Elections législatives 2024 1er tour : les résultats

[lepicard]

L'économie française n'est pas plus au bord de la faillite qu'il y a 1 mois ou 10 ans.

Le dette publique roulante a été et restera un moyen d'injecter des thunes dans l'économie réelle, de booster le PIB, quel que soit le parti ou pouvoir. Ni LFI ni le RN ne parlent d'en finir avec la financiarisation de l'économie, car tous savent que c'est un outil dont ils pourront profiter.

La réindustrialisation massive du pays n'a aucun rapport avec ce sujet. Et rappelons que si on réindustrialise il va falloir de la main d'oeuvre étrangère pour faire tourner les usines.

Ce n'est pas le montant de la dette qui est bloquant mais les intérêts. Mais il y a quand même une petite relation entre les deux, non ?
Non on n'aura pas besoin de main d'oeuvre étrangère, ou si peu. Toutes les nouvelles usines ne créent que très peu d'emplois chez nous car les salaires sont trop élevés. Les usines qui viennent sont donc très automatisées.

les 3/4 des nouvelles usines seront hyper automatisées (l'IA aidant, sufiit de voir la progression de Nvidia),même les cols blancs peuvent commencer à baliser
ne subsistera que des taches considérées comme ingrates ,,,, beaucoup d'hommes blancs de souche se croyant dispensés de corvées ont interêt à revoir leur copie , la solidarité va marquer ses limites plus vite que prévu ,,,, peu importe les intonations politiques

[Mesoke]

Non, scorpion a entièrement raison pour le coup, la dette nous soumet.
Il faut être clair, un prêt n'a jamais été rentable, ni pour un particulier, ni pour l'état.

L'année dernière, les intérêts de la dette publique (juste les intérêts, on est bien d'accord ? c'est-à-dire sans même commencer à rembourser ce qu'on a réellement emprunté...) représentaient plus de 40 milliards d'euros. C'est 40 milliards d'euros qui viennent amputer le budget de l'état.

Il paraît qu'en 2027, ces intérêts de la dette représenteront 71 milliards d'euros, c'est-à-dire pas loin du budget de l'éducation nationale, donc encore une fois de quoi largement amputer le budget de l'état et ce (je le répète) sans même avoir commencé à rembourser ce qu'on a réellement emprunté !

Et plus on s'endettera, plus ces intérêts sur la dette augmenteront et plus le budget de la France devra être amputé.

J'ai moi-même mis du temps à le comprendre en tant que "keynésien", mais oui la dette est un boulet qu'on se traîne et qui nous met dans une certains mesure à la merci des marchés financiers.

Dette publique et dette privée n'ont pas le même fonctionnement. La dette privée doit être remboursée par du cash, elle permet juste d'avoir de l'argent dispo tout de suite en échange d'un remboursement plus élevé plus tard. La dette publique permet d'avoir de l'argent tout de suite, qu'on remboursera avec d'autres emprunts. Donc tant que les intérêts ne sont pas abusés ça fait rentrer de l'argent dans l'économie réelle du pays. Genre avec 150 milliards de déficit public, donc 150 milliards de nouvelles dettes, et 40 milliards d'intérêts, bah ça fait 110 milliards de plus dans l'économie réelle. Les intérêts n'amputent pas forcément le budget de l'état, ils participent juste au déficit qui sera comblé par de la nouvelle dette. Ou plutôt ça ampute le budget si on se tient à un déficit donné, dans ce cas il faudra sabrer dans d'autres dépenses pour tenir le-dit déficit.

D'où l'utilité de maintenir un taux d'endettement contrôlé : tant que le taux de dette est contrôlé à un niveau pas trop élevé, alors chaque année on peut se permettre un déficit qui sera comblé par de la nouvelle dette qui injectera des thunes dans l'économie. Dès que le taux d'endettement augmente trop alors les intérêts aussi, la machine s'emballe, et là ça craint. C'est pour ça que l'Allemagne, malgré un taux d'endettement pas très élevé, a mené une politique de rigueur après le covid et l'endettement qui allait avec pour revenir à un niveau d'endettement acceptable.

Parce que le truc c'est qu'il ne faut pas voir l'endettement brut, mais l'endettement par rapport au PIB. Si l'endettement et le PIB (et l'inflation) croissent de concert, alors la situation est stable malgré l'augmentation de la dette et des intérêts.

Or ce que semblait dire Scorpion c'est que le RN sera obligé à son corps défendant de subir cette histoire de dette. Moi tout ce que je dis c'est que le RN n'a jamais eu dans l'idée de revenir sur le roulement de dette, vu que ça fait des thunes faciles. Le RN n'a pas de politique budgétaire révolutionnaire et en-dehors du système capitaliste financiarisé actuel.

[Mesoke]

Ce n'est pas le montant de la dette qui est bloquant mais les intérêts. Mais il y a quand même une petite relation entre les deux, non ?
Non on n'aura pas besoin de main d'oeuvre étrangère, ou si peu. Toutes les nouvelles usines ne créent que très peu d'emplois chez nous car les salaires sont trop élevés. Les usines qui viennent sont donc très automatisées.

Tu auras beau automatiser des usines, il faudra toujours des caristes, des chauffeurs, des nettoyeurs et compagnie. Tous ces boulots plus physiques et moins bien payés que commercial ou publicitaire, qui sont les métiers que visent les français. Pour les tâches chiantes et peu gratifiantes, celles qui ne s'automatisent pas, on importera de la main d'oeuvre étrangère si on réindustrialise à fond.

[Yaroslav]

Dette publique et dette privée n'ont pas le même fonctionnement. La dette privée doit être remboursée par du cash, elle permet juste d'avoir de l'argent dispo tout de suite en échange d'un remboursement plus élevé plus tard. La dette publique permet d'avoir de l'argent tout de suite, qu'on remboursera avec d'autres emprunts. Donc tant que les intérêts ne sont pas abusés ça fait rentrer de l'argent dans l'économie réelle du pays. Genre avec 150 milliards de déficit public, donc 150 milliards de nouvelles dettes, et 40 milliards d'intérêts, bah ça fait 110 milliards de plus dans l'économie réelle. Les intérêts n'amputent pas forcément le budget de l'état, ils participent juste au déficit qui sera comblé par de la nouvelle dette. Ou plutôt ça ampute le budget si on se tient à un déficit donné, dans ce cas il faudra sabrer dans d'autres dépenses pour tenir le-dit déficit.

D'où l'utilité de maintenir un taux d'endettement contrôlé : tant que le taux de dette est contrôlé à un niveau pas trop élevé, alors chaque année on peut se permettre un déficit qui sera comblé par de la nouvelle dette qui injectera des thunes dans l'économie. Dès que le taux d'endettement augmente trop alors les intérêts aussi, la machine s'emballe, et là ça craint. C'est pour ça que l'Allemagne, malgré un taux d'endettement pas très élevé, a mené une politique de rigueur après le covid et l'endettement qui allait avec pour revenir à un niveau d'endettement acceptable.

Parce que le truc c'est qu'il ne faut pas voir l'endettement brut, mais l'endettement par rapport au PIB. Si l'endettement et le PIB (et l'inflation) croissent de concert, alors la situation est stable malgré l'augmentation de la dette et des intérêts.

Or ce que semblait dire Scorpion c'est que le RN sera obligé à son corps défendant de subir cette histoire de dette. Moi tout ce que je dis c'est que le RN n'a jamais eu dans l'idée de revenir sur le roulement de dette, vu que ça fait des thunes faciles. Le RN n'a pas de politique budgétaire révolutionnaire et en-dehors du système capitaliste financiarisé actuel.

Il y a beaucoup de choses communes entre dettes publiques et dettes privées.
Il faut non seulement rembourser la dette mais il faut aussi rembourser les intérêts de la dette.
Ce qui diffère, c'est que la dette publique peut être passée de générations en générations, ce qui n'est pas censé être le cas d'une dette privée. Et puis les taux d'intérêt d'une dette publique sont moins élevés.

Dans le schéma que vous mentionnez, les intérêts de la dette sont effectivement plus que recouverts par une nouvelle dette, ce qui revient à admettre que pour rembourser la dette actuelle sans se serrer la ceinture, il faut augmenter indéfiniment le poids de la dette publique, ce qui n'est absolument pas soutenable à termes. On est clairement sur un système inspiré de la pyramide de Ponzi qui finira bien par s'écrouler.

On voit bien que l'endettement de la France par rapport au PIB n'a jamais baissé, hormis quelques années autour de 2000. Le % /PIB de la dette est en constante augmentation alors que la France a profité de taux d'intérêt toujours plus proches de 0, ce qui semble avoir fait miraculeusement baisser la charge de la dette par rapport au PIB. Mais la période dorée a déjà prix fin, les taux d'intérêt sont passés de 0% en 2021 à un peu plus de 3% cette année et devraient finir par se stabiliser autour de 3,5%, à partir de maintenant on va avoir d'énormes difficultés à maîtriser notre dette.

[gare au gorille]

Ce n'est pas le montant de la dette qui est bloquant mais les intérêts. Mais il y a quand même une petite relation entre les deux, non ?
Non on n'aura pas besoin de main d'oeuvre étrangère, ou si peu. Toutes les nouvelles usines ne créent que très peu d'emplois chez nous car les salaires sont trop élevés. Les usines qui viennent sont donc très automatisées.

Tu auras beau automatiser des usines, il faudra toujours des caristes, des chauffeurs, des nettoyeurs et compagnie. Tous ces boulots plus physiques et moins bien payés que commercial ou publicitaire, qui sont les métiers que visent les français. Pour les tâches chiantes et peu gratifiantes, celles qui ne s'automatisent pas, on importera de la main d'oeuvre étrangère si on réindustrialise à fond.

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C'est surement la solution de facilité mais il faut quand même savoir qu'une fois installés sur note sol le taux de chômage des étrangers est supérieur à celui des français. Si un boulot pénible et mal payé peu être attractif pour celui qui vient d'un pays beaucoup plus pauvre ça ne dure pas l'éternité et' il faut sans cesse importer des travailleurs miséreux pour faire en sorte de casser les salaires. C'est la logique qui s'est imposée et il est certain que sans l'apport de nouveaux plus pauvres nous manqueront de main d'oeuvre à bas prix pour faire tourner nos usines. Mais dans le même temps on se tire une balle dans le pied.

[papibilou]

Ce n'est pas le montant de la dette qui est bloquant mais les intérêts. Mais il y a quand même une petite relation entre les deux, non ?
Non on n'aura pas besoin de main d'oeuvre étrangère, ou si peu. Toutes les nouvelles usines ne créent que très peu d'emplois chez nous car les salaires sont trop élevés. Les usines qui viennent sont donc très automatisées.

Tu auras beau automatiser des usines, il faudra toujours des caristes, des chauffeurs, des nettoyeurs et compagnie. Tous ces boulots plus physiques et moins bien payés que commercial ou publicitaire, qui sont les métiers que visent les français. Pour les tâches chiantes et peu gratifiantes, celles qui ne s'automatisent pas, on importera de la main d'oeuvre étrangère si on réindustrialise à fond.

Mais non. Vous croyez que dans des usines modernes on passe le balai ? Les immigrés sont surreprésentés dans le bâtiment, les travaux publics, la sécurité ou l'hôtellerie-restauration. C'est donc essentiellement dans ces secteurs qu'il faut que les salaires évoluent à la hausse car les débuts sont trop proches du SMIC.

[Mickey]

Tu auras beau automatiser des usines, il faudra toujours des caristes, des chauffeurs, des nettoyeurs et compagnie. Tous ces boulots plus physiques et moins bien payés que commercial ou publicitaire, qui sont les métiers que visent les français. Pour les tâches chiantes et peu gratifiantes, celles qui ne s'automatisent pas, on importera de la main d'oeuvre étrangère si on réindustrialise à fond.

Mais non. Vous croyez que dans des usines modernes on passe le balai ? Les immigrés sont surreprésentés dans le bâtiment, les travaux publics, la sécurité ou l'hôtellerie-restauration. C'est donc essentiellement dans ces secteurs qu'il faut que les salaires évoluent à la hausse car les débuts sont trop proches du SMIC.

Ce sont des robots qui passent le balai. Dans l'industrie il n'y a pratiquement plus d'emplois.
Dans le BTP ce sont des travailleurs détachés qui font le job, c'est à dire des moldaves ou des types des pays de l'est qui viennent pour une durée déterminée accomplir une tâche pour trois ou quatre mois et qui s'en retournent dans leurs pénates en étant millionnaires.
Rien à voir avec les migrants qui au final ont une vie identique aux français (200% d'inflation par jour, taxes exorbitantes etc...)
La question est plutôt de savoir pourquoi faire venir autant de migrants qui n'auront pas plus d'intérêt à accepter des boulots de merde que les autochtones.

[Fonck1]

Tu auras beau automatiser des usines, il faudra toujours des caristes, des chauffeurs, des nettoyeurs et compagnie. Tous ces boulots plus physiques et moins bien payés que commercial ou publicitaire, qui sont les métiers que visent les français. Pour les tâches chiantes et peu gratifiantes, celles qui ne s'automatisent pas, on importera de la main d'oeuvre étrangère si on réindustrialise à fond.

Mais non. Vous croyez que dans des usines modernes on passe le balai ? Les immigrés sont surreprésentés dans le bâtiment, les travaux publics, la sécurité ou l'hôtellerie-restauration. C'est donc essentiellement dans ces secteurs qu'il faut que les salaires évoluent à la hausse car les débuts sont trop proches du SMIC.

il n'y a pas que des usines.
chez nous à la fac, il n'y a que des magrébins ou noirs qui bossent dans le nettoyage ou la sécurité.

[Mesoke]

Il y a beaucoup de choses communes entre dettes publiques et dettes privées.
Il faut non seulement rembourser la dette mais il faut aussi rembourser les intérêts de la dette.
Ce qui diffère, c'est que la dette publique peut être passée de générations en générations, ce qui n'est pas censé être le cas d'une dette privée. Et puis les taux d'intérêt d'une dette publique sont moins élevés.

Dans le schéma que vous mentionnez, les intérêts de la dette sont effectivement plus que recouverts par une nouvelle dette, ce qui revient à admettre que pour rembourser la dette actuelle sans se serrer la ceinture, il faut augmenter indéfiniment le poids de la dette publique, ce qui n'est absolument pas soutenable à termes. On est clairement sur un système inspiré de la pyramide de Ponzi qui finira bien par s'écrouler.

On voit bien que l'endettement de la France par rapport au PIB n'a jamais baissé, hormis quelques années autour de 2000. Le % /PIB de la dette est en constante augmentation alors que la France a profité de taux d'intérêt toujours plus proches de 0, ce qui semble avoir fait miraculeusement baisser la charge de la dette par rapport au PIB. Mais la période dorée a déjà prix fin, les taux d'intérêt sont passés de 0% en 2021 à un peu plus de 3% cette année et devraient finir par se stabiliser autour de 3,5%, à partir de maintenant on va avoir d'énormes difficultés à maîtriser notre dette.

Non non, dans la théorie économique qui soutient ces histoires de dettes publiques, on n'augmente pas indéfiniment le poids de la dette publique, juste son montant brut. Mais son poids, son impact, se mesure par rapport au PIB. Et vu que le PIB est censé augmenter aussi, l'impact de la dette par rapport au PIB est censé être stable. C'est ce que fait l'Allemagne par exemple, en contraignant sa dette à être toujours du même ordre par rapport à son PIB. Mais pourtant sa dette totale augmente toujours, et pourra toujours augmenter à l'infini tant qu'on reste dans ce schéma. On n'est pas du tout sur un système de pyramide de Ponzi : une pyramide de Ponzi s'effondre au moment où le nombre de nouveaux arrivants n'est plus suffisant pour payer les dividendes des anciens parce qu'il n'y a alors plus assez de thunes dans la machine. Là il y aura toujours des thunes, puisqu'elles sont créées à partir de rien par les banques (c'est le principe de la création monétaire moderne par le prêt)

Mais oui, la situation française n'est pas reluisante. Pas encore catastrophique, mais pas reluisante. On a aussi un problème de croissance qui ne suit plus. Perso je ne fais qu'expliquer le fonctionner de la dette publique : pour moi c'est un peu comme la physique quantique, un truc complètement illogique par rapport au monde qu'on connait, et que les gens n'appréhendent généralement pas bien. Comme je l'ai déjà dit je suis plus favorable à une gestion à l'allemande, avec une stabilisation de la dette à un niveau pas trop élevé par rapport au PIB, ce qui permet de la réactivité en cas de besoin de sous, genre crise sanitaire ou économique, besoin d'investissement ou autre. Et quand on a finit d'emprunter plein, une fois le problème réglé, on gère le budget de revenir dans les clous. En France à part les socialistes au tournant des années 2000 personne n'a suivi ce précepte, on préfère stabiliser vaguement la dette et ne jamais remédier aux endettements de crise.

Mais encore une fois on n'a pas de problème irrésoluble. Il "suffit" de diminuer le déficit public ou de relancer la croissance, et la situation se stabilisera.

[Mesoke]

Mais non. Vous croyez que dans des usines modernes on passe le balai ? Les immigrés sont surreprésentés dans le bâtiment, les travaux publics, la sécurité ou l'hôtellerie-restauration. C'est donc essentiellement dans ces secteurs qu'il faut que les salaires évoluent à la hausse car les débuts sont trop proches du SMIC.

Tes usines elles vont se construire comment ? Leurs raccordements logistiques ? La sécurité des usines ?

[Mesoke]

Ce sont des robots qui passent le balai. Dans l'industrie il n'y a pratiquement plus d'emplois.
Dans le BTP ce sont des travailleurs détachés qui font le job, c'est à dire des moldaves ou des types des pays de l'est qui viennent pour une durée déterminée accomplir une tâche pour trois ou quatre mois et qui s'en retournent dans leurs pénates en étant millionnaires.
Rien à voir avec les migrants qui au final ont une vie identique aux français (200% d'inflation par jour, taxes exorbitantes etc...)
La question est plutôt de savoir pourquoi faire venir autant de migrants qui n'auront pas plus d'intérêt à accepter des boulots de merde que les autochtones.

Tu sais qu'un travailleur étranger, même un chrétien moldave, qui vient travailler quelques mois en France compte dans le total d'immigrés ?

[Georges61]

Je suis persuadé que d'ici quelques années cette dette sera annulée. Comme fut annulée celle de l'Allemagne et du Japon.

[papibilou]

Mais non. Vous croyez que dans des usines modernes on passe le balai ? Les immigrés sont surreprésentés dans le bâtiment, les travaux publics, la sécurité ou l'hôtellerie-restauration. C'est donc essentiellement dans ces secteurs qu'il faut que les salaires évoluent à la hausse car les débuts sont trop proches du SMIC.

Tes usines elles vont se construire comment ? Leurs raccordements logistiques ? La sécurité des usines ?

J'ai écrit qu'il faudrait un peu de main d'oeuvre étrangère ou française, mais peu.

[oups]

Tes usines elles vont se construire comment ? Leurs raccordements logistiques ? La sécurité des usines ?

J'ai écrit qu'il faudrait un peu de main d'oeuvre étrangère ou française, mais peu.

Bah oui de la main d’œuvre quoi ,celle qui est en règle, qui bosse , a une adresse , paye un loyer ....pas forcément des campeurs ou résidant de Cada

[lepicard]

Et j'espère que ces surprises se feront au détriment de l'extrême droite qui se voit peut-être plus belle qu'en réalité elle est.

mais si ,qu'elle est belle ,,,, elle est même mirifique ,,,,, quand même : un perroquet encostardé avec son balai dans le fion et son tétard à lunette
et pour chapeauter le tout ;;; une blonde ; patronne de bordel