Parce que ça ne m'apporte rien qui me fera évoluer.Samir a écrit : Comment sais que cela ne sera pas utile ?
Les principes de la Physique Quantique !
Re: Les principes de la Physique Quantique !
Re: Les principes de la Physique Quantique !
Plutôt je dirais que je pense que l'on fait bien ce que l'on ressent bien. C'est comme ça que j'avance.
Re: Les principes de la Physique Quantique !
Donc tu refuses de savoir ?jmarie a écrit : Plutôt je dirais que je pense que l'on fait bien ce que l'on ressent bien. C'est comme ça que j'avance.
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
Michel Paty
Michel Paty
Re: Les principes de la Physique Quantique !
Oui, si je n'avais plus que ça à découvrir, je serais sûrement plus enthousiaste mais j'ai tellement de chose à approfondir encore, des choses bien plus utile pour me faire évoluer.... et puis des choses qui me passionnent....des choses qui me paraissent être plus proche de moi...Samir a écrit : Donc tu refuses de savoir ?
Re: Les principes de la Physique Quantique !
Ca roule ok !jmarie a écrit : Oui, si je n'avais plus que ça à découvrir, je serais sûrement plus enthousiaste mais j'ai tellement de chose à approfondir encore, des choses bien plus utile pour me faire évoluer.... et puis des choses qui me passionnent....des choses qui me paraissent être plus proche de moi...
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
Michel Paty
Michel Paty
Re: Les principes de la Physique Quantique !
Je vais tenter d'expliquer maintenant la superposition d’État !
Je commence avec une autre expérience célèbre : Le chat de Schrödinger !
Cette expérience fut imaginée en 1935 par le physicien Erwin Schrödinger, afin de mettre en évidence des lacunes supposées de l'interprétation de l’École de Copenhague de la physique quantique, et particulièrement mettre en évidence le problème de la mesure.
Ce qu'on appela l’École de Copenhague était l’interprétation de certains des créateurs de la physique quantique, dont Niels Bohr, Werner Heisenberg, Pascual Jordan, Max Born, Wolfgang Pauli car l’institut de physique que dirigeait Bohr et où Heisenberg et Pauli étaient de fréquents visiteurs était situé à Copenhague. Cette interprétation sert de référence en physique, même si d’autres interprétations ont été proposées.
D'autres comme Einstein, Schrödinger aussi créateurs de la physique quantique... n'acceptaient pas cette interprétation, et malgré toutes les preuves apportés (toujours confirmé à ce jour) Einstein ne se résolut jamais à veritablement l'accepter jusqu’à sa mort !
Schrödinger quant à lui, avant de se tourner vers la philosophie en abandonnant la physique fit une expérience afin de montrer l’idiotie de l’interprétation de Copenhague, c'est l’expérience du chat de Schrödinger !
Le principe visée par cette expérience était la superposition d’État que je vais expliqué après l’expérience !
Un chat est enfermé dans une boîte avec un dispositif qui tue l'animal dès qu'il détecte la désintégration d'un atome d'un corps radioactif ; par exemple : un détecteur de radioactivité type Geiger, relié à un interrupteur provoquant la chute d'un marteau cassant une fiole de poison — de l'acide cyanhydrique, qui peut être enfermé sous forme liquide dans un flacon sous pression et se vaporiser, devenant un gaz mortel, une fois le flacon brisé.
Ce n'est qu'une expérience imaginaire, il ne passa jamais par un test réelle !
La désintégration d'un atome est un phénomène quantique c'est à dire qu'on ne peut l'observer directement, il passe donc pour l’étudier par les probabilités. Ainsi, si les probabilités indiquent qu'une désintégration a une chance sur deux d'avoir eu lieu au bout d'une minute, la mécanique quantique indique que, tant que l'observation n'est pas faite, l'atome est simultanément dans deux états (intact/désintégré) !
Or le mécanisme imaginé par Erwin Schrödinger lie l'état du chat (mort ou vivant) à l'état des particules radioactives, de sorte que le chat serait simultanément dans deux états (l'état mort et l'état vivant), jusqu'à ce que l'ouverture de la boîte (l'observation) déclenche le choix entre les deux états. Du coup, on ne peut absolument pas dire si le chat est mort ou non au bout d'une minute.
La difficulté principale tient donc dans le fait que si l'on est généralement prêt à accepter ce genre de situation pour une particule, l'esprit refuse d'accepter facilement une situation qui semble aussi peu naturelle quand il s'agit d'un sujet plus familier comme un chat. Pour Schrödinger, un chat ne peut être à la fois mort et vivant, donc une particule ne peut être dans deux états différents en même temps, et pourtant c'est le cas !
Maintenant vous comprenez peut etre un peu mieux le principe de superposition d'etat d'une particule !
L'état de superposition est une conséquence purement mathématique de la théorie quantique. L'interprétation physique pose problème, car cet état ne correspond à rien de connu en physique classique, et semble ne pas subsister à l'échelle macroscopique (voir Chat de Schrödinger et Problème de la mesure quantique).
Il convient d'être très prudent quand on parle de particules « à plusieurs endroits en même temps » ou de chat « à la fois mort et vivant », car c'est appliquer des termes classiques (c'est a dire à notre échelle), probablement inappropriés, à un état purement quantique. Voici les interprétations les plus courantes :
Selon l'interprétation de Copenhague de la mécanique quantique, l'état quantique n'a pas de sens physique avant l'opération de mesure. Seul l'état projeté, après la mesure, a un sens physique. Ainsi, selon cette interprétation, il est vain de rechercher une signification physique à ce qui n'est et ne doit rester qu'une pure formule mathématique. Cette interprétation renie donc formellement toute formulation comme « plusieurs endroits en même temps », ou « mort et vivant ».
En mécanique quantique, selon le principe de superposition, un même état quantique peut posséder plusieurs valeurs pour une certaine quantité observable (spin, position, quantité de mouvement etc.)
Simulation numérique des résultats obtenus lors de la mesure de la position d'une particule quantique (nombre total de mesures n=5000).
On voit que les probas que la particule se trouve en deux endroits à même temps existe pour deux endroits différents !!!!
Voilà pour le principe de superposition d’états d'un système quantique !
Je commence avec une autre expérience célèbre : Le chat de Schrödinger !
Cette expérience fut imaginée en 1935 par le physicien Erwin Schrödinger, afin de mettre en évidence des lacunes supposées de l'interprétation de l’École de Copenhague de la physique quantique, et particulièrement mettre en évidence le problème de la mesure.
Ce qu'on appela l’École de Copenhague était l’interprétation de certains des créateurs de la physique quantique, dont Niels Bohr, Werner Heisenberg, Pascual Jordan, Max Born, Wolfgang Pauli car l’institut de physique que dirigeait Bohr et où Heisenberg et Pauli étaient de fréquents visiteurs était situé à Copenhague. Cette interprétation sert de référence en physique, même si d’autres interprétations ont été proposées.
D'autres comme Einstein, Schrödinger aussi créateurs de la physique quantique... n'acceptaient pas cette interprétation, et malgré toutes les preuves apportés (toujours confirmé à ce jour) Einstein ne se résolut jamais à veritablement l'accepter jusqu’à sa mort !
Schrödinger quant à lui, avant de se tourner vers la philosophie en abandonnant la physique fit une expérience afin de montrer l’idiotie de l’interprétation de Copenhague, c'est l’expérience du chat de Schrödinger !
Le principe visée par cette expérience était la superposition d’État que je vais expliqué après l’expérience !
Un chat est enfermé dans une boîte avec un dispositif qui tue l'animal dès qu'il détecte la désintégration d'un atome d'un corps radioactif ; par exemple : un détecteur de radioactivité type Geiger, relié à un interrupteur provoquant la chute d'un marteau cassant une fiole de poison — de l'acide cyanhydrique, qui peut être enfermé sous forme liquide dans un flacon sous pression et se vaporiser, devenant un gaz mortel, une fois le flacon brisé.
Ce n'est qu'une expérience imaginaire, il ne passa jamais par un test réelle !
La désintégration d'un atome est un phénomène quantique c'est à dire qu'on ne peut l'observer directement, il passe donc pour l’étudier par les probabilités. Ainsi, si les probabilités indiquent qu'une désintégration a une chance sur deux d'avoir eu lieu au bout d'une minute, la mécanique quantique indique que, tant que l'observation n'est pas faite, l'atome est simultanément dans deux états (intact/désintégré) !
Or le mécanisme imaginé par Erwin Schrödinger lie l'état du chat (mort ou vivant) à l'état des particules radioactives, de sorte que le chat serait simultanément dans deux états (l'état mort et l'état vivant), jusqu'à ce que l'ouverture de la boîte (l'observation) déclenche le choix entre les deux états. Du coup, on ne peut absolument pas dire si le chat est mort ou non au bout d'une minute.
La difficulté principale tient donc dans le fait que si l'on est généralement prêt à accepter ce genre de situation pour une particule, l'esprit refuse d'accepter facilement une situation qui semble aussi peu naturelle quand il s'agit d'un sujet plus familier comme un chat. Pour Schrödinger, un chat ne peut être à la fois mort et vivant, donc une particule ne peut être dans deux états différents en même temps, et pourtant c'est le cas !
Maintenant vous comprenez peut etre un peu mieux le principe de superposition d'etat d'une particule !
L'état de superposition est une conséquence purement mathématique de la théorie quantique. L'interprétation physique pose problème, car cet état ne correspond à rien de connu en physique classique, et semble ne pas subsister à l'échelle macroscopique (voir Chat de Schrödinger et Problème de la mesure quantique).
Il convient d'être très prudent quand on parle de particules « à plusieurs endroits en même temps » ou de chat « à la fois mort et vivant », car c'est appliquer des termes classiques (c'est a dire à notre échelle), probablement inappropriés, à un état purement quantique. Voici les interprétations les plus courantes :
Selon l'interprétation de Copenhague de la mécanique quantique, l'état quantique n'a pas de sens physique avant l'opération de mesure. Seul l'état projeté, après la mesure, a un sens physique. Ainsi, selon cette interprétation, il est vain de rechercher une signification physique à ce qui n'est et ne doit rester qu'une pure formule mathématique. Cette interprétation renie donc formellement toute formulation comme « plusieurs endroits en même temps », ou « mort et vivant ».
En mécanique quantique, selon le principe de superposition, un même état quantique peut posséder plusieurs valeurs pour une certaine quantité observable (spin, position, quantité de mouvement etc.)
Simulation numérique des résultats obtenus lors de la mesure de la position d'une particule quantique (nombre total de mesures n=5000).
On voit que les probas que la particule se trouve en deux endroits à même temps existe pour deux endroits différents !!!!
Voilà pour le principe de superposition d’états d'un système quantique !
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
Michel Paty
Michel Paty
Re: Les principes de la Physique Quantique !
Est-ce que cette vidéo est en lien avec ton exposé ?
Re: Les principes de la Physique Quantique !
jmarie a écrit : Est-ce que cette vidéo est en lien avec ton exposé ?
Non pas du tout, aucun rapport avec la physique quantique et ses principes ! Beaucoup de personnes utilisent le mot quantique car il est inconnu pour la plupart des gens pour faire passer leur véritables idées, mais c'est de la manipulation ! Cette vidéo est grotesque, il confond l'image que l'on perçoit dans notre cerveau et ce que représente cette image !
Par exemple pour voir la lune, ce que nous voyons est une image de la lune mais cela ne veut pas dire que la lune est dans notre tête car pour voir la lune il faut que la lumière (des photons) se réfléchisse sur elle, donc cela prouve l'existence de la Lune car celle ci réfléchit la lumière du Soleil ainsi nous pouvons la voir ! Si elle n'existait pas, elle ne réfléchirait rien et donc on ne verrait pas voir image reconstituée par notre cerveau !
La physique quantique n'a rien de magique mais vu qu'elle est pointue, les gens confondent tout et n'importe quoi !
Les phénomènes quantique se produisent a l’échelle de l'infiniment petit car a notre échelle les lois de mouvement d'un corps sont différents ed celles des particules c'est tout !
Cette video est une explication fausse du fonctionnement de nos sens ! Y en a beaucoup sur Youtube n'importe qui peut mettre n'importe quoi, je te conseille plutot de la vulgarisation scientifique à lire !
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
Michel Paty
Michel Paty
Re: Les principes de la Physique Quantique !
Ou la là ! ...Dur Dur ...Samir a écrit :
Non pas du tout, aucun rapport avec la physique quantique et ses principes ! Beaucoup de personnes utilisent le mot quantique car il est inconnu pour la plupart des gens pour faire passer leur véritables idées, mais c'est de la manipulation ! Cette vidéo est grotesque, il confond l'image que l'on perçoit dans notre cerveau et ce que représente cette image !
Par exemple pour voir la lune, ce que nous voyons est une image de la lune mais cela ne veut pas dire que la lune est dans notre tête car pour voir la lune il faut que la lumière (des photons) se réfléchisse sur elle, donc cela prouve l'existence de la Lune car celle ci réfléchit la lumière du Soleil ainsi nous pouvons la voir ! Si elle n'existait pas, elle ne réfléchirait rien et donc on ne verrait pas voir image reconstituée par notre cerveau !
La physique quantique n'a rien de magique mais vu qu'elle est pointue, les gens confondent tout et n'importe quoi !
Les phénomènes quantique se produisent a l’échelle de l'infiniment petit car a notre échelle les lois de mouvement d'un corps sont différents ed celles des particules c'est tout !
Cette video est une explication fausse du fonctionnement de nos sens ! Y en a beaucoup sur Youtube n'importe qui peut mettre n'importe quoi, je te conseille plutot de la vulgarisation scientifique à lire !
Re: Les principes de la Physique Quantique !
Ce n'est pas contre toi, tu le sais 
, mais envers le posteur de cette vidéo !
, mais envers le posteur de cette vidéo !"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
Michel Paty
Michel Paty
Re: Les principes de la Physique Quantique !
Que penses-tu de la synchronicité dans la physique quantique ? Ca j'avoue que le temps qui passe ça m'intéresse plus car c'est directement lié à notre quotidien 
..
..Re: Les principes de la Physique Quantique !
Et bien la synchronicité concerne la psychanalyse en général ! Ce terme au des sens différents selon la branche, psychologie, psychanalyse....
Pour la physique quantique, c'est l’a-causalité de certains phénomènes quantiques qui est recherchée ou étudiée dans par certains !
Par exemple par la désintégration d'un atome, ou bien l’expérience Aspect où deux particules sont restées comme en contact pourtant séparées par une énorme distance ! On peut comprendre cela par le fait qu'une particule n'est pas un mini-grain, ni totalement une onde, celle ci occupe tout l'espace, comme un champ !
Ainsi cela est passionnant puisque notre cerveau est fait de particules, il peut émerger un inconscient collectif, les consciences des gens (c'est a dire les particules constituants leur cerveau) pourraient être plus ou moins liée comme le sont les particules de l’expérience Aspect !
Donc dis moi par rapport à quoi tu vouais en parler ?
Pour la physique quantique, c'est l’a-causalité de certains phénomènes quantiques qui est recherchée ou étudiée dans par certains !
Par exemple par la désintégration d'un atome, ou bien l’expérience Aspect où deux particules sont restées comme en contact pourtant séparées par une énorme distance ! On peut comprendre cela par le fait qu'une particule n'est pas un mini-grain, ni totalement une onde, celle ci occupe tout l'espace, comme un champ !
Ainsi cela est passionnant puisque notre cerveau est fait de particules, il peut émerger un inconscient collectif, les consciences des gens (c'est a dire les particules constituants leur cerveau) pourraient être plus ou moins liée comme le sont les particules de l’expérience Aspect !
Donc dis moi par rapport à quoi tu vouais en parler ?
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
Michel Paty
Michel Paty
Re: Les principes de la Physique Quantique !
Par rapport au temps qui passe (ou pas). Il faut s'accrocher mais c'est passionnant. les conférences comme celle que je propose ci-dessous me passionnent. 
Re: Les principes de la Physique Quantique !
J'ai lu la plupart de ses livres, mes préférés sont "Petit voyage dans le monde des quantas", "Le facteur temps ne sonne jamais deux fois" et "Discours sur l'origine de l'univers", tu devrais essayer si ce n'est pas fait !jmarie a écrit : Par rapport au temps qui passe (ou pas). Il faut s'accrocher mais c'est passionnant. les conférences comme celle que je propose ci-dessous me passionnent.
Merci pour la vidéo !
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
Michel Paty
Michel Paty
Re: Les principes de la Physique Quantique !
Je suis désolée, je crois que je me suis trompée de vidéo je pensais plutôt au temps et à la synchronicité et de Philippe Guillemant qui parle de l’authenticité du libre arbitre, c’est-à-dire que nous faisons réellement des choix qui ne sont pas entièrement conditionnés, ou déterminés, par le passé. Notre liberté ne serait pas une illusion. Le second est que nos intentions causent des effets dans le futur qui deviedraient les futures causes d’un effet dans le présent.jmarie a écrit : Par rapport au temps qui passe (ou pas). Il faut s'accrocher mais c'est passionnant. les conférences comme celle que je propose ci-dessous me passionnent.
le futur de notre Univers serait déjà réalisé, au moins en partie et selon de multiples versions (dans des Univers multiples) permettant à notre destin de changer.