dans son programme en tout cas.
[...]
Tu sais trés bien que le fn est opposé à l'UE et à l'Euro et qu'il propose la fin de l'UE.

NON. Les paroles s'envolent, les écrits restent.
Montre moi un passage du programme du FN qui dit clairement qu'il veut sortir de l'Union Européenne.

[Relax]

Ils sont pas cons les grecs, ils savent que l'Euro est une monnaie qui apporte la stabilité, la crédibilité et la solvabilité

Ca c'est la propagande habituelle des médias. Va dire ça aux pays du sud

Tous les pays bénéficient de la stabilité et de la solvabilité de l'Euro.

Techniquement l'Euro ne peut pas bien fonctionner avec des économies qui ont des structures différentes.

D’où l'importance des mécanismes de stabilité et de convergence.

Ça n'engage que lui.

C'est hélas ce que disent la plupart des commissaire européens et beaucoup des députés européens. Ecoute Cohn Bendit, Eva Joly ou d'autres. Ils crachent sur les référendums et la démocratie quand le résultat ne leur convient pas.
Cela ressemble de plus en plus à une dictature : https://www.youtube.com/watch?v=fx35Z4Ns3zM

ton propos est caricatural.

La Suisse est un pays mineur, qui n'est pas comparable à la France qui est une plus grandes puissances mondiales.

On est pas loin du dialogue de sourds ....
Tu vas encore dans mon sens. Si la Suisse, pays mineur n'est pas isolé en étant hors de l'UE, la France le sera encore moins !

Nous ne sommes pas la suisse, notre stature internationale est sans commune mesure.

Le français est une langue parlée sur les 5 continents. La France a le 2ème réseau diplomatique du monde après les Etats Unis.
La France est liée à d'autres pays par des centaines de traités bilatéraux. Tout ceci ne va pas disparaître après notre sortie de l'UE !

Nous n'avons aucune bonne raison de sortir de l'UE qui participe à notre grandeur.

Parce que l'appartenance à l'UE est une composante qui fait la grandeur de la France.

En quoi le fait de perdre notre souveraineté nationale au profit de l'UE fait la grandeur de la France ???

Nous sommes une nation souveraine et influente, ton déclinisme n'est pas fondé.

Impossible n'est pas français, tout est une question de rapport de force.

Alors pourquoi personne n'y arrive ?

La politique monétaire a connu des inflexions notables et opportunes : forte baisse de l'Euro face au $, création monétaire etc.

Il faudrait que tu regardes la vérité en face et que tu sois pragmatique. L'Union Européenne a été pensée pour être un système auto-blocant.
De Gaulle n'a pas réussi à changer l'Europe des 6. Personne ne pourra changer l'Europe des 28.
L'Europe on la subit ou on la quitte.

Ça reviendrait à jeter le bébé avec l'eau du bain.

Il faut réformer l'UE !

à ma connaissance, l'UPR ne présentera pas de candidat à la présidentielle [...]
On pourra en parler si tu veux, mais un parti qui ne présente pas de candidat aux élections et qui n'a pas d'élu ne peut pas trop être pris au sérieux.

François Asselineau, le président fondateur de l'UPR, est candidat à l'élection présidentielle.

Aura-t-il ses 500 signatures ?

Il fait plusieurs conférences par semaine dans toute la France et attire de plus en plus de monde.
Est-ce que tu connais l'UPR ?
L'UPR (Union Populaire Républicaine) a présenté des candidats aux élections européennes et régionales. Si le grand public ne connait pas ce parti, c'est parce qu'il est CENSURE par les grands médias. Alors que les médias parlent des partis bidons comme "En marche" ou "Elpis" . L'UPR, qui se développe surtout grâce à internet et le bouche à oreille faute de passage dans les grands médias, vient de dépasser les 13000 adhérents (chiffre réel) soit 4 fois plus que EELV et plus que le front de Gauche. Et surement plus que le Modem.

Combien d'électeurs et combien d'élus ?

Il n'y a plus d'union soviétique non plus ... ceci explique peut être cela non ?

En effet. Les monnaies supranationales ont été imposées par des visions impériales. Et elles ont toutes disparues avec le temps. Ce sera aussi le cas de l'UE et de l'Euro tu verras.

Il ne faut pas croire tout ce que tu crois voir dans ta boule de cristal ....

C'est dans son programme en tout cas.
[...]
Tu sais trés bien que le fn est opposé à l'UE et à l'Euro et qu'il propose la fin de l'UE.

NON. Les paroles s'envolent, les écrits restent.
Montre moi un passage du programme du FN qui dit clairement qu'il veut sortir de l'Union Européenne.

http://www.frontnational.com/reclamez-l ... uropeenne/

Sortie de l'euro : http://www.frontnational.com/le-projet- ... cial/euro/

[gintonic25]

Techniquement l'Euro ne peut pas bien fonctionner avec des économies qui ont des structures différentes.
D’où l'importance des mécanismes de stabilité et de convergence.

Les mécanisme de stabilité ça s'appelle transférer l'argent des pays riches vers les pays pauvres.
Pas sûr que tous les français soient d'accord pour payer des dizaines de milliards ou plus pour les grecs et les autres.

Nous ne sommes pas la suisse, notre stature internationale est sans commune mesure.

C'est bien de vouloir avoir le dernier mot mais tu n'écoutes pas ce que je te dis et tu réponds à coté pour la 3ème fois...

Nous sommes une nation souveraine et influente, ton déclinisme n'est pas fondé.

Compétences EXCLUSIVES de l'union européeenne
l’union douanière;
l’établissement de règles de concurrence nécessaires au fonctionnement du marché intérieur;
la politique monétaire pour les pays de l’UE dont la monnaie est l’euro;
[...]
la politique commerciale commune;.

Compétences partagées ( les pays de l’UE ne peuvent exercer leur compétence que dans la mesure où l’UE n’a pas exercé ou a décidé de ne pas exercer la sienne)
le marché intérieur;
la politique sociale, pour les aspects définis de façon précise dans le traité exclusivement;
la cohésion économique, sociale et territoriale (politique régionale);
l’agriculture et la pêche (à l’exclusion de la conservation des ressources biologiques de la mer);
l’environnement;
la protection des consommateurs;
les transports;
les réseaux transeuropéens;
l’énergie;
l’espace de liberté, de sécurité et de justice;
les enjeux communs de sécurité en matière de santé publique, pour les aspects définis dans le TFUE uniquement;
la recherche, le développement technologique et l’espace;
la coopération au développement et l'aide humanitaire.

source : http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... V%3Aai0020


Et je ne parle pas des traités européens qui nous interdisent de contôler les mouvements de capitaux et donc d'empécher les délocalisations et l'évasion fiscale.
Et de la politique de la commission européenne qui a déjà défini notre politique pour les années à venir

Ca c'est de la souveraineté !

Il faudrait que tu regardes la vérité en face et que tu sois pragmatique. L'Union Européenne a été pensée pour être un système auto-blocant.
De Gaulle n'a pas réussi à changer l'Europe des 6. Personne ne pourra changer l'Europe des 28.
L'Europe on la subit ou on la quitte.

Ça reviendrait à jeter le bébé avec l'eau du bain.

Il faut réformer l'UE !

Lis lentement ce que je t'écris : CE N'EST PAS POSSIBLE de réformer l'UE
https://www.youtube.com/watch?v=lZEOPXUvXHo
http://www.uprenbref.fr/videos/61-une-a ... e-possible

Aura-t-il ses 500 signatures ?
Combien d'électeurs et combien d'élus ?

il fait tout pour les avoir. 0 élus, 190 000 électeurs aux régionales. C'est peu mais le NPA a fait moins.
Je rappelle que ce sont les médias qui font la notoriété d'un parti. 100% des français connaissent le NPA. Moins de 5% des français connaissent l'UPR. Moi je ne connaissais pas l'UPR il y a 3 mois.

http://www.frontnational.com/reclamez-l ... uropeenne/

Sortie de l'euro : http://www.frontnational.com/le-projet- ... cial/euro/

Alors pour le 1er lien ce n'est pas un programme, n'importe qui promet n'importe quoi quand il est dans l'opposition.

Le 2 ème lien c'est le programme mais c'est n'importe quoi :
"Afin d’accompagner la sortie de l’euro, un ministère chargé des Souverainetés devra prendre en charge techniquement et juridiquement la renégociation des Traités et la restauration de notre souveraineté nationale dans l’ensemble des domaines où elle a disparu, notamment monétaire "

1. Encore le mythe de l'autre Europe et de la renégociation des traités ... arnaque
2. La sortie de l'Euro n'est pas prévue par les traités. Il faut sortir de l'UE pour sortir de l'Euro. Et je n'ai pas vu mentionné l'article 50 du TUE ... Bizarre non ?

[Relax]

Techniquement l'Euro ne peut pas bien fonctionner avec des économies qui ont des structures différentes.
D’où l'importance des mécanismes de stabilité et de convergence.

Les mécanisme de stabilité ça s'appelle transférer l'argent des pays riches vers les pays pauvres.
Pas sûr que tous les français soient d'accord pour payer des dizaines de milliards ou plus pour les grecs et les autres.

Pas sûr non plus qu'ils aient envie d'une crise financière européenne ....

Nous ne sommes pas la suisse, notre stature internationale est sans commune mesure.

C'est bien de vouloir avoir le dernier mot mais tu n'écoutes pas ce que je te dis et tu réponds à coté pour la 3ème fois...

Je ne pense pas que ta comparaison avec la Suisse soit pertinente.

Nous sommes une nation souveraine et influente, ton déclinisme n'est pas fondé.

Compétences EXCLUSIVES de l'union européeenne
l’union douanière;
l’établissement de règles de concurrence nécessaires au fonctionnement du marché intérieur;
la politique monétaire pour les pays de l’UE dont la monnaie est l’euro;
[...]
la politique commerciale commune;.

Il me semble que ces compétences ont vocation à être exercées en commun.

Compétences partagées ( les pays de l’UE ne peuvent exercer leur compétence que dans la mesure où l’UE n’a pas exercé ou a décidé de ne pas exercer la sienne)
le marché intérieur;
la politique sociale, pour les aspects définis de façon précise dans le traité exclusivement;
la cohésion économique, sociale et territoriale (politique régionale);
l’agriculture et la pêche (à l’exclusion de la conservation des ressources biologiques de la mer);
l’environnement;
la protection des consommateurs;
les transports;
les réseaux transeuropéens;
l’énergie;
l’espace de liberté, de sécurité et de justice;
les enjeux communs de sécurité en matière de santé publique, pour les aspects définis dans le TFUE uniquement;
la recherche, le développement technologique et l’espace;
la coopération au développement et l'aide humanitaire.

source : http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... V%3Aai0020

L'UE n'a pas les budgets pour agir de manière déterminantes sur ces sujets.
L'essentiel relève des états.

Et je ne parle pas des traités européens qui nous interdisent de contôler les mouvements de capitaux et donc d'empécher les délocalisations et l'évasion fiscale.

Tu es favorable au contrôle des changes ?

Et de la politique de la commission européenne qui a déjà défini notre politique pour les années à venir

Peux-tu donner des exemples précis et concrets de ce que tu avances ?

Ca c'est de la souveraineté !

La vraie question c'est de savoir quelles sont les politiques que tu proposes dans ces domaines et qui seraient plus pertinentes .

Ça reviendrait à jeter le bébé avec l'eau du bain.

Il faut réformer l'UE !

Lis lentement ce que je t'écris : CE N'EST PAS POSSIBLE de réformer l'UE
https://www.youtube.com/watch?v=lZEOPXUvXHo
http://www.uprenbref.fr/videos/61-une-a ... e-possible

Il n'est pas nécessaire que tous les pays européens soient de la même couleur politique, y'a un rapport de force à mettre en oeuvre.
Plus l'UE sera faible et plus cela sera possible ....
Et l'UE est faible parce qu'elle est en situation d'échec.

Aura-t-il ses 500 signatures ?
Combien d'électeurs et combien d'élus ?

il fait tout pour les avoir. 0 élus, 190 000 électeurs aux régionales. C'est peu mais le NPA a fait moins.

Le NPA a régulièrement un candidat à la présidentielle, mais pas l'UPR.

Je rappelle que ce sont les médias qui font la notoriété d'un parti. 100% des français connaissent le NPA. Moins de 5% des français connaissent l'UPR. Moi je ne connaissais pas l'UPR il y a 3 mois.

C'est le serpent qui se mord la queue : pour être connu un parti doit présenter un candidat à la présidentielle.

http://www.frontnational.com/reclamez-l ... uropeenne/

Sortie de l'euro : http://www.frontnational.com/le-projet- ... cial/euro/

Alors pour le 1er lien ce n'est pas un programme, n'importe qui promet n'importe quoi quand il est dans l'opposition.

C'est valable aussi pour l'UPR ?

Le 2 ème lien c'est le programme mais c'est n'importe quoi :
"Afin d’accompagner la sortie de l’euro, un ministère chargé des Souverainetés devra prendre en charge techniquement et juridiquement la renégociation des Traités et la restauration de notre souveraineté nationale dans l’ensemble des domaines où elle a disparu, notamment monétaire "

1. Encore le mythe de l'autre Europe et de la renégociation des traités ... arnaque
2. La sortie de l'Euro n'est pas prévue par les traités. Il faut sortir de l'UE pour sortir de l'Euro. Et je n'ai pas vu mentionné l'article 50 du TUE ... Bizarre non ?

Tu trouveras la référence à l'article 50 en bas de cette page au paragraphe " propositions ".
http://www.frontnational.com/le-projet- ... re/europe/

[gintonic25]

Pas sûr non plus qu'ils aient envie d'une crise financière européenne ....

Crise de l'Euro, parce que l'Euro a des défauts intrinsèques.
Dans la 2ème partie de cette conférence Asselineau parle des nombreux problèmes de la zone euro : ( Compétitivité/élasticité- prix des exportations, Zone monétaire optimale, contrôle des changes, Déséquilibre Target ... ). C'est un peu technique mais intéressant. Le début parle des monnaies supranationales au cours de l'histoire ...
https://www.upr.fr/conferences/la-tragedie-de-leuro

Je ne pense pas que ta comparaison avec la Suisse soit pertinente.

Les Etats-Unis, le Japon, le Canada, l'Australie, la Chine, l'Inde, le Brésil, la Corée du sud .... ne sont pas dans l'UE et pourtant ils existent toujours et ils ne sont pas isolés

... Et de la politique de la commission européenne qui a déjà défini notre politique pour les années à venir

Peux-tu donner des exemples précis et concrets de ce que tu avances ?

L'article 121 du TFUE définit le cadre d'application des GOPE (Grandes Orientations de Politiques Economiques) qui sont des mesures décidées à la commission européenne et qui s'imposent aux états sous peine d'amende.

Dans la feuille de route 2012-2015 il y eu par exemple :
."Déplacer la pression fiscale sur le travail vers les autres formes de fiscalité" -> augmentation de la TVA
."Ouvrir le marché intérieur du transport de passagers à la concurrence (...)" -> Uber, autocars (quelle inventivité ce Macron !)
."Supprimer les restrictions injustifiées à l'accès aux profession réglementées" -> Tentative de réforme sur les professions libérales
."Réduire les contraintes réglementaires auxquelles est soumis le fonctionnement du secteur du commerce " -> ouverture des magasins le dimanche
."réviser le cadre juridique des contrats de travail (...) il conviendrait d'accorder aux branches la possibilité de déterminer de façon flexible ... si il y a lieu de déroger à la durée légale de 35 heures pas semaines " -> loi EL KHOMRI

Tu as pu reconnaître après les "->" les applications dans notre politiques nationale qui ne sont pas sorties du cerveau fécond de nos dirigeants mais qui ne sont que des applications de la politique de Bruxelles

Et je ne parle pas des traités européens qui nous interdisent de contôler les mouvements de capitaux et donc d'empécher les délocalisations et l'évasion fiscale.

Tu es favorable au contrôle des changes ?

Le contrôle des changes est liée à la politique monétaire. Je ne parlais pas de la monnaie mais du contrôle des capitaux pour pouvoir empêcher par exemple une industrie d'investir à l'étranger et de délocaliser sa production, pour protéger notre industrie. Ou interdire au Qatar ou à la chine de racheter des joyaux du patrimoine français.

Il n'est pas nécessaire que tous les pays européens soient de la même couleur politique, y'a un rapport de force à mettre en oeuvre.
Plus l'UE sera faible et plus cela sera possible ....
Et l'UE est faible parce qu'elle est en situation d'échec.

Il suffit d'un SEUL état pour tout bloquer. Le Luxembourg qui est paradis fiscal ne reviendra jamais sur le contrôle des mouvements de capitaux. Les pays de l'est qui bénéficient du dumping social ne voudront pas d'harmonisation sociale.
En France on est déjà pas capable d'avoir une vision de l'europe commune. Chaque parti à sa vision de l'europe : "L'Europe sociale, l'europe des travailleurs, l'europe écologique, l'europe des nations ...)
Et tu espères convaincre les autres pays ? Pour laquelle ? Si Mélenchon est au pouvoir, aucun autre état ne voudra de son Europe. Pour le PS même combat. Les pays qui ont une vision anglo-saxonne ne voudront pas de notre modèle social à la française

Tu trouveras la référence à l'article 50 en bas de cette page au paragraphe " propositions ".
http://www.frontnational.com/le-projet- ... re/europe/

Aahh je l'attendais celle la
Oui j'ai déjà vu ce truc et la encore c'est du foutage de gueule puisque ça parle de renégociation des traités
"Dans le cadre de l’article 50 du Traité de l’Union Européenne, il convient d’initier une renégociation des traités afin de rompre avec la construction européenne dogmatique en total échec"
L'article 50 du TUE ne parle pas de la renégociation des traités !! L'article 50 c'est pour sortir, il n'y a pas besoin de renégocier des traités.

1. Tout État membre peut décider, conformément à ses règles constitutionnelles, de se retirer de l'Union.
[...]
3.Les traités cessent d'être applicables à l'État concerné à partir de la date d'entrée en vigueur de l'accord de retrait ou, à défaut, deux ans après la notification visée au paragraphe 2

Le FN ne parlait jamais de l'article 50. Ils ont été obligés de le rajouter pour être crédibles parce que l'UPR en parle tout le temps. Mais ils se sont quand même débrouillés pour rester volontairement dans le flou.

[Relax]

Pas sûr non plus qu'ils aient envie d'une crise financière européenne ....

Crise de l'Euro, parce que l'Euro a des défauts intrinsèques.
Dans la 2ème partie de cette conférence Asselineau parle des nombreux problèmes de la zone euro : ( Compétitivité/élasticité- prix des exportations, Zone monétaire optimale, contrôle des changes, Déséquilibre Target ... ). C'est un peu technique mais intéressant. Le début parle des monnaies supranationales au cours de l'histoire ...
https://www.upr.fr/conferences/la-tragedie-de-leuro

Le problème avec Asselineau, c'est les vidéos de 3 heures qu'il faut se taper ....

Un ensemble économique, y compris dans le cadre d'une nation, n'est généralement pas homogène.
La monnaie partagée doit en principe faire converger sur le long terme.

Je ne pense pas que ta comparaison avec la Suisse soit pertinente.

Les Etats-Unis, le Japon, le Canada, l'Australie, la Chine, l'Inde, le Brésil, la Corée du sud .... ne sont pas dans l'UE et pourtant ils existent toujours et ils ne sont pas isolés

Chaque pays a son histoire, les Etats unis, le Canada, l'Australie, l'Inde, le Bresil etc. exercent leur souveraineté sur un territoire à dimension quasi-continentale.
Nous sommes la France, un pays de 66 millions d'habitants et nous avons vocation à être leader en europe pour exercer toute notre influence.

C'est pas plus compliqué que ça.

Peux-tu donner des exemples précis et concrets de ce que tu avances ?

L'article 121 du TFUE définit le cadre d'application des GOPE (Grandes Orientations de Politiques Economiques) qui sont des mesures décidées à la commission européenne et qui s'imposent aux états sous peine d'amende.

Dans la feuille de route 2012-2015 il y eu par exemple :
."Déplacer la pression fiscale sur le travail vers les autres formes de fiscalité" -> augmentation de la TVA

Perso j'approuve cette orientation qui vise à moins taxer le travail.

."Ouvrir le marché intérieur du transport de passagers à la concurrence (...)" -> Uber, autocars (quelle inventivité ce Macron !)

En quoi serait-ce une mauvaise chose de favoriser les transports en communs interurbains ?

."Supprimer les restrictions injustifiées à l'accès aux profession réglementées" -> Tentative de réforme sur les professions libérales

C'est plutôt une bonne chose de ne pas maintenir certaines rentes de situations ....

."Réduire les contraintes réglementaires auxquelles est soumis le fonctionnement du secteur du commerce " -> ouverture des magasins le dimanche

Ça par contre ça me plait moins, mais c'est soumis à l'accord du maire ....

."réviser le cadre juridique des contrats de travail (...) il conviendrait d'accorder aux branches la possibilité de déterminer de façon flexible ... si il y a lieu de déroger à la durée légale de 35 heures pas semaines " -> loi EL KHOMRI

La durée légale reste 35h, les dérogations peuvent porter sur la durée hebdomadaire, les heures au delà des 35h sont payées en heures sup !

Rien de choquant sur le fond ...

Tu as pu reconnaître après les "->" les applications dans notre politiques nationale qui ne sont pas sorties du cerveau fécond de nos dirigeants mais qui ne sont que des applications de la politique de Bruxelles

Ce sont des décisions gouvernementales que le gouvernement assume.

Le contrôle des changes est liée à la politique monétaire. Je ne parlais pas de la monnaie mais du contrôle des capitaux pour pouvoir empêcher par exemple une industrie d'investir à l'étranger et de délocaliser sa production, pour protéger notre industrie. Ou interdire au Qatar ou à la chine de racheter des joyaux du patrimoine français.

Il y a déjà des règles pour protéger les intérêts vitaux et stratégiques.

Il n'est pas nécessaire que tous les pays européens soient de la même couleur politique, y'a un rapport de force à mettre en oeuvre.
Plus l'UE sera faible et plus cela sera possible ....
Et l'UE est faible parce qu'elle est en situation d'échec.

Il suffit d'un SEUL état pour tout bloquer. Le Luxembourg qui est paradis fiscal ne reviendra jamais sur le contrôle des mouvements de capitaux.

tiens-tu tant que ça à instaurer un contrôle des changes ?

Les pays de l'est qui bénéficient du dumping social ne voudront pas d'harmonisation sociale.

Mais nous en France, nous souhaitons harmoniser vers le haut.

En France on est déjà pas capable d'avoir une vision de l'europe commune. Chaque parti à sa vision de l'europe : "L'Europe sociale, l'europe des travailleurs, l'europe écologique, l'europe des nations ...)

C'est normal que chaque parti politique ait une approche européenne différente.

Et tu espères convaincre les autres pays ? Pour laquelle ? Si Mélenchon est au pouvoir, aucun autre état ne voudra de son Europe. Pour le PS même combat. Les pays qui ont une vision anglo-saxonne ne voudront pas de notre modèle social à la française

Il ne s'agit pas d'imposer notre modèle social, mais d'harmoniser vers le haut pour supprimer les conditions de la concurrence déloyale qui tire tout le monde vers le bas.

Tu trouveras la référence à l'article 50 en bas de cette page au paragraphe " propositions ".
http://www.frontnational.com/le-projet- ... re/europe/

Aahh je l'attendais celle la
Oui j'ai déjà vu ce truc et la encore c'est du foutage de gueule puisque ça parle de renégociation des traités
"Dans le cadre de l’article 50 du Traité de l’Union Européenne, il convient d’initier une renégociation des traités afin de rompre avec la construction européenne dogmatique en total échec"
L'article 50 du TUE ne parle pas de la renégociation des traités !! L'article 50 c'est pour sortir, il n'y a pas besoin de renégocier des traités.

1. Tout État membre peut décider, conformément à ses règles constitutionnelles, de se retirer de l'Union.
[...]
3.Les traités cessent d'être applicables à l'État concerné à partir de la date d'entrée en vigueur de l'accord de retrait ou, à défaut, deux ans après la notification visée au paragraphe 2

Je ne suis pas le mieux placé pour défendre les thèses du fn qui est un parti d'extrême droite xénophobe et anti-européen.

Aprés, je comprends bien le positionnement marketing de l'UPF qui consiste à occuper le créneau des intégristes anti-européens qui lavent encore plus souverainiste que le fn ... qui lui essaie vainement de se dédiaboliser ....


C'est un créneau étroit et pour se faire entendre, l'UPF devrait commencer par avoir un discours plus direct et plus digeste que les conférences savantes qui durent 3 heures ....

[gintonic25]

Pour les applications des GOPE, que tu sois d'accord ou pas avec les mesures, ce n'est pas le sujet.
Ces mesures viennent de l'UE et n'ont pas été décidées par les français. Que nous ayons un gouvernement de droite ou de gauche, c'est la commission européenne qui décide.

Je ne suis pas le mieux placé pour défendre les thèses du fn qui est un parti d'extrême droite xénophobe et anti-européen.
Aprés, je comprends bien le positionnement marketing de l'UPF qui consiste à occuper le créneau des intégristes anti-européens qui lavent encore plus souverainiste que le fn ... qui lui essaie vainement de se dédiaboliser ....

C'est un créneau étroit et pour se faire entendre, l'UPF devrait commencer par avoir un discours plus direct et plus digeste que les conférences savantes qui durent 3 heures ....

C'est l' UPR (Union Populaire Républicaine)
Ce n'est pas son seul créneau quand même. Mais comme tout le monde dit que l'UPR est comme le FN, il faut bien expliquer ...

Asselineau est comme ça. Il ne se limite pas à des slogans et mise sur l'intelligence des gens et ça passe par beaucoup de pédagogie.
Pour les conférences de 3h ... je comprends que ça puisse rebuter les gens. Les conférences ont le mérite d'exister pour ceux qui veulent aller plus loin. Moi je suis fan. Sa conférence sur l'Histoire de France est un bijou.

[gintonic25]

Plus sérieusement :
D'abord l'Union Européenne est née avec Maastricht en 1992. Il n'y avait pas eu la guerre en Europe depuis 1945 avant, et la CEE n'en était qu'à ses débuts.
Si nous avons eu la paix en Europe c'est grâce à monsieur Robert OppenHeimer, le père de la bombe atomique.
L'Europe était découpée entre les forces de l'Otan et celles du pacte de Varsovie qui détenaient chacunes des bombes thermonucléaires. Donc si il y a eu la paix, c'est plutôt à cause de l'équilibre de la terreur que grâce aux normes européennes sur les chasses d'eau !

La construction européenne date de 1951 avec la CECA.

Aprés, la dissuasion nucléaire c'est quand même un autre sujet ....

L'Europe c'est la paix ? Non. Mélenchon et Miterrand parlent aussi de l'équilibre de la terreur :

https://www.youtube.com/watch?v=-3u2M9EftVY

[Relax]

Pour les applications des GOPE, que tu sois d'accord ou pas avec les mesures, ce n'est pas le sujet.
Ces mesures viennent de l'UE et n'ont pas été décidées par les français. Que nous ayons un gouvernement de droite ou de gauche, c'est la commission européenne qui décide.

Tu es caricatural.
La France est un membre incontournable de l'UE et aucune décision européenne n'est prise sans son accord.
De plus, l'UE a des compétences ( notamment la concurrence ) et c'est normal et souhaitable qu'elle les exercent sinon elle ne servirait à rien et on pourrait alors s'en passer.

Ensuite, voici un rappel des engagements de François Hollande en 2012 et tu pourras constater que ça n'a rien à voir avec la politique que la droite promet aujourd'hui.

http://www.luipresident.fr/60-engagemen ... er_page=30

Je ne suis pas le mieux placé pour défendre les thèses du fn qui est un parti d'extrême droite xénophobe et anti-européen.
Aprés, je comprends bien le positionnement marketing de l'UPF qui consiste à occuper le créneau des intégristes anti-européens qui lavent encore plus souverainiste que le fn ... qui lui essaie vainement de se dédiaboliser ....

C'est un créneau étroit et pour se faire entendre, l'UPF devrait commencer par avoir un discours plus direct et plus digeste que les conférences savantes qui durent 3 heures ....

C'est l' UPR (Union Populaire Républicaine)

Désolé !

Aprés, il faut bien reconnaitre que " Union Populaire Républicaine ", c'est trés générique, on voit pas trop en quoi ça différencie des autres partis qu'on connait déjà.

Ce n'est pas son seul créneau quand même.

Bin ... s'il faut des conférences de 3 heures pour expliquer chaque thème, c'est pas gagné ....

Mais comme tout le monde dit que l'UPR est comme le FN, il faut bien expliquer ...

A partir du moment où l'UPR veut sortir de l'Euro et de l'UE, ça fait double-emploi quand même ...

Asselineau est comme ça. Il ne se limite pas à des slogans et mise sur l'intelligence des gens et ça passe par beaucoup de pédagogie.

Il faut plusieurs formats pour faire passer les messages politiques.
Les conférences de 3 heures, ça s'adresse à un public d'initiés, mais pour atteindre plus de gens, il faut être concis ... voire percutant.

Je dis ça je dis rien ....

Pour les conférences de 3h ... je comprends que ça puisse rebuter les gens. Les conférences ont le mérite d'exister pour ceux qui veulent aller plus loin. Moi je suis fan. Sa conférence sur l'Histoire de France est un bijou.

Pourquoi ne pas en proposer une synthèse à ta sauce un peu polémique sur ce forum, ça peut être intéressant.