Les traités européens sont plus forts que les promesses

[gintonic25]

Bonjour à tous

Je voudrais vous citer quelques articles des traités européens qu'il est utile de connaître avant d'écouter les promesses de nos chers politiques

Extrait de l'Article 63 du TFUE (Traité sur le Fonctionnement de l'Union Européenne) :

1. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.

Ce qui veut dire que tant que nous sommes dans l'Union Européenne avec les traités actuels, il est IMPOSSIBLE de lutter contre les délocalisations, l'évasion fiscale et même d'empêcher le Qatar de racheter la France. Aucun protectionnisme possible.
D'autres articles de ce traité sanctuarisent ainsi l'ultra-libéralisme.
Que faire contre cela ? Je vous renvoie à cet autre article :

Extrait de l'article 48 du TUE (Traité sur l'Union Européenne) :

4. Une Conférence des représentants des gouvernements des États membres est convoquée par le président du Conseil en vue d'arrêter d'un commun accord les modifications à apporter aux traités. Les modifications entrent en vigueur après avoir été ratifiées par tous les États membres conformé­ment à leurs règles constitutionnelles respectives.

Autrement dit, pour modifier les traités il faut l'unanimité.
Donc si on veut une Europe moins libérale, plus sociale, plus écologique ou une harmonisation fiscale, il faudra l'accord de TOUS les états membres pour changer les traités ce qui n'arrivera JAMAIS puisque ce n'est pas dans l'intérêt des autres pays (le Luxembourg et l'Irlande profitent du dumping fiscal et les pays de l'Est du dumping social ...).

Donc toutes les propositions en faveur d'une "renégociation des traités " et d'une "Autre Europe" sont des arnaques.
Depuis plus de 30 ans, les partis vous disent qu'ils vont changer l'Europe mais vous voyez bien qu'elle ne peut pas changer.
La droite et la gauche au pouvoir en France appliquent la même politique parce qu'ils ne font qu'appliquer les directives européennes.

Il n'y a qu'une seule issue, c'est de sortir de l'Union Européenne en invoquant l'article 50 du TUE :

Extrait de l'article 50 du TUE (Traité sur l'Union Européenne) :

1. Tout État membre peut décider, conformément à ses règles constitutionnelles, de se retirer de l'Union.

C'est d'ailleurs cette disposition que vont utiliser nos amis anglais pour le BrExit

Qui propose de sortir de l'Union Européenne en France ?
Pas le Front National, Debout la France ni le Front de Gauche qui tapent sur l'Europe et l'euro mais parlent tous de "renégocier les traités" - donc pas de sortir de l'Union européenne - et qui ne veulent pas non plus sortir de l'euro !

Il n'y a qu'un seul parti en France qui propose de sortir de l'Union Européenne (et de l'Euro) dans le cadre de l'article 50 : l'UPR de François Asselineau

[Stounk]

Cela dit, au bout d'un moment, si un pays comme la France tape du poing sur la table (je sais, c'est difficile à imaginer) en disant que soit on renégocie certains traités, soit elle sort de l'UE, je crois que comme par magie, des choses se mettraient à bouger...

[pasto]

Cela dit, au bout d'un moment, si un pays comme la France tape du poing sur la table (je sais, c'est difficile à imaginer) en disant que soit on renégocie certains traités, soit elle sort de l'UE, je crois que comme par magie, des choses se mettraient à bouger...

je le pense aussi mais personne n'osera le faire (tout du moins du côté français)

[sacamalix]

Cela dit, au bout d'un moment, si un pays comme la France tape du poing sur la table (je sais, c'est difficile à imaginer) en disant que soit on renégocie certains traités, soit elle sort de l'UE, je crois que comme par magie, des choses se mettraient à bouger...

Que ce soit la France ou une "coalition" d'autres pays membres... C'est évident, un traité n'est pas là pour graver un principe dans le marbre, il est fait pour vivre et évoluer, même si ça doit contrarier ceux qui profitent du système mis en place.

[papirenard]

Cela dit, au bout d'un moment, si un pays comme la France tape du poing sur la table (je sais, c'est difficile à imaginer) en disant que soit on renégocie certains traités, soit elle sort de l'UE, je crois que comme par magie, des choses se mettraient à bouger...

Moi aussi je suis d'accord , c'est d'ailleurs une bien meilleure solution que celle des britanniques, maintenant il faut trouver le français capabe de faire ça, je vois bien Juppé ou Lemaire

[gintonic25]

C'est évident, un traité n'est pas là pour graver un principe dans le marbre, il est fait pour vivre et évoluer

Un traité est d'abord fait pour être respecté. Tout contrevenant s'expose à des poursuites de la Cour Internationale de Justice et de fortes amendes.

Cela dit, au bout d'un moment, si un pays comme la France tape du poing sur la table (je sais, c'est difficile à imaginer) en disant que soit on renégocie certains traités, soit elle sort de l'UE, je crois que comme par magie, des choses se mettraient à bouger.

Il n'y a que 2 traités le TUE (55 articles) et le TFUE (358 articles)
Il y aurait des dizaines articles à changer et encore une fois les changer serait contraire à l'intérêt profond d'autres états. Aucune chance que cela arrive

Et on a vu ce que ça donne quand Hollande tape du poing sur la table pour renégocier le TSCG ...

[gintonic25]

, maintenant il faut trouver le français capabe de faire ça, je vois bien Juppé ou Lemaire

Les républicains sont des européistes convaincus à la solde de l'oligarchie financière et qui soutiennent massivement le TAFTA.
Vous espérez réellement quelque chose de ces gens la ?

c'est d'ailleurs une bien meilleure solution que celle des britanniques

Et pourquoi donc ?
Pourquoi est-ce si important d'après vous de rester dans l'Union Européenne ?


. L'Union Européenne est une dictature qui se donne des airs de démocratie mais qui méprise les états et les peuples

. Les élites non élues de l'Union Européenne sont à la botte de l'oligarchie financière euro-atlantiste. Ce sont des gens d'une grande moralité comme Junker, Barroso ou Neelie Kros qui vont vous dire que le protectionnisme c'est ringard.

. L'Union Européenne des traités nous soumet à l'ultra-libéralisme et tout notre patrimoine national finira démantelé et privatisé comme en Grèce.

. L'Union Européenne est un boulet pour la France. La France est un contributeur direct de l'Union Européenne. 8 milliards par an pour financer le train de vie des fonctionnaire européens, pendant qu'on crache sur nos fonctionnaires, et pour aider les pays de l'Est à mieux nous concurrencer. Ce chiffre de 8 milliard est la pointe de l'iceberg. Un rapport qui prend en compte les coûts indirects comme la transcription des normes européennes dans les entreprises a évalué le coût annuel de l'Union Européenne à au moins 60 milliards d'€ par an ! Plus que le budget de l'éducation nationale !

. L'Euro est fait pour l'économie allemande, pas pour l'économie française qui a une balance commerciale déficitaire depuis que l'Euro vaut plus que le dollar.

. L'Europe c'est la guerre ! L'Union Européenne nous subordonne à l'OTAN et nous entraîne dans les guerres illégales des Etats Unis au Moyen Orient (nous en subissons les conséquences avec les attentats en France) et vers des conflits avec la Russie (déstabilisation de l'Ukraine). Nous sommes ridiculisés sur le plan international en jouant les larbins de Washington (affaire des Mistral avec la Russie)

Et je pourrais encore continuer longtemps ...

Vraiment, je ne vois pas ce qu'on peut trouver à cette Europe

[Fonck1]

Les traités européens sont négociés par les français et signés.
quand on a un contrat on le respecte,sinon on ne le signe pas.
dans le cas contraire,on est qu'une lavette incapable de se regarder dans la glace.

[pasto]

Les traités européens sont négociés par les français et signés.
quand on a un contrat on le respecte,sinon on ne le signe pas.
dans le cas contraire,on est qu'une lavette incapable de se regarder dans la glace.

Belle preuve d'immobilisme

Ne pas comparer un contrat et un traité car il y a une très grande différence entre les deux, c'est le temps.

Un traité est bien évidemment négocié et ratifié et se doit d'être respecté, c'est un fait.

Pour autant, un traité négocié à une certaine période peut, quelques décennies plus tard, s'avérer complètement dépassé, inadapté. C'est la raison pour laquelle il convient de l'adapter.
L'Europe montre maintenant ses faiblesses au fil des années de fonctionnement et les traités (datant de plusieurs décennies) empêchent toute évolution, adaptation.

L'immobilisme est un frein au progrès, il faut s'adapter. S'adapter c'est reconnaître ses erreurs.....

[Stounk]

Belle preuve d'immobilisme

Ne pas comparer un contrat et un traité car il y a une très grande différence entre les deux, c'est le temps.

Un traité est bien évidemment négocié et ratifié et se doit d'être respecté, c'est un fait.

Pour autant, un traité négocié à une certaine période peut, quelques décennies plus tard, s'avérer complètement dépassé, inadapté. C'est la raison pour laquelle il convient de l'adapter.
L'Europe montre maintenant ses faiblesses au fil des années de fonctionnement et les traités (datant de plusieurs décennies) empêchent toute évolution, adaptation.

L'immobilisme est un frein au progrès, il faut s'adapter. S'adapter c'est reconnaître ses erreurs.....

[Victor]

La France est un pays hypersocialisé, à la différence des autres états membres.
Donc effectivement certains n'arrivent pas à comprendre la logique socio-économique de l'UE.
Est-ce que vous pensez une seconde que les autres états européens vont s'adapter pour faire plaisir à la France ?
La France doit respecter les traités et se mettre à niveau, socialement, économiquement et financièrement.

[Stounk]

La France est un pays hypersocialisé, à la différence des autres états membres.
Donc effectivement certains n'arrivent pas à comprendre la logique socio-économique de l'UE.
Est-ce que vous pensez une seconde que les autres états européens vont s'adapter pour faire plaisir à la France ?
La France doit respecter les traités et se mettre à niveau, socialement, économiquement et financièrement.

Chacun défend ses intérêts, la France doit défendre les siens et cesser de se coucher en permanence.

[gintonic25]

La France est un pays hypersocialisé, à la différence des autres états membres.

Nous avons le droit d'avoir notre modèle social qui est issue de notre histoire et de nos valeurs. La Suède et le Danemark ont aussi des modèles redistributifs avec de forts prélèvements sociaux. En quoi est-ce un problème ?

Donc effectivement certains n'arrivent pas à comprendre la logique socio-économique de l'UE. Est-ce que vous pensez une seconde que les autres états européens vont s'adapter pour faire plaisir à la France ?

Je la comprends très bien. Et demandez aux grecs, je crois qu'ils ont compris aussi : ultra-libéralisme, destruction des services publics, privatisations ...
Je ne demande pas aux autres pays d'adopter le modèle de la France. Si c'est les autres pays veulent d'un modèle libéral, grand bien leur fasse. Cela n'a jamais été le nôtre. Nous avons le droit de refuser.

La France doit respecter les traités et se mettre à niveau, socialement, économiquement et financièrement.

NON !
La France doit défendre ses intérêts et les français doivent être maîtres de leur destin. C'est la seule position valable.
Si les Français veulent d'une politique de droite libérale, qu'ils le décident eux-même. Pour l'instant qu'on vote à droite ou à gauche, nous avons la politique libérale de toute façon. C'est là qu'est le problème.

[gintonic25]

Les traités européens sont négociés par les français et signés.
quand on a un contrat on le respecte,sinon on ne le signe pas.
dans le cas contraire,on est qu'une lavette incapable de se regarder dans la glace.

En l'occurence les représentants français qui ont signé ces traités n'avaient aucun mandat pour le faire.
On n'a JAMAIS demandé au français si ils voulaient faire partie de la CEE ou de l'union Européenne.
Le traité de Rome de 1957 est tombé un jour sur la tête des français qui n'avaient rien demandé.
On leur a demandé si il étaient pour l'élargissement, pour une monnaie commune pour une constitution mais jamais si ils voulaient une union politique et économique.
Et de toute façon quand ils disent non à quelque chose comme en 2005, on signe les traités dans leur dos !

[Victor]

Nous avons le droit de refuser.

Tu as le droit de le refuser et de voter pour un parti prônant la sortie de l'UE. C'est ton droit comme c'est le droit aussi à d'autres français de penser qu'il s'agirait d'une énorme erreur.

Si les Français veulent d'une politique de droite libérale, qu'ils le décident eux-même. Pour l'instant qu'on vote à droite ou à gauche, nous avons la politique libérale de toute façon. C'est là qu'est le problème.

Pas du tout. La France n'est pas un pays libéral. Nous sommes le pays qui la part de dépenses publiques la plus forte dans le PIB.
Et c'est bien la cause de nos problèmes économiques et financiers.
L'intérêt de la France et des français, c'est que le curseur de la politique économique française s'oriente vers plus de libéralisme et moins de socialisme.