mais c'est quoi, l'identité nationale?

[sebmbala]

le patriotisme? le film "the patriot" est un bon résumé, il prend tout son sens lorsque un groupe de personne se voit obligé de défendre leur ville, leur famille, leur conviction et mode de vie, contre l'oppression d'un ennemi qui veux leur imposer leur loi. comme on est en Temp de paix depuis un bon moment c'est pas une notion qui est très populaire et c'est la raison pour laquelle seul les vieux la connaisse en général. une petite guerre et ça prendra très vite un sens.

[patriote51]

Ouais, c'est la faute des profs.

Justement, qu'est-ce que le patriotisme pour vous ? Je serais curieux d'écouter votre réponse.

Des topics comme ça y en à déjà eu sur le forum

[tisiphoné]

Des topics comme ça y en à déjà eu sur le forum

à la décharge de Kelenner, c'est moi qui ai ouvert ce sujet avec son post pour éviter de faire du Hors Sujet dans l'autre topic, mais on peut le fusionner avec l'identité nationale par exemple, ça relancera le débat

http://www.forum-actualite.com/debats/m ... atriotisme

[sebmbala]

à la décharge de Kelenner, c'est moi qui ai ouvert ce sujet avec son post pour éviter de faire du Hors Sujet dans l'autre topic, mais on peut le fusionner avec l'identité nationale par exemple, ça relancera le débat

hum je n'aurais pas rattache forcement les deux sujets, ca souléve le probléme de la definition du mot patrie, si pour toi patrie=nation=pays effectivement c'est lié, moi je vois le terme plus largement, car le domaine de la patrie se délimite en fonction du conflit qui eclate, je vais prendre un exemple pas si loin que ça, 1870, conflit entre l'ensemble des duchés et royaume prussien, bavarois etc... et la france, cette guerre a permis aux duchés de se rassembler pour créer l'allemagne, ils se sont rendu compte que leur notion de patriotisme commun pouvait leur permettre de se rassembler en etat.

"l'ennemi de mon ennemi est mon amis" si demain le monde se faisait attaquer par un ennemi commun les frontières volerait en éclat. la nature humaine est faite comme ça. espérons que nos gentils dirigeants n'utilise pas l'idée pour construire un jour une vrai europe... gloups...

[jmarie]

L'identité nationale c'est moche, c'est s'identifier à un groupe au lieu de chercher à développer sa propre personnalité...
Ca ne peut générer que des frustrations...
Si chacun pouvait garder sa propre personnalité, chacun serait différent.
Si chacun pouvait être différent cela entraînerait la liberté totale. On ne pourrait plus montrer personne du doigt vu qu'il n'y aurait plus de modèle à respecter...

[tisiphoné]

L'identité nationale c'est moche, c'est s'identifier à un groupe au lieu de chercher à développer sa propre personnalité...
Ca ne peut générer que des frustrations...
Si chacun pouvait garder sa propre personnalité, chacun serait différent.
Si chacun pouvait être différent cela entraînerait la liberté totale. On ne pourrait plus montrer personne du doigt vu qu'il n'y aurait plus de modèle à respecter...

???
l'identité nationale c'est appartenir à un pays, c'est le droit du sol aussi.

[jmarie]

???
l'identité nationale c'est appartenir à un pays, c'est le droit du sol aussi.

Un droit débile.

[Steph]

L'identité nationale c'est moche, c'est s'identifier à un groupe au lieu de chercher à développer sa propre personnalité...
Ca ne peut générer que des frustrations...
Si chacun pouvait garder sa propre personnalité, chacun serait différent.
Si chacun pouvait être différent cela entraînerait la liberté totale. On ne pourrait plus montrer personne du doigt vu qu'il n'y aurait plus de modèle à respecter...

Mouais... la liberté totale, c'est l'anarchie. Les valeurs de la France ce sont construites autour de la collectivité.

[jmarie]

Mouais... la liberté totale, c'est l'anarchie. Les valeurs de la France ce sont construites autour de la collectivité.

C'est quoi pour toi l'anarchie ?

[Samir]

L'identité nationale c'est moche, c'est s'identifier à un groupe au lieu de chercher à développer sa propre personnalité...
Ca ne peut générer que des frustrations...
Si chacun pouvait garder sa propre personnalité, chacun serait différent.
Si chacun pouvait être différent cela entraînerait la liberté totale. On ne pourrait plus montrer personne du doigt vu qu'il n'y aurait plus de modèle à respecter...

+100000000

[meulan]

C'est quoi pour toi l'anarchie ?

Bonne question...

[coincetabulle]

L'identité nationale c'est moche, c'est s'identifier à un groupe au lieu de chercher à développer sa propre personnalité...
Ca ne peut générer que des frustrations...
Si chacun pouvait garder sa propre personnalité, chacun serait différent.
Si chacun pouvait être différent cela entraînerait la liberté totale. On ne pourrait plus montrer personne du doigt vu qu'il n'y aurait plus de modèle à respecter...

complètement d'accord avec ce que tu dis.

@ steph. ce n'est pas l'anarchie qu'elle décrit. il n'est pas question ici de supprimer les lois et de laisser faire tout et n'importe quoi sur la seul base du très utopique "tous responsable".
elle pointe le fait que les effets de groupe et le rassemblement d'idée qu'il soit national, politique ou religieux conduit à une sorte d’ostracisme stérile à divers degrés.
pour s'en convaincre, il suffit de regarder les partis politiques français sclérosés et arque-boutés sur leur dogme, parfaitement hermétique à toute idée même bonne venant du camp d'en face. il suffit aussi de regarder l'histoire du monde et les excès du nationalisme exacerbé ou la religion pratiqué en vase clos qui fini très souvent par une monté de l'extrémisme.

l'autonomie intellectuelle et l'ouverture aux autre est pour beaucoup, totalement incompatible avec l'esprit d’appartenance à un groupe.
malheureusement, de plus en plus de monde se défini comme faisant parti d'un courant de pensée, d'une nationalité, d'une religion, d'un parti, oubliant au passage de penser par lui même pour suivre bêtement et aveuglément le comportement qui convient à son groupe d'appartenance.
tout le monde ne devient pas décérébré de la sorte heureusement, mais de plus en plus de monde sombrent dans cette facilité.

jmarie j'espère ne pas avoir interprété ton propos de travers, c'est mon avis personnel en tout cas.

[jmarie]

complètement d'accord avec ce que tu dis.

@ steph. ce n'est pas l'anarchie qu'elle décrit. il n'est pas question ici de supprimer les lois et de laisser faire tout et n'importe quoi sur la seul base du très utopique "tous responsable".
elle pointe le fait que les effets de groupe et le rassemblement d'idée qu'il soit national, politique ou religieux conduit à une sorte d’ostracisme stérile à divers degrés.
pour s'en convaincre, il suffit de regarder les partis politiques français sclérosés et arque-boutés sur leur dogme, parfaitement hermétique à toute idée même bonne venant du camp d'en face. il suffit aussi de regarder l'histoire du monde et les excès du nationalisme exacerbé ou la religion pratiqué en vase clos qui fini très souvent par une monté de l'extrémisme.

l'autonomie intellectuelle et l'ouverture aux autre est pour beaucoup, totalement incompatible avec l'esprit d’appartenance à un groupe.
malheureusement, de plus en plus de monde se défini comme faisant parti d'un courant de pensée, d'une nationalité, d'une religion, d'un parti, oubliant au passage de penser par lui même pour suivre bêtement et aveuglément le comportement qui convient à son groupe d'appartenance.
tout le monde ne devient pas décérébré de la sorte heureusement, mais de plus en plus de monde sombrent dans cette facilité.

jmarie j'espère ne pas avoir interprété ton propos de travers, c'est mon avis personnel en tout cas.

Je rajoute que pour moi, ce qui fait que beaucoup d'individus s'identifient a un groupe, c'est la peur.
Sans la peur, chacun pourrait sans problème prendre sa vie en main et ne pas la laisser aux mains du pouvoir. Mais nous croyons à tort que nous avons besoin d'un protecteur.
Il suffirait de reprendre confiance et nous pourrions découvrir que nous sommes tous différents et en même temps, tous pareils.
Ce serait vraiment la belle vie si on apprenait à se connaitre (nous-même et entre nous)

[Crapulax]

Comment peut on parler d'identité Nationale alors que la population du pays est sans arret en mutation?A l'heure d'aujourd'hui elle est bas"e sur le métissage,ce qui est évident mais ce que les frustrés refusent d'accepter.Parce que si c'est pour nous filer "des valeurs" qui n'en sont pas ou des "critères" d'un autre temps,ce n'est meme pas la peine d'essayer d'en débattre.

[véra]

Bonne question...

Comme le dit si bien Léo Ferré : l'anarchie c'est Ni Dieu, Ni Maître, je répond à ta question !!!!