Les traités européens sont plus forts que les promesses

[Allora]

Par exemple, bien sur que l'UE a été créée pour que l'Europe soit le marché "national" des grandes entreprises.

C'est déjà bien de le reconnaître
le but de l'UE est bien celui -ci : l'enrichissement des grandes entreprises .

les échanges culturels , la paix, la solidarité , la grande famille et tout ça et tout ça ..
C'est pour faire joli . On l'avait bien compris !

Cela dit, au bout d'un moment, si un pays comme la France tape du poing sur la table (je sais, c'est difficile à imaginer) en disant que soit on renégocie certains traités, soit elle sort de l'UE, je crois que comme par magie, des choses se mettraient à bouger...

po po po pour sûr que c'est difficile à imaginer
les Français sont des Latins .. pas de British et encore moins des Germains

Ça râle ça râle à la Mélenchon ou ça fait son Kéké en votant FN
mais ensuite rien de concret ..

RV le 7 mai 2017 = on aura un Président très pro UE soumis à l'UE !!

[gintonic25]

L'Espagne est dans la zone euro et nos constructeurs automobiles ont bon nombre d'usines en Espagne ...
Si le problème était l'euro, les constructeurs automobiles n'auraient pas délocalisé en Espagne. Idem pour l'Italie qui maintient une industrie compétitive.

"bon nombre d'usines en 'Espagne..." "'Italie qui maintient une industrie compétitive" Ce n'est pas très précis comme info. J'aimerais en savoir plus pour juger et te répondre.
En tout cas, il y a un bel et bien problème avec l'Euro et l'industrie automobile française
Explication en 5 minutes ici : youtube.com/watch?v=OM8lbvqJEkk

Il y a quelque chose de profondément malsain dans une démarche consistant à ne pas traiter nos problèmes et à en rejeter la faute sur autrui.

Tu n'arrêtes pas de me répéter ça. Il faut qu'on crève l'abcès et que tu me dises ce qu'il y a de malsain...
C'était malsain de dire que la Terre tournait autour du soleil au XVIème siècle ?

Ta remarque sur les salaires chinois est à ce titre totalement symptomatique. Dès que l'on parle compétitivité, le premier populiste venu nous sort cette remarque.
Est-ce que les salariés européens des pays plus compétitifs que nous sont payés avec des salaires chinois ?

Tout dépend des pays et de l'activité. Tu parles de quels pays ? Le textile a disparu en France car on ne peut pas lutter contre les bas salaires en Chine ou au Bangladesh c'est une évidence .

Non bien évidemment, et puis si les salaires chinois étaient si faibles, on ne verrait pas autant de touristes chinois en France, les poches pleines.

Tu compares la classe moyenne supérieure chinoise avec les 1,3 milliards d'habitants ?
Le salaire moyen en Chine est < 500 $. Il y a beaucoup plus bas dans d'autres pays de toute façon

L'UE n'est pas parfaite. Tout le monde le sait.

Ahhh 1er point d'accord on va pouvoir avancer

Est-ce que c'est facile de faire une Europe parfaite. Non parce que les intérêts des pays sont souvent divergents.

Ce n'est pas facile, c'est IMPOSSIBLE. J'ai déjà parlé des traités.
Preuve en 4 minutes : uprenbref.fr/videos/61-une-autre-europe-est-elle-possible

Mais est-ce une raison pour tout jeter aux orties, le bébé avec l'eau du bain pour repartir à zéro tout seul dans notre coin. Sincèrement je ne le pense pas.

D'abord je ne vois pas c'est quoi le bébé. En tout cas, l'eau du bain est bien sale.
Pourquoi repartir à zéro ? Qu'est ce qui changerait dans notre vie ?
Tu crois que le Royaume Uni repart de zéro et est coupé du monde ? Les accords commerciaux avec le Royaume Uni affluent. Theresa May va lancer un programme de construction de logements sociaux et un programme de réindustrialisation du pays. Et le FMI vient de juste revoir à la hausse les prévisions de croissance du Royaume Uni.
"le pays devrait connaître la croissance la plus importante du G7 (France, États-Unis, Canada, Allemagne, Japon, Italie, Royaume-Uni), avec une prévision à 1,8 %."

[Stounk]

C'est déjà bien de le reconnaître
le but de l'UE est bien celui -ci : l'enrichissement des grandes entreprises .

les échanges culturels , la paix, la solidarité , la grande famille et tout ça et tout ça ..
C'est pour faire joli . On l'avait bien compris !




po po po pour sûr que c'est difficile à imaginer
les Français sont des Latins .. pas de British et encore moins des Germains

Ça râle ça râle à la Mélenchon ou ça fait son Kéké en votant FN
mais ensuite rien de concret ..
RV le 7 mai 2017 = on aura un Président très pro UE soumis à l'UE !!

Ca dépend pour qui on vote.

[gintonic25]

Ca dépend pour qui on vote.

Et le choix est facile puisqu'il n'y a qu'un seul candidat qui propose de sortir de l'UE ...

[Stounk]

Et le choix est facile puisqu'il n'y a qu'un seul candidat qui propose de sortir de l'UE ...

Sauf que là, Allora parlait de ne plus avoir un président soumis à l'UE, ce qui ne nécessite pas forcément qu'il sorte de l'UE.

[gintonic25]

Sauf que là, Allora parlait de ne plus avoir un président soumis à l'UE, ce qui ne nécessite pas forcément qu'il sorte de l'UE.

Le président est soumis de fait à l'UE par les traités puisqu'il n'est pas maître de sa politique.
Un candidat, comme Mélenchon ou NDA, qui dit qu'il ne respectera pas les traités est
1) Un irresponsable
2) Un menteur puisque qu'on sera de toute façon obligés de les respecter avec une belle amende en prime

[Allora]

Un candidat, comme Mélenchon ou NDA, qui dit qu'il ne respectera pas les traités est
1) Un irresponsable
2) Un menteur puisque qu'on sera de toute façon obligés de les respecter avec une belle amende en prime

exact
soit on est dedans et on est obligés de respecter les lois ..
soit on en sort ..

[Victor]

["Victor"]
Par exemple, bien sur que l'UE a été créée pour que l'Europe soit le marché "national" des grandes entreprises.

C'est déjà bien de le reconnaître
le but de l'UE est bien celui -ci : l'enrichissement des grandes entreprises .

Mais c'est super important !
Qu'est-ce qui fait la puissance d'une nation ?
C'est bien qu'elle dispose de grandes entreprises.
Les US ne seraient pas la première puissance du monde sans leurs grandes entreprises.
Que serait la Corée du Sud sans les samsung, LG, KIA, Hunday et j'en oublie plein d'autres !
Dans un pays en développement, il n'y aucune grande entreprise.
Cite-moi une seule grande entreprise mondiale d'un pays africain ... que des PME vivotant dans un environnement économique balbutiant.
et pourquoi la France est une puissance comparée à par exemple un pays du Maghreb ?
Parce qu'elle dispose de grandes entreprises mondiales.
Les sociétés du CAC40 sont la France. Sans elle, la France n'est plus grand chose.

[gintonic25]

Mais c'est super important !
Qu'est-ce qui fait la puissance d'une nation ?
C'est bien qu'elle dispose de grandes entreprises.
Les US ne seraient pas la première puissance du monde sans leurs grandes entreprises.
Que serait la Corée du Sud sans les samsung, LG, KIA, Hunday et j'en oublie plein d'autres !
Dans un pays en développement, il n'y aucune grande entreprise.
Cite-moi une seule grande entreprise mondiale d'un pays africain ... que des PME vivotant dans un environnement économique balbutiant.
et pourquoi la France est une puissance comparée à par exemple un pays du Maghreb ?
Parce qu'elle dispose de grandes entreprises mondiales.
Les sociétés du CAC40 sont la France. Sans elle, la France n'est plus grand chose.

Viktor, personne ne critiques les entreprises, ce n'est pas le sujet.
Je note que tu as cité l'exemple de la Corée du Sud et de ses multinationales. Tu remarqueras que pour réussir, ce petit pays qu'est la Corée du Sud n'a pas eu besoin de fusionner avec 27 autres pays d'Asie du Sud-Est, si tu vois ce que je veux dire ...

[Victor]

Viktor, personne ne critiques les entreprises, ce n'est pas le sujet.
Je note que tu as cité l'exemple de la Corée du Sud et de ses multinationales. Tu remarqueras que pour réussir, ce petit pays qu'est la Corée du Sud n'a pas eu besoin de fusionner avec 27 autres pays d'Asie du Sud-Est, si tu vois ce que je veux dire ...

Si Allora critique les entreprises, sinon je n'aurais pris la peine de lui répondre.

La Corée du Sud a eu besoin de l'aide de bien d'autres puissances pour ne pas être envahie par son voisin du Nord, si tu vois ce que je veux dire. Et même aujourd'hui, pourrait-elle militairement résister à son belliqueux voisin du Nord sans alliance ?

[gintonic25]

Si Allora critique les entreprises, sinon je n'aurais pris la peine de lui répondre.

La Corée du Sud a eu besoin de l'aide de bien d'autres puissances pour ne pas être envahie par son voisin du Nord, si tu vois ce que je veux dire. Et même aujourd'hui, pourrait-elle militairement résister à son belliqueux voisin du Nord sans alliance ?

Allora critiquait l'enrichissement des grandes entreprises au détriment de l'intérêt général.
Je parlais de la Corée du sud sur le plan économique. C'est vrai que la situation avec la Corée du Nord est particulière.
Mais on n'a pas la Corée du Nord en Europe

[ulis45]

Sur tous les points énoncés par gintonic25 je suis à 100% d'accord avec lui. L'Europe est un machin infâme, une chienlit qui a été faite sur le dos des peuples. Aucunes cohésions qu'elles soient sociales, juridiques,et bien d'autres choses n'existe dans ce foutoir. Un bel exemple en est la défense, quel est le seul pays qui est présent au Mali et dont les troupes sont vraiment au contact, la France. Et ceux qui disent qu'il faut sortir de l'Europe ou alors la réformer totalement sont des gens de bon sens à l'inverse de ceux qui croient dur comme fer que cela peut durer. Cette foutue Europe avec sa monnaie de singe va bientôt finir par exploser, il n'y a juste qu'à attendre.

[gintonic25]

Sur tous les points énoncés par gintonic25 je suis à 100% d'accord avec lui. L'Europe est un machin infâme, une chienlit qui a été faite sur le dos des peuples. Aucunes cohésions qu'elles soient sociales, juridiques,et bien d'autres choses n'existe dans ce foutoir. Un bel exemple en est la défense, quel est le seul pays qui est présent au Mali et dont les troupes sont vraiment au contact, la France. Et ceux qui disent qu'il faut sortir de l'Europe ou alors la réformer totalement sont des gens de bon sens à l'inverse de ceux qui croient dur comme fer que cela peut durer. Cette foutue Europe avec sa monnaie de singe va bientôt finir par exploser, il n'y a juste qu'à attendre.

Salut ulis45

Je suis d'accord avec toi sauf sur ce point : " il n'y a juste qu'à attendre".
Oui l'Euro est condamné à exploser - comme toutes les monnaies supranationales de l'histoire - mais ça peut encore traîner quelques années quitte à endetter encore plus les états contributeurs de l'UE comme l'Allemagne et la France.
La situation est suffisamment préoccupante pour qu'on ne reste pas passif.
La démarche la plus évidente est la sortie de l'UE et de l'Euro par l'article 50 du Traité sur l'Union Européenne qui nous permet de sortir de ce bourbier en 2 ans maximum et de retrouver notre souveraineté politique et économique.

[gare au gorille]

Je pense aussi qu'il faut sortir de ce bourbier le plus rapidement possible. Je constate que Marine est la seule à proposer une réflexion sur ce sujet. Pour les autres partis ca reste la pensée unique, et le sujet tabou.
L'Angleterre est en train de le faire, je pense que dans quelques années elle va nous étonner, nous qui restons embourbé dans un processus avec des normes débiles, sans aucune harmonie sociale ni fiscale et un déséquilibre complet pour nos entreprises.
Tout le monde rêve d'Europe, mais pas celle qu'on nous présente.

[Fonck1]

si marine avait quelque réflexion ça se saurait.
elle remet même en question le retour au franc.
bref,elle sait pas trop ce qu'elle veut.