Législatives 2024 : La fin du macronisme marque-t-elle le début de l’attalisme ?

[gare au gorille]

Désolé, mais rien n'a changé. Nous reprenons les mêmes et nous recommençons. Nous étions déjà avec Macron dans une forme de coalition avec quelques ministres de droites, quelques ministres de gauche et une Assemblée sans grande majorité. Nous retombons exactement dans le même schéma. Pour aller vers une véritable coalition démocratique il me semble qu'il aurait fallu élargir en évitant l'exclusion des partis politiques ayant récoltés le plus grand nombre de voix. La nous allons nous trouver devant des blocages systématiques, des renversements de gouvernements et les uns contre les autres en permanence. On ne peut pas prétendre aller vers l'unité en excluant d'office les partis politiques ayant obtenu le plus grand nombre de voix.

Si on intègre les partis ayant obtenus le plus de voix, on intègre LFI et RN. Autrement dit une coalition incluant tous les partis de l'EG à l'ED.
Comment voulez vous bâtir un projet de coalition avec ça ? Votre " idee" ne tient pas, vous le savez.
Si la coalition va de EELV et PS à LR hors Ciotti, soit les plus modérés, vous pouvez faire le compte, il y a plus que la majorité absolue. Donc pas de risques de renversements de gouvernement.
Et si j'affirme que tout aurait changé c'est bien par e que Macron n'aurait plus la main ce serait le parlement. Vous comprenez la différence ?

Boff, parce que vous pensez qu'un projet de coalition entre EELV et les LR est un projet sérieux qui tient la route. C'est tout simplement un projet de coalition qui permet une fois de plus d'exclure mais pas de construire. Moi je pense que puisque aucune majorité ne s'était dégagée il aurait été plus sain de réunir toutes les bonnes volontés autour d'un projet commun pour la France en cherchant à regrouper plutôt qu'exclure.
Mais c'était reconnaitre une sorte de normalisation pour le RN qui est le premier parti de France et la fin d'une diabolisation soigneusement entretenue qui reste la bonne vieille recette pour conserver le pouvoir dans l'entre soi.

[mic43121]

je le crois plus pragmatique, et plus à l'écoute, plus sérieux qu' Emmanuel Macron.
il est moins fanfaron.
Mais je pense qu'il va être une personnalité importante du paysage politique français dans deux à 5 ans.

par contre, il est difficile de lui décrocher un sourire.

Je pense qu'il a besoin d'aller dans nos campagnes, il l'a déjà fait avec la crise des agriculteurs qui n'est pas simple, il n'a pas eu assez de temps pour faire ses preuves.

je pense qu'il a deux ans pour créer son concept.

mais attention, il ne lui faudra pas se reposer sur l'abaya pour penser prendre de la hauteur, il lui faudra aller plus loin.

après, je pense comme je l'ai déjà dit, que l'état a une inertie de réaction longue, et qu'il va profiter des réformes et effet Macron.

reste à savoir ce qu'il va proposer.

Ha cette fois c'est toi qui remet ça ...décidément ..

[Victor]

Donc, je vais radoter: il faut une coalition. Et cette coalition ne peut se faire sans une ou plusieurs composantes de droite ET de gauche. J'ai déjà donné des chiffres montrant que si on exclut LFI et RN il faut regrouper presque tous les autres pour une majorité absolue.

Une coalition qui exclurait le vote de millions d'électeurs pour pouvoir en quelques sortes conserver le pouvoir dans les mêmes mains. Ce serait une maconie bis pour pouvoir continuer la déconstruction du pays. La non alternance triomphante.

En toute logique une coalition devrait se construire autour du RN qui est désormais le premier parti de France, mais politiquement ce n'est pas possible à cause de la diabolisation de ce parti.
En fait quelle que soit la solution, ce sera une mauvaise solution. C'est terrible mais c'est comme çà.

[Fonck1]

Une coalition qui exclurait le vote de millions d'électeurs pour pouvoir en quelques sortes conserver le pouvoir dans les mêmes mains. Ce serait une maconie bis pour pouvoir continuer la déconstruction du pays. La non alternance triomphante.

En toute logique une coalition devrait se construire autour du RN qui est désormais le premier parti de France, mais politiquement ce n'est pas possible à cause de la diabolisation de ce parti.
En fait quelle que soit la solution, ce sera une mauvaise solution. C'est terrible mais c'est comme çà.

Je n'y crois pas une minute.

[Victor]

En toute logique une coalition devrait se construire autour du RN qui est désormais le premier parti de France, mais politiquement ce n'est pas possible à cause de la diabolisation de ce parti.
En fait quelle que soit la solution, ce sera une mauvaise solution. C'est terrible mais c'est comme çà.

Je n'y crois pas une minute.

Moi non plus à cause de la diabolisation du RN.
Mais c'est anormal.
Regardez en Allemagne, la coalition s'est construite autour du SPD. Et en Italie autour du parti Frères d'Italie de Georgia Meloni.
C'est à dire autour des partis qui ont le plus de députés.
En France, le NFP, ce n'est pas un parti mais déjà une sorte de "coalition" de partis et pourtant ils n'ont pas de majorité absolue.
Et on voit bien que le NFP c'est un assemblage de bric et de broc. On ne peut pas confier les clés du camion à ces gens qui ne sont quasiment d'accord sur rien.
Donc la logique "démocratique" serait de construire une coalition autour du RN, mais effectivement cela ne se fera pas.

[Fonck1]

Je n'y crois pas une minute.

Moi non plus à cause de la diabolisation du RN.
Mais c'est anormal.
Regardez en Allemagne, la coalition s'est construite autour du SPD. Et en Italie autour du parti Frères d'Italie de Georgia Meloni.
C'est à dire autour des partis qui ont le plus de députés.
En France, le NFP, ce n'est pas un parti mais déjà une sorte de "coalition" de partis et pourtant ils n'ont pas de majorité absolue.
Et on voit bien que le NFP c'est un assemblage de bric et de broc. On ne peut pas confier les clés du camion à ces gens qui ne sont quasiment d'accord sur rien.
Donc la logique "démocratique" serait de construire une coalition autour du RN, mais effectivement cela ne se fera pas.

ha mais l'allemagne et l'italie s'y connaissent mieux que nous en matière de fascisme.
il en sont pas à leur point d'essai, ils ont pratiqués.

[gare au gorille]

Moi non plus à cause de la diabolisation du RN.
Mais c'est anormal.
Regardez en Allemagne, la coalition s'est construite autour du SPD. Et en Italie autour du parti Frères d'Italie de Georgia Meloni.
C'est à dire autour des partis qui ont le plus de députés.
En France, le NFP, ce n'est pas un parti mais déjà une sorte de "coalition" de partis et pourtant ils n'ont pas de majorité absolue.
Et on voit bien que le NFP c'est un assemblage de bric et de broc. On ne peut pas confier les clés du camion à ces gens qui ne sont quasiment d'accord sur rien.
Donc la logique "démocratique" serait de construire une coalition autour du RN, mais effectivement cela ne se fera pas.

ha mais l'allemagne et l'italie s'y connaissent mieux que nous en matière de fascisme.
il en sont pas à leur point d'essai, ils ont pratiqués.

Justement eux ne font pas du théâtre antifasciste comme essayent encore de le faire les dirigeants français pour pouvoir continuer à se partager le pouvoir. Mais malgré tout leur cinéma le RN est maintenant le premier parti de France en nombre d'électeurs et je pense que ce sont eux qui donneront une leçon de démocratie à ceux qui croient encore pouvoir faire barrage bien longtemps par des assemblages électoraux bidons qui ne font que fracturer toujours plus la France.

[Fonck1]

ha mais l'allemagne et l'italie s'y connaissent mieux que nous en matière de fascisme.
il en sont pas à leur point d'essai, ils ont pratiqués.

Justement eux ne font pas du théâtre antifasciste comme essayent encore de le faire les dirigeants français pour pouvoir continuer à se partager le pouvoir. Mais malgré tout leur cinéma le RN est maintenant le premier parti de France en nombre d'électeurs et je pense que ce sont eux qui donneront une leçon de démocratie à ceux qui croient encore pouvoir faire barrage bien longtemps par des assemblages électoraux bidons qui ne font que fracturer toujours plus la France.

premier parti arrivé 3eme....donc premier de rien du tout.

[papibilou]

Si on intègre les partis ayant obtenus le plus de voix, on intègre LFI et RN. Autrement dit une coalition incluant tous les partis de l'EG à l'ED.
Comment voulez vous bâtir un projet de coalition avec ça ? Votre " idee" ne tient pas, vous le savez.
Si la coalition va de EELV et PS à LR hors Ciotti, soit les plus modérés, vous pouvez faire le compte, il y a plus que la majorité absolue. Donc pas de risques de renversements de gouvernement.
Et si j'affirme que tout aurait changé c'est bien par e que Macron n'aurait plus la main ce serait le parlement. Vous comprenez la différence ?

Boff, parce que vous pensez qu'un projet de coalition entre EELV et les LR est un projet sérieux qui tient la route. C'est tout simplement un projet de coalition qui permet une fois de plus d'exclure mais pas de construire. Moi je pense que puisque aucune majorité ne s'était dégagée il aurait été plus sain de réunir toutes les bonnes volontés autour d'un projet commun pour la France en cherchant à regrouper plutôt qu'exclure.
Mais c'était reconnaitre une sorte de normalisation pour le RN qui est le premier parti de France et la fin d'une diabolisation soigneusement entretenue qui reste la bonne vieille recette pour conserver le pouvoir dans l'entre soi.

Je n'ai pas de raison personnelle majeure d'exclure des options raisonnables quelles que soient leur origine. Encore faut-il s'entendre sur ce que l'on entend par raisonnable. Vous avez souvent lu que j'étais opposé à toute diabolisation du RN sans pour autant en être un électeur, loin de là. Si le RN fait des propositions acceptables financièrement, socialement, moralement, je ne suis pas du tout opposé à ce que les partis que je qualifie de modérés les retiennent. De la même manière j'ai noté une proposition melenchonesque relative à la dette qui certes me paraît inapplicable en l'état (décision européenne) mais qui est une solution d'avenir. Et pourtant je n'aime pas le radicalisme dans lequel est tombé ce monsieur.
Je vous rappelle en outre que le RN, tout en étant le parti qui a obtenu le plus de votes, n'a pas le plus de députés et ne peut nullement prétendre diriger le pays.
Vous évoquez un projet commun mais que peut-il être ? Un simple souhait ?

[Victor]

Boff, parce que vous pensez qu'un projet de coalition entre EELV et les LR est un projet sérieux qui tient la route. C'est tout simplement un projet de coalition qui permet une fois de plus d'exclure mais pas de construire. Moi je pense que puisque aucune majorité ne s'était dégagée il aurait été plus sain de réunir toutes les bonnes volontés autour d'un projet commun pour la France en cherchant à regrouper plutôt qu'exclure.
Mais c'était reconnaitre une sorte de normalisation pour le RN qui est le premier parti de France et la fin d'une diabolisation soigneusement entretenue qui reste la bonne vieille recette pour conserver le pouvoir dans l'entre soi.

Je vous rappelle en outre que le RN, tout en étant le parti qui a obtenu le plus de votes, n'a pas le plus de députés

Parce que vous comptez mal.
Vous comptez tous les députés de gauche dans le NFP et le NFP, on voit bien que cela tire à hue et à dia, que ce n'est pas un parti politique mais déjà une "coalition".

Si vous comptez par parti politique cela donne.
RN : 126 députés.
LFI : 77
PC : 9
EELV : 28
PS : 59
Renaissance : 98
LR Ciotti : 17
LR : 67
Modem : 34
Horizon : 26
Centristes : 17
etc.
Le RN est vraiment le parti qui a le plus de sièges.

[Georges61]

Et alors ! si on ajoute à renaissances, les divers centres, Macron a plus de député que RN.

[vivarais]

Justement eux ne font pas du théâtre antifasciste comme essayent encore de le faire les dirigeants français pour pouvoir continuer à se partager le pouvoir. Mais malgré tout leur cinéma le RN est maintenant le premier parti de France en nombre d'électeurs et je pense que ce sont eux qui donneront une leçon de démocratie à ceux qui croient encore pouvoir faire barrage bien longtemps par des assemblages électoraux bidons qui ne font que fracturer toujours plus la France.

premier parti arrivé 3eme....donc premier de rien du tout.

sauf millions de voix
soit plus de 3 millions de celui qui clame qu'il est le premier avec 5 partis
mais on peut philosopher toujours sur la chose
on peut se prétendre être le premier en devant partager le nombre de voix et d'élus à 5
ôtez nous d'un doute combien a de députés LFI / EELV / le PS / le PCF
Combien de différents groupes parlementaires
de l'autre combien pour le RN
Mais on peut affirmer ce qui n'est pas ou prétendre que c'est une union des gauches quand c'est une foire d'empoigne où après 8 jours de tractations on n'est toujours pas sur le poste de premier ministre
avec la philosophie on peut out prouver même ce qui n'est pas

[vivarais]

Et alors ! si on ajoute à renaissances, les divers centres, Macron a plus de député que RN.

mais le RN n'a pas besoin des députés de Ciotti pour en avoir le plus
vous nous faites des additions de marchand de tapis
on a vu ce qu'ont donné ces additions lors de l'adoption de la loi sur l'immigration
et On le voit maintenant lorsqu'il s'agit de désigner des ministres dont le premier
avant même de gouverner çà donne déjà cela
"abaya" Cependant, les socialistes et les communistes ne souhaitent pas revenir sur cette réforme prise par Gabriel Attal au nom de la laïcité à l'école. Cette fracture démontre l'incapacité de la gauche à travailler ensemble, car personne ne souhaite faire de compromis.
ce sera la foire d'empoigne non seulement durant les débats de l'assemblée entre NFP mais aussi durant les conseils de ministres
et çà exige de gouverner

[Georges61]

premier parti arrivé 3eme....donc premier de rien du tout.

sauf millions de voix
soit plus de 3 millions de celui qui clame qu'il est le premier avec 5 partis
mais on peut philosopher toujours sur la chose
on peut se prétendre être le premier en devant partager le nombre de voix et d'élus à 5
ôtez nous d'un doute combien a de députés LFI / EELV / le PS / le PCF
Combien de différents groupes parlementaires
de l'autre combien pour le RN
Mais on peut affirmer ce qui n'est pas ou prétendre que c'est une union des gauches quand c'est une foire d'empoigne où après 8 jours de tractations on n'est toujours pas sur le poste de premier ministre
avec la philosophie on peut out prouver même ce qui n'est pas

Mais ce n'est pas à cette union de la gauche de trouver un 1er ministre, mais au président de la république.

[Georges61]

Et alors ! si on ajoute à renaissances, les divers centres, Macron a plus de député que RN.

mais le RN n'a pas besoin des députés de Ciotti pour en avoir le plus
vous nous faites des additions de marchand de tapis

Parce que vous voyez une différence entre Renaissance, le Modem et Horizon.