La tribune de sarkozy sur l'identité nationale

[Steph]

franchement entre des ordure de traite qui vont mettre leur fric dans les paradis fiscaux plutôt que de participé au devoir national de solidarité et d honnête travailleur qui payent leur impôt en France et en plus font de l aide au développement , c'est même pas comparable .

En même temps, le fait d'envoyer de l'argent aux familles ne participe pas au devoir national de solidarité

[Rananen]

En même temps, le fait d'envoyer de l'argent aux familles ne participe pas au devoir national de solidarité

si en un sens ça compense l argent que l état a réduit pour l aide au développement des pays émergeant .

s est de loin la plus efficace des politique de coopération . et de plus tu oublie que l argent qu ils envoie au pays c est après impôt donc rien a voir avec les ordures qui vont mettre leur fric dans les paradis fiscaux .

[Fonck1]

En même temps, le fait d'envoyer de l'argent aux familles ne participe pas au devoir national de solidarité

+1 quand tu viens dans un pays,c'est pour participer,et profiter de son développement.

[Steph]

et de plus tu oublie que l argent qu ils envoie au pays c est après impôt .

Quel impôt ? Ils en sont pour la plupart, exonéré.

[Fonck1]

Quel impôt ? Ils en sont pour la plupart, exonéré.

+1

[Rananen]

Quel impôt ? Ils en sont pour la plupart, exonéré.

alors ça c'est de la faute des employeurs qui les payent pas assez )

[bister]

En fait tout le monde émigré ou pas se retrouve dans cet esprit bien français de l'évasion.. du détournement.. etc.. fiscal

mais alors que fait l'Etat ??!!..
à moins qu'il ne soit lui même occupé à tremper sa louche et à triturer lui même la comptabilité de ses budgetisations nébuleuses.

Il est grand temps que le Roi revienne pour mettre un peu d'ordre et de Lumière dans cette farineuse affaire.

sans Noblesse, tout fou le camp

[Steph]

Il est grand temps que le Roi revienne pour mettre un peu d'ordre et de Lumière dans cette farineuse affaire.

Ben il est revenu de Copenhague hier non?

[bister]

Ben il est revenu de Copenhague hier non?

Ah.. ça position et ses blasons, bien que notifiables, ne lui permettent pas de viser le sommet et la place du Trône... à moins qu'il ne se prenne pour Napoléon.

Non, il y a plus ardente et forte personnalité de Souverain, bien que la prestance de celui ci dessus nommé, lui ouvrasse les portes de la cour d'un Régent de Royaume, j'en conviens.

[bister]

est-il possible sur ce forum de poster sans se faire injurier....que fait la modé?

Veuillez traiter du sujet - les intervenants ne sont pas le sujet.

les senteurs odorantes qu'ils pétoissent, non comme perfide objectif que vous vous endormissasse, pour refaire dans votre dos, de la France une boule iconoclaste de mélasse sans discernement.

La France est d'ésoeuvrée et d'ésoeuvrante, surtout depuis 89, il ne faut pas l'oublier, pour cela que l'argent fou le camps avec tout le reste, tel la vapeur d'une machinerie mal entretenue.

ce qu'il faut, c'est resserrer les boulons de toute la chaudronnerie et des tuyères et repositionner la loco sur ses rails, ainsi que tirer le sifflet de maître Tchou & Tchou pour relancer le mouvement des roues que cela tourne de nouveau comme une horloge.. Suisse... impeccablement..

[Modéraldys]

Nicolas Sarkozy

Le chef de l'Etat publie dans "Le Monde" daté du 9 décembre une tribune sur "l'identité nationale"
Après la votation en Suisse où une majorité s'était prononcée contre les minarets, Nicolas Sarkozy avait fait défection vendredi au colloque de l'Institut Montaigne, qu'il devait clôturer, autour de la question : "Qu'est-ce qu'être français ?".

Il se prononce donc pour la première fois depuis le vote suisse dans Le Monde ,sur ce débat lancé par son gouvernement à trois mois des régionales : "L’ouverture aux autres est un enrichissement". Il oppose "le métissage", qui "est la volonté de vivre ensemble", au "communautarisme", qui "est le choix de vivre séparément".

Le président de la République insiste sur la nécessité de "respecter ceux qui arrivent" et de "respecter ceux qui accueillent".

Pratiquer son culte avec "une humble discrétion"
"Chrétien, juif ou musulman, homme de foi, quelle que soit sa foi, croyant, quelle que soit sa croyance, chacun doit savoir se garder de toute ostentation et de toute provocation et, conscient de la chance qu'il a de vivre sur une terre de liberté, doit pratiquer son culte avec l'humble discrétion qui témoigne non de la tiédeur de ses convictions mais du respect fraternel qu'il éprouve vis-à-vis de celui qui ne pense pas comme lui, avec lequel il veut vivre".

-> Lire dans "Le Monde", qui publie mardi après-midi la tribune complète:

LEMONDE.FR | 08.12.09 | 07h24 • Mis à jour le 08.12.09 | 10h45

Dans une tribune publiée par Le Monde, dans son édition datée du 9 décembre, Nicolas Sarkozy, s'exprime pour la première fois publiquement après le référendum en Suisse sur les minarets. Le président de la République rappelle les valeurs de tolérance et d'ouverture de la France et appelle au respect mutuel entre "ceux qui arrivent" et "ceux qui accueillent".

Par référendum, le peuple suisse vient de se prononcer contre la construction de nouveaux minarets sur son territoire. Cette décision peut légitimement susciter bien des interrogations. Le référendum impose de répondre à la question posée par oui ou par non. Peut-on répondre par oui ou par non à une question aussi compliquée, qui touche à des choses aussi profondes ? Je suis convaincu que l'on ne peut que susciter des malentendus douloureux, un sentiment d'injustice, blesser les âmes en apportant une réponse aussi tranchée à un problème qui doit pouvoir être résolu au cas par cas dans le respect des convictions et des croyances de chacun.

Mais comment ne pas être stupéfait par la réaction que cette décision a suscitée dans certains milieux médiatiques et politiques de notre propre pays ? Réactions excessives, parfois caricaturales, à l'égard du peuple suisse, dont la démocratie, plus ancienne que la nôtre, a ses règles et ses traditions, qui sont celles d'une démocratie directe où le peuple a l'habitude de prendre la parole et de décider par lui-même ?


Derrière la violence de ces prises de position se cache en réalité une méfiance viscérale pour tout ce qui vient du peuple. La référence au peuple, c'est déjà, pour certains, le commencement du populisme. Mais c'est en devenant sourd aux cris du peuple, indifférent à ses difficultés, à ses sentiments, à ses aspirations, que l'on nourrit le populisme. Ce mépris du peuple, car c'est une forme de mépris, finit toujours mal. Comment s'étonner du succès des extrêmes quand on ne prend pas en compte la souffrance des électeurs ?

Ce qui vient de se passer me rappelle comment fut accueilli le rejet de la Constitution européenne en 2005. Je me souviens des paroles parfois blessantes qui ont été proférées contre cette majorité de Français qui avait choisi de dire non. C'était opposer irréductiblement la France du oui à celle du non, ouvrir une fracture qui, si elle avait dû se creuser davantage, n'aurait jamais permis à la France de reprendre sa place en Europe.

Pour réconcilier la France du oui et celle du non, il fallait d'abord essayer de comprendre ce qu'avaient voulu exprimer les Français. Il fallait admettre que cette majorité ne s'était pas égarée, mais qu'elle avait, comme la majorité des Irlandais ou la majorité des Néerlandais, exprimé ce qu'elle ressentait et rejeté en toute connaissance de cause une Europe dont elle ne voulait plus parce qu'elle donnait le sentiment d'être de plus en plus indifférente aux aspirations des peuples.

Ne pouvant changer les peuples, il fallait changer d'Europe. La France du non a commencé à se réconcilier avec celle du oui à partir du moment où, au lieu de la juger, on a cherché à la comprendre. C'est alors que, dépassant ce qui la divisait, la France a pu prendre la tête du combat pour changer l'Europe.

RIEN NE SERAIT PIRE QUE LE DÉNI

Alors, au lieu de vilipender les Suisses parce que leur réponse ne nous plaît pas, mieux vaut nous interroger sur ce qu'elle révèle. Pourquoi en Suisse, pays qui a une longue tradition d'ouverture, d'hospitalité, de tolérance, un tel rejet peut-il s'exprimer avec tant de force ? Et que répondrait le peuple français à la même question ?

Au lieu de condamner sans appel le peuple suisse, essayons aussi de comprendre ce qu'il a voulu exprimer et ce que ressentent tant de peuples en Europe, y compris le peuple français. Rien ne serait pire que le déni. Rien ne serait pire que de ne pas regarder en face la réalité des sentiments, des préoccupations, des aspirations de tant d'Européens.

Comprenons bien d'abord que ce qui s'est passé n'a rien à voir avec la liberté de culte ou la liberté de conscience. Nul, pas plus en Suisse qu'ailleurs, ne songe à remettre en cause ces libertés fondamentales.

Les peuples d'Europe sont accueillants, sont tolérants, c'est dans leur nature et dans leur culture. Mais ils ne veulent pas que leur cadre de vie, leur mode de pensée et de relations sociales soient dénaturés. Et le sentiment de perdre son identité peut être une cause de profonde souffrance. La mondialisation contribue à aviver ce sentiment.

La mondialisation rend l'identité problématique parce que tout en elle concourt à l'ébranler, et elle en renforce en même temps le besoin parce que plus le monde est ouvert, plus la circulation et le brassage des idées, des hommes, des capitaux, des marchandises sont intenses, et plus on a besoin d'ancrage et de repères, plus on a besoin de sentir que l'on n'est pas seul au monde. Ce besoin d'appartenance, on peut y répondre par la tribu ou par la nation, par le communautarisme ou par la République.

L'identité nationale c'est l'antidote au tribalisme et au communautarisme. C'est pour cela que j'ai souhaité un grand débat sur l'identité nationale. Cette sourde menace que tant de gens dans nos vieilles nations européennes sentent, à tort ou à raison, peser sur leur identité, nous devons en parler tous ensemble de peur qu'à force d'être refoulé ce sentiment ne finisse par nourrir une terrible rancœur.

Les Suisses comme les Français savent que le changement est une nécessité. Leur longue histoire leur a appris que pour rester soi-même il faut accepter de changer. Comme les générations qui les ont précédés, ils savent que l'ouverture aux autres est un enrichissement. Nulle autre civilisation européenne n'a davantage pratiqué, tout au long de son histoire, le métissage des cultures qui est le contraire du communautarisme.

=Sarkozy : respecter ceux qui arrivent, respecter ceux qui accueillent

[Alogos]

En fait tout le monde émigré ou pas se retrouve dans cet esprit bien français de l'évasion.. du détournement.. etc.. fiscal

mais alors que fait l'Etat ??!!..
à moins qu'il ne soit lui même occupé à tremper sa louche et à triturer lui même la comptabilité de ses budgetisations nébuleuses.

Il est grand temps que le Roi revienne pour mettre un peu d'ordre et de Lumière dans cette farineuse affaire.

sans Noblesse, tout fou le camp

On le tire début janvier, le roi.

[max56]

Ah.. ça position et ses blasons, bien que notifiables, ne lui permettent pas de viser le sommet et la place du Trône... à moins qu'il ne se prenne pour Napoléon.

Non, il y a plus ardente et forte personnalité de Souverain, bien que la prestance de celui ci dessus nommé, lui ouvrasse les portes de la cour d'un Régent de Royaume, j'en conviens.

Jean d'Orléans, un prince Français !
A mort le république, Marianne, la grosse put+in mondialiste
vive le roi

http://www.toponymie.gouv.qc.ca/CT/imag ... France.png

[Modéraldys]

Veuillez rester dans le sujet - la modération

[dinosaure]

Le grand "Débat sur l'identité nationale" (destiné en fait à "casser du bougnoule" pour récupérer l'électorat fhaineux) ayant définitivement tourné en eau de toilettes bouchées, le Grand Minitou a renoncé à sa grand'messe avec grand discours fidelcastresque devant les citoyens ébaubis.

C'est donc l'ami Bidasse qui va s'y coller au cours d'un séminaire gouvernemental.

Petit mec va !