Mélenchon et l'alliance bolivarienne

[Victor]

Le bouleversement total de la politique indispensable et croire que l'on va pouvoir s'en sortir en ne faisant que rafistoler et reprendre du vieux pour faire du neuf n'est pas possible ! Le problème c'est que les gens veulent le changement mais veulent continuer en même temps à s'agripper à ce qui les fait souffrir..... Il faut du courage politique et de la solidarité. C'est l'audace qui conduira le peuple vers la réussite de la justice sociale !

On dirait du mélenchon. Du vent, de la fumée, des idées creuses, rien de concret.

[bister]

revenu maximum et le salaire maximum

faut pas dépasser 360 000 euros/ans.. ça fait même pas mille euros par jour

http://www.jean-luc-melenchon.fr/argume ... e-maximum/

[Victor]

revenu maximum et le salaire maximum

faut pas dépasser 360 000 euros/ans.. ça fait même pas mille euros par jour

http://www.jean-luc-melenchon.fr/argume ... e-maximum/

Il en a encore beaucoup de conneries en stock la mélench ?
En quoi instaurer un salaire maximum va aider à solutionner les problèmes de la France ?
Cela va les empirer gravement !
On a encore beaucoup des sièges sociaux de nos grandes entreprises qui sont en France, avec les impôts et les emplois de haut niveau qui vont avec.
Mais si on applique cette idée, les sièges sociaux de nos plus grandes entreprises vont partir à l'étranger.
On va perdre ce qui fait la force de la France, ces grandes entreprises leaders mondiales dans leur domaine.

Comment peut-on être aussi inconscients ? Je veux bien qu'un ouvrier perdu au fond d'une usine et qui n'a entendu toute sa vie que le discours du délégué CGT peut ignorer ces choses.

Mais, normalement, dès que l'on a un certain niveau d'éducation, on devrait être capable d'imaginer les conséquences désastreuses d'idées aussi populistes.

[Kelenner]

A mon humble avis, retenter ce genre de politique avec le niveau de dette déjà atteint serait catastrophique et pourrait créer une crise grave dans nos relations avec l'Allemagne. Certes, nous ne risquons plus de dévaluation du franc avec l'euro mais celui-ci risquerait de ne pas survivre à cette initiative isolée de la France.
Qui dit monnaie commune, dit un minimum de concertation de politique économique et budgétaire.

Tu n'en sais absolument rien.
Et pour ce qui est de l'Allemagne, comme le rappelait fort justement Natacha Polony l'autre jour, ils ne doivent leur "succès" (tout relatifs, vu le taux de pauvreté et la précarité de nombreux travailleurs là-bas) UNIQUEMENT au fait qu'ils ont joué leur propre carte sans se préoccuper des autres pays de l'UE ! Il seraient donc les derniers à pouvoir nous donner des leçons.

Au passage, toute l'absurdité du programme de Fillon est ainsi dévoilée, puisqu'il propose de faire avec 15 ans de retard ce qu'ont fait les allemands à l'époque, mais qui n'a plus aucun sens aujourd'hui vu que la place est déjà prise. Donc, d'énièmes "sacrifices" (pas pour toi et tes semblables, on l'a bien compris, je parle des travailleurs évidemment) sans aucun avantage. Là, oui, on peut vraiment parler de catastrophe.

[Anaïs]

En quoi instaurer un salaire maximum va aider à solutionner les problèmes de la France ?
Bah oui en quoi dis !!
Cela va les empirer gravement !
Oui pour les élites !
grandes entreprises qui sont en France, avec les impôts et les emplois de haut niveau qui vont avec.
Mais si on applique cette idée, les sièges sociaux de nos plus grandes entreprises vont partir à l'étranger. Ah mais qui travaille, qui construit la France, c'est le peuple... tu n'as pas l'air de t'en apercevoir... Qu'ils partent mais pas avant de nous avoir rendu l'argent qu'ils ont planqué dans les paradis fiscaux !! Avec cette argent qui représente des milliards d'euros, on peut tout à fait combler les trous comme ceux de la sécu et en plus redistribuer cet argent pour augmenter les salaires dit !!
On va perdre ce qui fait la force de la France, ces grandes entreprises leaders mondiales dans leur domaine.
On ne perdra rien du tout car la force de la France ce sont nos bras et notre créativité... nous sommes la richesse de ce pays, nous le peuple... Essaie de faire sans nous pour voir..... On va voir qui a le dessus.... ce qui manque au peuple c'est une prise de conscience et Jean-Luc Mélanchon peut aider à cette prise de conscience et c'est d'ailleurs ce qui fait peur aux élites..."

Mais, normalement, dès que l'on a un certain niveau d'éducation, on devrait être capable d'imaginer les conséquences désastreuses d'idées aussi populistes.

Le mot populisme, est mis à toutes les sauces dès que l'on parle de justice social....

[gobsec]

En quoi instaurer un salaire maximum va aider à solutionner les problèmes de la France ?

A donner un signe déjà qui empêche de trop rémunérer des branleurs, tout ce fric qui va les engraisser et ne finance pas la recherche et le développement.

[Victor]

A mon humble avis, retenter ce genre de politique avec le niveau de dette déjà atteint serait catastrophique et pourrait créer une crise grave dans nos relations avec l'Allemagne. Certes, nous ne risquons plus de dévaluation du franc avec l'euro mais celui-ci risquerait de ne pas survivre à cette initiative isolée de la France.
Qui dit monnaie commune, dit un minimum de concertation de politique économique et budgétaire.

Tu n'en sais absolument rien.
Et pour ce qui est de l'Allemagne, comme le rappelait fort justement Natacha Polony l'autre jour, ils ne doivent leur "succès" (tout relatifs, vu le taux de pauvreté et la précarité de nombreux travailleurs là-bas) UNIQUEMENT au fait qu'ils ont joué leur propre carte sans se préoccuper des autres pays de l'UE ! Il seraient donc les derniers à pouvoir nous donner des leçons.

Au passage, toute l'absurdité du programme de Fillon est ainsi dévoilée, puisqu'il propose de faire avec 15 ans de retard ce qu'ont fait les allemands à l'époque, mais qui n'a plus aucun sens aujourd'hui vu que la place est déjà prise. Donc, d'énièmes "sacrifices" (pas pour toi et tes semblables, on l'a bien compris, je parle des travailleurs évidemment) sans aucun avantage. Là, oui, on peut vraiment parler de catastrophe.

Pourquoi la politique essayée en 81, 82 réussirait-elle aujourd'hui ?
On a le droit d'avoir des doutes, il me semble.
De plus dans la théorie keynésienne, cette politique est à mettre en place pendant la crise pour en sortir au plus vite.
C'est ce qu'a fait la Chine en 2008 en lançant un plan de reprise "étatique".
En France, l'état de nos finances publiques ne permettait pas un grand plan de ce type.
Aujourd'hui la crise est dernière nous. Mais notre reprise est bien trop faible. Plus faible que celles de nos voisins européens.
D'un point de vue purement théorique, nous ne sommes plus dans une dépression économique mais dans une reprise atone. Je ne suis pas certain que la théorie keynésienne s'applique à ce cas de figure.
Je pense que le plus sûr, dans la situation actuelle, c'est de s'inspirer de ce qui fonctionne le mieux chez nos voisins européens qui partagent la même monnaie, les mêmes contraintes budgétaires, et doivent assurer un niveau correct de protections sociales. Cela n'aurait aucun sens de s'inspirer d'un pays low-cost par exemple.
Donc oui, l'Allemagne n'étant pas un pays low-cost, s'inspirer de l'Allemagne me semble être une bonne idée.

[Anaïs]

[quote="Victor"]
Aujourd'hui la crise est dernière nous. Mais notre reprise est bien trop faible. Plus faible que celles de nos voisins européens.

La VRAIE origine de la crise :
https://www.youtube.com/watch?v=rFFB1FuhHXY

https://www.youtube.com/watch?v=rFFB1FuhHXY[/youtube]

[Stounk]

revenu maximum et le salaire maximum

faut pas dépasser 360 000 euros/ans.. ça fait même pas mille euros par jour

http://www.jean-luc-melenchon.fr/argume ... e-maximum/

Il en a encore beaucoup de conneries en stock la mélench ?
En quoi instaurer un salaire maximum va aider à solutionner les problèmes de la France ?
Cela va les empirer gravement !
On a encore beaucoup des sièges sociaux de nos grandes entreprises qui sont en France, avec les impôts et les emplois de haut niveau qui vont avec.
Mais si on applique cette idée, les sièges sociaux de nos plus grandes entreprises vont partir à l'étranger.
On va perdre ce qui fait la force de la France, ces grandes entreprises leaders mondiales dans leur domaine.

Comment peut-on être aussi inconscients ? Je veux bien qu'un ouvrier perdu au fond d'une usine et qui n'a entendu toute sa vie que le discours du délégué CGT peut ignorer ces choses.

Mais, normalement, dès que l'on a un certain niveau d'éducation, on devrait être capable d'imaginer les conséquences désastreuses d'idées aussi populistes.

Les impôts payés par nos grandes entreprises... On dirait le début d'une blague.

[Anaïs]

Un revenu minimum pour tout le monde permettra à tout le monde de pouvoir se retourner en cas de coup dur. sans panique et sans se retrouver à la rue.. Après chacun est libre de faire ce qu'il veut pour augmenter cette base ou non.
C'est la démocratie.

[AAAgora]

Aujourd'hui la crise est dernière nous. Mais notre reprise est bien trop faible. Plus faible que celles de nos voisins européens.

La VRAIE origine de la crise :
https://www.youtube.com/watch?v=rFFB1FuhHXY

https://www.youtube.com/watch?v=rFFB1FuhHXY[/youtube]

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Et vous pensez d'influencer Victor en lui proposant Chouard ?
Peine perdue, il est autiste à toute argumentation qui sort de son crédo néo-libéral : les banques ont toujours raison, car elles ont une vocation philanthropique, elles oeuvrent pour le bien être de l'humanité.
L'Abbé Pierre était un ex-financier, comme Pompidou et Macron, vous ne le saviez pas ?
Demandez à Victor.....

[Anaïs]

Ca démontre bien qu'il n'y a pas de bon sens mais que de l'intérêt dans son comportement.
Ca renforce l'idée que Jean-Luc Mélanchon est sur la voie de la justice sociale, la solidarité et du changement
Ca fait sacrément réagir... c'est bon signe !

[gare au gorille]

Un revenu minimum pour tout le monde permettra à tout le monde de pouvoir se retourner en cas de coup dur. sans panique et sans se retrouver à la rue.. Après chacun est libre de faire ce qu'il veut pour augmenter cette base ou non.
C'est la démocratie.

L'idée est surement géniale sauf que depuis 30 ans on est jamais arrivé à boucler un budget en équilibre..
Financer ce revenu par taxes et impôts supplémentaires ?? Ca va pas être facile de multiplier par deux la pression fiscale, on est déjà pas mal pressuré. Je suis bête, j'oubliais la taxation des rebots..

[Anaïs]

Tout est lié, et un changement se fera par rapport à un autre et ainsi de suite. Les choses ne sont pas cloisonnées.
Jamais aucun politique n'a voulu bouleverser le système.... Donc pas la peine de dire que ça ne marchera pas. Quand j'entends dire que les caisses sont vides, ça m'écoeure. De l'argent disponible, il n'y en a pas parce que l'argent est jeté par les fenêtre.
Une bonne gestion, un contrôle stricte des dépenses et la récupération de l'argent volé dans tous les domaines (les paradis fiscaux mais aussi l'argent des formations etc etc (j'invite vraiment les futurs électeurs à regarder CASH INVESTIGATION avant de voter pour comprendre pourquoi les caisses sont vides !) si chacun se sert au passage, il est évident qu'au bout du compte, il ne reste pas grand chose à celui à qui l'argent était destiné à la base.

Voir comment certains grands groupes et certaines entreprises s'y prennent pour voler les chômeurs et pourquoi les chômeurs ont du mal à obtenir une formation.... Une fois que l'on a bien compris, on peut applaudir le programme de Mélanchon car c'est le seul qui souhaite mettre les pieds dans le plat !

[gare au gorille]

Je veux bien souhaiter bonne chance à Mélenchon en espérant que tu as raison. Mais j'ai quand même mes doutes, j'ai jamais vu un homme politique une fois élu s' intéresser au contrôle strict des dépenses. J'ai plutôt toujours vu régler les problèmes par une taxe nouvelle, un impôt etc . et de ce coté là Mélenchon m'inquiète un peu. Mais pourquoi pas une bonne surprise.